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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-05 08:52:10
看板 Gossiping
作者 labeck (其實我是雙魚吧?)
標題 [爆卦] 黨紀問題:美日德政黨,議員跑票都不罰
時間 Fri Apr  4 22:30:40 2014


板主不好意思,很感謝honercek今天中午已經把這篇從服貿版轉來八卦版。不過這篇後來
作者又有補充,以下是新的「官方強力宣導版」,特別選在人多的時間點發,並且附上FB
原文網址,希望板主可以通融一下不要砍文,非常謝謝你!> <

(只有括起來這段是原po自己打的:原po並不是作者,只是因為骨灰帳號代po文)



〈美日德政黨,議員跑票都不罰〉

只要知道這件事,台灣人就沒理由再迷信「立委應該服從黨」!

※FB原文網址(可直接點進去,好閱讀、不傷眼):
http://ppt.cc/c0TS




[最近期目標:兩黨放下黨紀]


國民黨&民進黨直接承諾,永遠不再對區域立委「跑票」祭出黨紀處分。

不是要廢掉黨紀。

問題在於我們的黨紀干擾國會正常表決,成熟的民主國家不會這樣!

不用修法、不用修憲。不先解決這個,不能真正解決服貿!





[3分鐘迅速吸收,精簡大意]:

1、美、日、德等國無論總統制、內閣制,政黨都不懲罰國會議員跑票,因為議員表決應
先代表地方民意,再參酌黨的立場。台灣作為民主國家(而非剛經歷革命),已沒有理
由要求議員絕對服從政黨。


2、台灣政黨用黨紀懲罰立委跑票,使立委意見被兩黨綁死、中間意見消失。這是藍綠激
烈對立、國會功能不彰、嚴重黨團密室協商與政治分贓的重要成因。

3、「一票選人、一票選黨」,表示「區域立委代表地方、不分區立委代表黨」。區域立
委跑票,遭到黨紀處分不合理。

4、黨紀鬆綁,立委才能直接面對人民壓力,新的民主政治文化會自然成形。

5、「台式變態黨紀」造成國會功能失調,服貿想擋擋不了;國會正當性被質疑,服貿想
過也一波三折。未來所有爭議議題都可能如此。


6、不是馬英九放下黨紀,是各黨的黨團放下黨紀!只吵服貿、不處理黨紀,是本末倒置
。變態黨紀,今天不終結,明天就會後悔;下次機會,遙遙無期。


7、不用修法、不用修憲。不先解決這個,不能真正解決服貿!
(當然能夠修改人民團體法,甚至制定政黨法最好)


[正文]

「放下黨紀」,不只是「支持/反對服貿」的問題,更是台灣國會亂象的病因(黨團協商
、議事停擺、立委停止思考)。看看各民主國家,台灣政黨「使用黨紀」的方式,實在獨
樹一格。


美國政黨也有黨鞭,但黨鞭是用「給予職位」、「支持競選」來利誘議員不要「跑票」,
不是威逼。民主黨的黨章規定:「不得以黨內決議限制議員的意見自由」。當年《台灣關
係法》被民主黨卡特總統反對,在野的共和黨並無兩院席次優勢,《台灣關係法》卻照常
能在參、眾議院高票通過。


日本國會議員「跑票」,已是常態。二○○五年,《郵政改革法案》交付參議院表決,執
政的自民黨參議員有22人跑票、8人缺席,導致未通過。

德國的基督教民主黨更嚴格:黨員違反黨的命令,要「依照法院判決」才能決定對其採取
的處分。

這些老牌民主國家,政黨尊重議員專業、議員尊重選區民意。他們不會用「停使黨權」、
「開除黨籍」來禁止議員「跑票」。

這些國家,有總統制,也有內閣制,表示這與政體無關。

那麼,請問台灣是有哪一點「國情特異」,非減損代議價值來懲罰跑票議員不可?只有剛
經歷革命的國家才需要「民主集權式」的「剛性政黨」或「列寧式政黨」,我們現在還有
這種需要嗎?


現在可以想想:為什麼台灣有人要用非法手段「反服貿」?為什麼國民黨被批評「壟斷國
會」?為什麼民進黨要「霸佔主席台」? 因為總有人會質疑,人民選的立委只敢代表「
兩個黨」,不敢代表「兩千三百萬人」。


從什麼時候開始,立法院的三讀,都變成兩大黨你儂我儂的打情罵俏了?

立委不服從政黨立場,就是「叛黨」。中間意見出不來,所以朝野激烈對峙。這不是民主


民間有樣學樣,學藍綠搞對立,於是社會被分化。台灣人不敢隨便在路上談政治,怕的不
是威權時代的警察,而是被自己的同胞打。這不是自由。

當美國國會議員凡事以州選民利益為考量時,台灣的區域立委只敢聽黨鞭的。台灣的立委
甚至不用讀議案,因為黨鞭會指示他們該怎麼投。單一選區兩票制,明明有一票是「選人
不選黨」呀!


林飛帆和陳為廷弄錯了一件事:不是馬英九放下黨紀,是各黨一起放下黨紀。馬英九當然
會忿忿不平,因為動用黨紀處分確實是黨團決議,不是他一個人的決定。

立法院的學生們,在你們終結「變態黨紀」以前,就算有了監督機制,擋下服貿的機率仍
幾乎是零。

挺服貿的工商大眾們,在「台式黨紀」被修正以前,「國會被執政黨壟斷」還會繼續被拿
來作為「政治因素干擾國家經濟政策」的理由。

不需要修法,只要各黨做出承諾即可。有一件真正可以改變台灣的事情,格局與野百合終
結萬年國會相當,它比服貿更亟需你們發聲、出手。



[問與答]



Q1:如果政黨拒絕提名不服從黨內決議的「跑票立委」,該怎麼辦?

A1:倘若立委真的是為了服從民意而「跑票」,黨中央卻拒絕再次提名此立委競選連任
,這對該黨在此選區的選情亦不利。在立委本身的不滿與大肆張揚下,可能激起地方民眾
對黨的公憤;如果這名立委堅持脫黨參選,也會瓜分該黨選票。如此既會戕害該黨形象、
又會造成選情危險,對黨而言,實為不智之舉。




Q2:如果政黨拒絕提供「跑票立委」某些利益,該怎麼辦?

A2:遵從選民意志的「跑票」本身就能製造話題性,提供立委新聞版面、提昇立委聲譽
。只要移除「停使黨權」、「開除黨籍」這種致命性的處分,立委在不同的情形下,就可
能有不同程度的誘因使其敢於跑票。在美國的實踐上,美國政黨的黨鞭確實會用利益誘使
國會議員不要跑票,但跑票情況依然層出不窮。




Q3:如果立委還是依照黨的決議投票,怎麼辦?(此為朱學恆先生回信時的提問。)

A3:「黨紀鬆綁,立委才能直接面對人民壓力。」(此為謝長廷先生對我們論點所作出的
簡短整理。)少了「黨紀」的擋箭牌,民眾就會知道立委自己有選擇權,立委的每一次投
票就都可以被選區選民所檢視。




Q4:這樣還需要政黨做什麼?

A4:政黨是相同理念人士的集合。黨對候選人的提名,意為黨認可候選人的基本政治立場
、理念,並對其人格做出保證,將候選人推薦予地方選民。政黨使這群人在平時可以互相
聚合、討論政策,在競選時可以互相扶助。國會議員對黨團決議的絕對服從,本來就不是
政黨存在的必要條件,如果國家因此而變得更糟,當然要摒棄。(有興趣可進一步瞭解「
剛性政黨」與「柔性政黨」之分。)






[相關資料佐證]

美國民主黨《The Charter & The Bylaws of The Democratic Party of The Unuted
States》 Article Nine, Section 10

日本自民黨《自由民主党規律規約》第9條

日本民主黨《民主党倫理規則》第2條

德國社民黨《SPD OrganisatiOnsstatut Wahlordnung SchiedSordnung Finanzordnung
der Sozialdemokratischen Partei deutschlands(社民黨組織章程)》§  5

德國基民盟《Statutenbroschüre der CDU Deutschlands(基民盟法律冊)》§  11





[相關網址]

【走出瓶頸,根本解決服貿】禁止政黨濫用黨紀處分操控立委表決 粉絲專頁

短網址:http://ppt.cc/Rf0w

新頭殼4/4刊登學生投書:http://newtalk.tw/news/2014/04/04/46019.html
學生投書:美日德政黨,議員跑票都不罰 - 新頭殼 newtalk
[圖]
美國政黨也有黨鞭,但黨鞭是用「給予職位」、「支持競選」來利誘議員不要「跑票」,不是威逼。民主黨的黨章規定:「不得以黨內決議限制議員的意見自由」。當年《台灣關係法》被民主黨卡特總統反對,在野的共和黨並無兩院席次優勢,《台灣關係法》卻照常能在參、眾議院高票通過。 日本國會議員「跑票」,已是常態。2005年,《郵政改革法案》交付參議院表決,執政的自民黨參議員有22人跑票、8人缺席,導致未通過。 德國的基民黨更嚴格:黨員違反黨的命令,要「依照法院判決」才能決定對其採取的處分。    這些老牌民主國家,政黨尊重議員專業、議員尊重選區民意。他們不會用「停使黨權」、「開除黨籍」來禁止議員「跑 ...

 





作者的話:

各位抱歉打擾,我們這群人不屬於任何一個學運、社運團體

從3/18起事以來,我一開始有託人傳信給黑島青,但看似沒反應

之後的第一個週末,我也只能在場外連續舉牌三天:

「人民選立委,立委開會,只敢聽黨的,這才是問題」

不斷想呼籲黨紀的重要(後來很興奮,幾天後有被陳為廷和林飛帆提出)

之後又寄信給總統、全國立委、五都市長、藍綠政要、名嘴、名人

大企業家、工會、四大報董事長與總編輯

寄了近200封email與FB訊息

有對內容正面回應的立委只有紀國棟委員(國)與陳怡潔委員(親)

所有名人中唯一在看完信後有採取行動呼籲的,更只有謝長廷先生

謝先生告訴我們「這或許可以成為公民憲政會議的主題之一」

但我們清楚,如果全民沒有共識,這場會議就算舉行也不會有結果

在聯合報擷取給王文杉董事長的信,刊載在報上一次後

這個新版本的文章,投稿四大報

可能是因為註明一稿多投、願意放棄稿酬的緣故

至今沒有任何一家表示願意刊載

直到今天才在同學協助下,被新頭殼刊出





我們都很擔心這場學運最終能為台灣帶來什麼改變

我自己認為,服貿背後的問題在於「黨紀」

服貿爭議是一時,變態黨紀是永久;服貿沒有形成共識,黨紀可以形成共識

而且比起修憲、修改選罷法、討回黨產,這個更容易達成

而且這可以先為台灣的未來開啟一道小小的門





我們這種小人物,沒有機會上電視發言

如果您看到這篇文章,希望您能轉達給仍在議場裡奮鬥的那群人

如果您有機會上政論節目

希望您拿我們的這套理論,去辯倒嘲弄你們「太理想化」的立委

不要再只針對馬英九了,要針對整個黨團

雖然兩大黨使用黨紀的狀況不全然相同

但是民進黨確實也會用黨紀來影響立委表決

(目前台灣也有自稱是柔性政黨的黨,比方親民黨,雖然席次很少

但是立委陳怡潔就回覆我,他們現在不會用黨紀約束立委表決

表示這不是台灣政黨的必然)





請代替能力有限的我們

讓這場學運最後能為台灣留下一個明確的希望

謝謝你們!






共同作者:

台大政治 何冠威

中興歷史、國民黨青年團團員 楊仲傑(不代表青年團立場)

※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.129.143
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396621846.A.827.html
SNGoMMX:頭推1F 04/04 22:31
shawty:頸推2F 04/04 22:31
OLM:腿推3F 04/04 22:32
bee12:馬英九:可是中共會罰4F 04/04 22:32
IronCube:台灣有台灣的玩法拉 你不懂啦5F 04/04 22:32
screwer5566:人家奉行自由委任  我們是被黨強制委任6F 04/04 22:32
halusai:9.2:沒競爭力才沒黨紀7F 04/04 22:33
knives:本來就應該是這樣,不然直接 改名成 黨意代表就好了,還叫8F 04/04 22:33
knives:什麼民意代表
cuttlefish:中國人和外國人不一樣咩10F 04/04 22:33
SNGoMMX:推knives11F 04/04 22:34
Ithilloth:希望民進黨率先提出!12F 04/04 22:34
m21423:黨紀凌架民代行使職權的權力  悲哀13F 04/04 22:34
pinkg023:XD14F 04/04 22:34
clandestine:闌委聽的是黨產的話。15F 04/04 22:34
kkyyk:推16F 04/04 22:34
bident:台灣是列寧式政黨17F 04/04 22:34
cpz:廢話 "民"意代表 又不是馬"意"代表 掛在哪?18F 04/04 22:35
Cervelo1995:但在台灣代議脫離民意有很大一部分是與民間利益問題,19F 04/04 22:35
mkai:推20F 04/04 22:35
ddrxp:所以現在訴求又變反黨紀處分了嗎?21F 04/04 22:35
jerrylin:如果跑票就要罰那還選那麼多立委幹麻  兩個人去幹架就好22F 04/04 22:35
NanFish:真的請民進黨先改23F 04/04 22:35
ttykimo:要民進黨改應該很容易 要KMT改.....比登天難24F 04/04 22:35
chiyaki:25F 04/04 22:36
Cervelo1995:也不完全受到黨妓的影響,而共同利益的吸引有時候更強26F 04/04 22:36
shinshong:本來就是該這樣,不然立委那兩票就只投政黨票就好了啊27F 04/04 22:36
staristic:推28F 04/04 22:36
insominia:支持29F 04/04 22:36
Claudia24:推,讓代議士能真正代表人民而非黨的投票器30F 04/04 22:36
NanFish:不過共同利益也是31F 04/04 22:37
saltedfishxx:推32F 04/04 22:37
ttykimo:民進黨先改的話可以贏得名聲33F 04/04 22:37
insominia:一想到去年鬥王金平時KMT內大老居然是以對黨的忠誠度作34F 04/04 22:37
atlassys8:支持35F 04/04 22:37
FY4:推36F 04/04 22:37
tagodbless:看看選舉要花的錢 就知道有有錢的黨支持差多少37F 04/04 22:37
insominia:為接任者的篩選條件就感到噁心38F 04/04 22:38
WowProctor:跑票 黨就不會金援~ 新台幣在作怪39F 04/04 22:38
Linzoma:因為他們真的是代表民意的......台灣請邁向真的民主好嗎40F 04/04 22:38
feelike:我覺得更重要的是,總統跟立法院長不能兼任政黨主席41F 04/04 22:38
furryelk:你們黨紀的事你們可以自己去做 修法絕對有其必要性42F 04/04 22:38
wegoeni:推43F 04/04 22:38
helen14701:推阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿44F 04/04 22:39
feelike:這樣才能避免用黨的意思去干涉國會自主的問題45F 04/04 22:39
liyimu:反黨紀一直都在講阿   第一天關心?46F 04/04 22:40
koster:本來黨紀就只能約束不分區 老子區域是投票給人 不是黨47F 04/04 22:40
Cervelo1995:我也認為修法才是根本之道,不然民代跟利益掛勾後就算48F 04/04 22:40
Cervelo1995:沒黨紀也有很強的影響力
sading7:美國政治清明的原因之一就是政黨是柔性政黨,所以即便是兩50F 04/04 22:40
raepopo:支持51F 04/04 22:40
furryelk:如果黨紀是各政黨都有的問題 就跟刑法民法一樣有其必要性52F 04/04 22:41
sading7:黨對立,也不會激化成惡鬥,彼此都有溝通空間53F 04/04 22:41
knives:修法這的確是根本之道,問題是現在掌有修法權的都是那些黨54F 04/04 22:41
qwe19272375:加油55F 04/04 22:41
sading7:台灣這樣子,就是兩黨總在硬碰硬,但實際上,是兩黨領導人56F 04/04 22:41
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 22:43:16
furryelk:如果不是每個政黨都有 那就是國民黨自己的事 請自己解決57F 04/04 22:41
knives:意代表,你覺得 修法有那麼簡單嗎58F 04/04 22:41
sading7:在對決,而不是兩黨議員和彼此的選民在對抗59F 04/04 22:41
stonegray:推60F 04/04 22:43
openwang:61F 04/04 22:43
qoomai:推啊 我覺得寫得很好!62F 04/04 22:44
liyimu:其實是在對抗所有的利益勾結63F 04/04 22:44
bseiqwkbk:這也就是馬為什麼寧可違法,連選3次黨主席的原因了…64F 04/04 22:45
bseiqwkbk:明明就只能連選連任一次而已…
none024:推這篇!! 禁止再用黨紀綁架國會自主權!!!!!66F 04/04 22:46
sading7:黨主席不是民選,卻能控制民選的議員,這本身就是很怪的事67F 04/04 22:46
jaguars33:感謝分享68F 04/04 22:47
harvey:推69F 04/04 22:48
none024:這篇值得推廣讓更多人看到! 說的很好!!70F 04/04 22:48
happsey:推這篇71F 04/04 22:48
green0953:推72F 04/04 22:48
lie0116:大推 這才是藍綠兩黨不願意面對的真相 終結變態黨紀!73F 04/04 22:49
alan0204:KMT本來就不是民主政黨 只是包裹著民主糖衣愚弄百姓74F 04/04 22:49
mukuro:推啦  他媽的什麼黨紀  是共慘黨嗎75F 04/04 22:49
snowpoint:推76F 04/04 22:49
rede:KMT就黨國不分啊~唉~77F 04/04 22:49
hoks:訴求過多了 目前還是先解決現階段問題為上78F 04/04 22:49
furryelk:〝永遠〞不再對區域立委「跑票」祭出黨紀處分 既然是永遠79F 04/04 22:51
mit28:有道理80F 04/04 22:52
Daput:合理,推81F 04/04 22:52
furryelk:白紙黑字立法清清楚楚,大家都沒得賴不是很好嗎?82F 04/04 22:52
robinhoodli:一針見血83F 04/04 22:52
CO2:84F 04/04 22:53
iljapan61:85F 04/04 22:53
EMH:這問題很重要,但現在提出來還太早了,總要排個流程吧XD86F 04/04 22:53
cloverwind:87F 04/04 22:54
windcrazer:推!88F 04/04 22:54
none024:好觀念讓更多人知道很好啊。跟罷免同時進行推廣也不錯89F 04/04 22:55
dyarchon:推 黨國餘孽90F 04/04 22:56
kakajava:人治習慣了。法律一直都是另外一回事…91F 04/04 22:56
QQdragon:推~92F 04/04 22:56
JackTheRippe:push~93F 04/04 22:56
liyimu:台灣得了很多病 不過她的身體和親友都不許你一次想將病根除94F 04/04 22:57
bug914:再推一次95F 04/04 22:57
koukai4:好!96F 04/04 22:58
phantasm:就黨國獨裁 音茸宛在啊97F 04/04 22:59
johnruby:98F 04/04 22:59
Shalone:99F 04/04 23:01
honercek:100F 04/04 23:02
shawty:101F 04/04 23:02
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 23:08:17
imdai:推!!102F 04/04 23:04
chrome:推大意 清楚103F 04/04 23:05
joesarira:104F 04/04 23:06
YangDiao:原來也有好黨工105F 04/04 23:07
Rucca:呵呵,國民黨青年軍,先幫補血106F 04/04 23:07
RolfP:推107F 04/04 23:08
garcia:感恩KMT 讚嘆KMT108F 04/04 23:09
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 23:12:28
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 23:12:59
LinChinHoung:好文推109F 04/04 23:13
eldar:推 這次事情有一半是政黨干涉立委造成的 需要改革110F 04/04 23:13
bludens:來發起募款吧!願意脫離黨紀拘束的立委~大家就政治獻金給他111F 04/04 23:15
speedup:從憲政層面解決是最根本的辦法 如果政黨來個明鬆暗綁112F 04/04 23:18
speedup:是要怎麼防
speedup:現在要改要求鬆黨紀 只是一個人嘴講講 你覺得有用嗎
butterfly21:推115F 04/04 23:20
tomrun168:推116F 04/04 23:21
※ 編輯: labeck (220.128.129.143), 04/04/2014 23:27:53
joety1103:117F 04/04 23:24
nidya:118F 04/04 23:25
sansardo:推!!119F 04/04 23:27
TD11:120F 04/04 23:30
lovejamwu:推121F 04/04 23:35
TCFmars:推122F 04/04 23:36
lucy07030703:推123F 04/04 23:38
fle0717:推124F 04/04 23:39
Nicemaker:問題在黨產!125F 04/04 23:39
ATONG25:126F 04/04 23:43
sharkimage:推127F 04/04 23:43
smallputin:推128F 04/04 23:45
roloveyou:推129F 04/04 23:46
cloudwolf:推!!!130F 04/04 23:46
fei6409:推131F 04/04 23:47
nedekwn:好文推132F 04/04 23:52
shawty:地方的優文需要推推133F 04/04 23:54
conshelity:台灣有台灣的玩法134F 04/04 23:55
magamaze:推135F 04/04 23:56
Sousake:推136F 04/05 00:05
flyboring:認同只是覺得不該有想搭順風車的想法137F 04/05 00:22
faxy:138F 04/05 00:25
potatome:推139F 04/05 00:26
xu3fu6xup6:必推140F 04/05 00:26
anncy1008:推141F 04/05 00:28
MurderKiller:大推142F 04/05 00:29
maybecry:推143F 04/05 00:41
Sousake:只要馬這隻墨菲斯托還在  議員永遠都是站在邪惡那邊144F 04/05 00:56
rotoyd:推145F 04/05 00:59
Maziger:146F 04/05 01:00
jiniba:kmt有黨產,聽黨意得黨產才能選舉贏同黨同志,kmt都垃圾無誤147F 04/05 01:39
nashsaka:高調148F 04/05 01:43
sinon0123:推 我覺得黨紀才是關鍵  什麼都是敗在黨紀149F 04/05 01:44
jailampa:高調 民進黨快點先做啊!!!!!!!!150F 04/05 01:44
angusyu:真的,kmt有黨產,所以...151F 04/05 02:08
Aeryzephyr:你們應該另組一團,不然又被對方批要求越來越多152F 04/05 02:34
chung74511:黨紀這種東西根本莫名其妙  本來就不該有153F 04/05 02:34
tokyoto:真高興國民黨能有這樣的聲音出來 希望能繼續在黨內奮鬥下154F 04/05 03:04
tokyoto:去 國民黨身為最大黨 從事內部改革會比外力逼迫你們改革要
tokyoto:容易的多
usoko:推157F 04/05 04:07
RonArtest93:158F 04/05 04:19
widec:      因為  國民黨不是民主政黨 是法西斯政黨159F 04/05 07:48
widec:        民進黨 則是 國民黨 的跟屁蟲 小徒弟

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( ̄︶ ̄)b qwe2013, ko7811520, lunaX19, lindaltsh, MindOcean, firzenex96, tresmiel 共 7 個人 說讚!
1樓 時間: 2014-04-04 23:05:37 (台灣)
  04-04 23:05 TW
這是關鍵重點,推
2樓 時間: 2014-04-04 23:34:04 (台灣)
  04-04 23:34 TW
689:他們沒有向心力啦
3樓 時間: 2014-04-05 00:54:10 (台灣)
  04-05 00:54 TW
闌尾:可是下一屆就不會被提名了Q"Q
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2014-04-05 05:35:52
4樓 時間: 2014-04-05 09:47:31 (台灣)
  04-05 09:47 TW
重點文,請大家努力推吧!
5樓 時間: 2014-04-05 12:37:21 (台灣)
  04-05 12:37 TW
慢慢來,or被批訴求又變了
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