※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-03 11:12:14
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 學生到底在幹麻？
時間 Thu Apr 3 08:39:16 2014
我現在才發現，原來有這麼多人不知道學生到底在幹麻
所以決定來整理一下我所知道收集到的資訊，可以說是我的懶人包
如內容有任何錯誤，請告知，立即修改
起始點：
很多人認為學生抗議是從張慶忠30秒強渡服貿開始的，但請把事情再往回推一些
去年ECFA簽訂後，國民黨不知道從哪裡生出來一份服務協訂，到目前為止，我還是查不到
我們派誰去簽的？什麼時候簽的？跟誰簽的？在哪裡簽的？
這些資訊目前還是被政府以機密為由，拒絕透露，於是，有了黑箱服貿這個名詞的產生
當時陳為廷同學為了抗議黑箱，到招委進行陳言，被當作暴民趕出場
政府聽到了! 於是招開了十場公聽會，說明服貿到底是什麼？
其中過程有興趣的人，網路上有十場完整公聽會，而公聽會中，民進黨要求進行審查遭拒
政府說明，服貿協議已簽立，無法進行審查與改更
民進黨全力杯葛，讓審議會議無法進行
最後事情來到3/17號張慶忠30秒強渡服貿，3/18學生攻佔立法院，接下來的事大家都知道
學生為什麼要攻佔立院？
服貿爭議從一開始的黑箱，後來公聽會，說不能審，又說包裏審(只要10條過9條就全過)
又堅持無法修改內文，民進黨除了杯葛，還是只能杯葛，完全無法有效阻止國民黨強渡
此時的立法院已經失去議事功能，國民黨只想過關，民進黨擋不住，怎麼辦？
又堅持無法修改內文，民進黨除了杯葛，還是只能杯葛，完全無法有效阻止國民黨強渡
此時的立法院已經失去議事功能，國民黨只想過關，民進黨擋不住，怎麼辦？
學生終於出動了，攻佔立院，暫停目前的亂象
學生到底想幹麻？
你一定會聽到很多人說，學生一開始反服貿，一開始說要逐條審，現在又說要退回
他們到底想怎樣？
一開始我們當然關注在服貿這件事身上，服貿的非法違憲過關只是單一事件
背後的原因是代議制度，也就是立法委員實質上無法為人民處理服貿事件
他們目前的訴求：1. 退回目前的服貿到行政院
2. 先立法(兩岸協議監督條例)，再審查(審目前版本的服貿)
3. 招開公民憲政會議
第一點，是針對目前服貿各項評估結果未明，政府還是繼續跳針利大於弊
其實我相信真的是利大於弊，只是不是用嘴巴講的，請讓我們實質審完
我就讓你大聲說利大於弊
第二點，審審審，到底要怎麼審？目前台灣沒有相關的法條可以讓目前的立委拿來審服貿
國民黨說這樣審(包裏審)民進黨說那樣審(逐條審)學生說公民審，到底誰說了算？
那就來立法吧，用法條來規定以後的貿易協定怎麼審，大家沒話說了吧
第三點，很明顯是後來才加的，所以會有人說學生訴求前後不一，不斷更改
但是，其實第三條才是最重要的，公民憲政會議不開，代議制度與總統權力不改
你就繼續看國民黨跟民進黨在立法院鬧，你就繼續看馬先生無視人民聲音
喔對，我終於提到馬先生了，但我想放到最後再談他
學生到底退不退場？
就我從各方得到的消息，學生退場方式有兩種
第一，馬英九實質承諾學生訴求
第二，所有立委簽署同意學生訴求
接下來我們就看到馬英九部份答應學生訴求(建立兩岸協議監督條例，與經貿國是會議)
然後對於退回行政院完全不答應，也不予許這次立法適用在這版的服貿，更不能修改
很多人就會說，馬英九已經讓了啊，你們學生到底還在亂什麼？
這版黑箱服貿，到底有什麼原因不能修改？ 立法院的亂象問題一天不改
類似的問題一定會再發生，到時候我們還有什麼能力約束立法院？
馬英九目前還是無法解釋，為什麼服貿一定要六月過關，為什麼一定要一字不改？
(所有解釋已被推翻)
全部的民進黨與親民黨、台聯黨立委都已經同意學生的訴求的情況下
沒有一個國民黨立委出來簽名？
我不需要全部國民黨立委都來簽，哪怕一個也好，二個也好，當50萬人民出來支持學生時
沒有一個國民黨立委願意出來同意學生，是不是太突兀了一些？
代表目前的代議制度，還是失效的，學生當然也就不能退了
最大的問題不是馬英九，不是國民黨，不是民進黨
而是整個憲政體制出現無法抗衡的情況，這個問題不解決，會有第二個、第三個馬英九
那到底該怎麼辦？ (以下是心得)
所有的問題解套的人還是馬英九與立委們(包涵王金平)，但是，當馬英九在不知為何原因
一意孤行的情況下，我認為國民黨的立委是關鍵，與其指責學生快點退場，不如施壓在
國民黨立委的身上(當然前提你是同意學生看法的)，體制不改，以後會有第二個馬英九
第二個黑箱服貿，但我們已經沒有這麼多學生可以幫我們衝了
憲政會議是非常重要的議題，請修改總統無法兼任黨主席，修改黨紀對於立法委員的限制
修改集會遊行法等等很多憲法上已經不適任現況的法條
針對無法反應民意的立委進行罷免
我個人十分贊成罷免立法委員，馬英九不聽話，只能找立法委員開刀，但是，要罷免，
要有正當的訴求，請先找這些立委表態，問他們是否同意學生的作法，
聽聽他們怎麼回應，只會跳針的那些才是我們應該下手的
否則，暗地裡在反馬英九的真的被罷免了，馬英九還幫我們拍拍手...
這次學運，我希望台灣人真的能跳脫非藍即綠的思維
國民黨就算提出對台灣好的，民進黨一樣杯葛
民進黨提出對台灣好的，國民黨照樣反對
台灣這幾年的成長緩慢就是被大家這樣耗光的
大家說年底要給國民黨好看，我拜託大家不要
請回歸到這位立委是否真的有做出貢獻，是否對你關心的議題發言
不要管他是藍的還是綠的
讓代議制度回歸正常，不要再什麼蛆什麼吱了，我們都累了
危機就是轉機，其實我覺得這次真的是一個很好的機會表現台灣的核心價值
當我們提到美國會說他是經濟強國
當我們提到瑞士會說他是文化融爐
當我們提到韓國會說他是民族國家
那台灣到底的核心到底是什麼？
我覺得這次公民運動，不止衝撞了舊有的政治文化，也撞出了人民的高度民主素養
世界各國都看到了我們的公民是如此的和平、理性、堅強
以後當世界各國講到台灣，當我外出旅行到別的國家
外國人能對著我說哇，你就是那個民主與公民素養極高的台灣人嗎？
我們要走出自己的路，台灣人加油!
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
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→ :你什麼時候看過台灣的代議制度正常過了?1F 04/03 08:42
推 :說的清楚 給推2F 04/03 08:43
推 :推3F 04/03 08:43
推 :推！4F 04/03 08:43
噓 :典型中立選民 兩黨一樣爛 票投KMT5F 04/03 08:44
推 :GOOD6F 04/03 08:45
推 :我只想知道，誰有資格參加憲政會議？7F 04/03 08:45
推 :閱！8F 04/03 08:45
推 :推9F 04/03 08:46
推 :推!10F 04/03 08:46
推 :沒用的 不知道的永遠不會去了解11F 04/03 08:46
推 :推推12F 04/03 08:47
噓 :我了解 但是我不支持 這樣也不行?13F 04/03 08:47
推 :推～14F 04/03 08:48
推 :確實是憲政危機15F 04/03 08:48
推 :代議制度有問題，那就公投吧!憲政會議不也是另一種代議?16F 04/03 08:48
→ :國民黨所擁有的資源跟作為完全不成比例 民進黨還比較有藉口17F 04/03 08:48
推 :同意18F 04/03 08:48
推 :19F 04/03 08:48
推 :憲法應該翻修一下 不然有點不合時宜20F 04/03 08:49
推 :推~解釋的很清楚21F 04/03 08:50
推 :還不錯22F 04/03 08:50
推 :推！23F 04/03 08:51
推 :男兒到死心如鐵，看試手，補天裂24F 04/03 08:51
推 :推25F 04/03 08:52
推 :現行的公投法也是個鬼東西，都是假貨26F 04/03 08:52
推 :希望全部的人知道的27F 04/03 08:53
推 :推!28F 04/03 08:54
推 :等選舉太久、罷免難度高、公投沒有用，那我們還有什麼民29F 04/03 08:55
→ :主手段可行?我也贊成修憲，但誰來修？誰有資格修？
→ :主手段可行?我也贊成修憲，但誰來修？誰有資格修？
推 :幫高31F 04/03 08:56
推 :建議標題(按大寫T修改)可以加上 懶人包32F 04/03 08:57
推 :推33F 04/03 08:58
噓 :推 很詳細34F 04/03 09:00
推 :樓上是推還是噓啊？35F 04/03 09:01
推 :到現在還沒有看清楚國民黨的本質嗎？它已經沒救了36F 04/03 09:01
→ :它就只有兩個結果1.落選2.被武裝革命
→ :它就只有兩個結果1.落選2.被武裝革命
推 :修憲吧 甚至憲法重製更好.... 不過kmt肯定全面阻擋38F 04/03 09:03
推 :利大於弊 利在馬狗財團身上 弊再普通老百姓身上 財團又重39F 04/03 09:03
→ :『因應民眾要求而有改變或作為』這個選項不存在40F 04/03 09:03
→ :於普通老百姓 所以當然Z>B41F 04/03 09:03
推 :說的很好呀，但你的理念其實已經有人在做了42F 04/03 09:04
→ :至於學生根本還沒有看清這個本質 集會遊行抗議＝沒用43F 04/03 09:04
噓 :年底當然要用選票教訓KMT阿44F 04/03 09:04
→ :但台灣的顏色意識形態還是太高，什麼都有可能染色45F 04/03 09:06
推 :樓上 請不要用『教訓』因為它永遠學不到教訓46F 04/03 09:06
→ psplay …
→ :對付國民黨只有『永不執政』這個藥方48F 04/03 09:07
→ :為什麼你們還是把問題圍繞在藍綠身上....49F 04/03 09:08
推 :不是我圍繞在藍綠 是如果想在體制內翻轉現況非如此不可50F 04/03 09:10
推 :推51F 04/03 09:11
→ :國民黨就是擺爛我們根本奈何不了他 唯一方式就是讓他下台52F 04/03 09:11
→ :而且我實在說不出來哪個國民黨立委有所謂的貢獻
→ :而且我實在說不出來哪個國民黨立委有所謂的貢獻
推 :誰在講藍綠？我從頭到尾只說了藍沒救而已54F 04/03 09:14
→ :就算有 馬囧一句話還不是連屁都不敢放一聲55F 04/03 09:14
→ :國民黨就是已經自我膨脹到看不見民眾的地步了56F 04/03 09:15
推 :推詳細，但如果沒有一個國民黨立委出來簽署的話57F 04/03 09:15
→ :選民還是要用選票降低k黨席次
→ :選民還是要用選票降低k黨席次
推 :推 很詳細！我也認同59F 04/03 09:21
推 :看到第三條我笑了 你先組織革命軍再談這條60F 04/03 09:26
→ :當然 不用這麼暴力 也可以用選票 但是台灣民素質很難
→ :當然 不用這麼暴力 也可以用選票 但是台灣民素質很難
→ :字太多，那些人不會看的62F 04/03 09:32
→ :服貿是2013年6月21日，在上海東郊賓館簽署，我方代表是海基會63F 04/03 09:34
→ :董事長林中森，中方代表是中國海協會會長陳德銘。我方談判團
→ :以經濟部國貿局為主，與對方談判團體進行兩年多的談判歷程
→ :董事長林中森，中方代表是中國海協會會長陳德銘。我方談判團
→ :以經濟部國貿局為主，與對方談判團體進行兩年多的談判歷程
推 :推～66F 04/03 09:37
→ :這些資料網路上都有啊??? @_@67F 04/03 09:37
推 :好文章，但我只關心飯碗68F 04/03 09:44
推 :大家趕快轉發這篇，時間不多！69F 04/03 09:49
推 :70F 04/03 09:49
推 :w推71F 04/03 09:54
推 :推72F 04/03 09:55
推 :推73F 04/03 09:58
推 :推!!!!! 清清楚楚明明白白!! 改革就靠這次!!全力支持!!74F 04/03 09:59
推 :詳細推! GJ75F 04/03 10:01
推 :推 有沒有網頁版76F 04/03 10:09
推 :噓的人真的對自己很沒自信77F 04/03 10:10
→ :支持78F 04/03 10:31
噓 :兩黨一樣爛 票投國民黨 從馬狗連任後我就知道台灣沒救惹 呵79F 04/03 10:31
推 :推！80F 04/03 10:38
推 :推 努力中81F 04/03 10:49
推 :推82F 04/03 11:06
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friday2
轉錄至看板 FRIDAYNIGHT (使用連結) 時間：2014-04-03 10:13:55
1樓 時間: 2014-04-03 10:19:12 (台灣)
讚
04-03 10:19 TW
半代議半公投制也是可以考慮的 台灣也不是很大 分成北中南東4區 中央議院處理國安 地方議院處理地方產業發展 依照議題性質採取代議或公投
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