※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-07 22:18:44
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 林國正:高市府早知榮化埋管 還敢賴
時間 Thu Aug 7 21:26:35 2014
※ 引述《jjjki (今天很熱)》之銘言：
: 林國正:高市府早知榮化埋管 還敢賴
: 林國正說，根據他所取得的101年高雄市捷運工程局環狀輕軌捷運會勘資料文件，在結
: 論即白紙黑字寫有「李長榮化學公司所屬管線埋設深度約1.5公尺」，結果，高市府卻謊
: 稱不知道。
市府的公共管線圖資平台是93年做完的，還得獎大家知道。
業主是工務局。
101年會勘資料是單位是 捷運局。
是的，“市府“知道李長榮有一條管。
但捷運局不會知道李長榮有沒有更新給工務局彙整。
消防局的圖資是工務局提供的，工務局沒有，消防局就不會有。
救災平台會有
*都市計畫圖
*建物套繪圖
*消防設施
*地標
*地下公共管線
*其他雜七雜八
其中都市計畫圖幾乎十年才會更新一次，建物圖也不可能最新
公共管線當時要整石化圖就是被告知那是國安資料不彙整。
所以我看不出高雄市政府哪有有說謊？？？？
但高雄市府的確（捷運局會勘有知道下面有管線 )但會勘只關心捷運開挖路線而已
所以花媽只好揮淚斬將，因為“市府“的確知道李長榮有化工管。
現實上捷運人員通報工務局然後去舉報這條管線是非法的可能性根本不存在。
在圖資平台建立以前，根本沒有每一條管的查詢資料，加上圖形屬性資料只有業主
名稱、深度管徑日期等等，是否合法跟文號根本不會在上面。
但市府作為地方機關也只能負全責。
另外，報個掛，工務局當然知道有石化管，但這個數化責任在於業者，不在市府
市府員工發文要不到當然就作罷了，不然要罰中油嗎？
承辦人已經退休了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.121.11
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407417998.A.7C7.html
推 :專業文~但有人不會在意1F 08/07 21:27
推 :捷運局長真無辜2F 08/07 21:28
出事就要負責啦，也不算無辜。
推 :對啦，市府沒有責任。都是國民黨跟包商的錯3F 08/07 21:28
推 :4F 08/07 21:28
→ :國民黨吃史5F 08/07 21:28
推 :中國黨吃屎6F 08/07 21:29
推 :專業推 但是有些人只會無視實務上的困難7F 08/07 21:29
→ allenn …
這個其實我一開始就講啦，沒有人聽。這個案子我是分項ＰＭ～～～ 當年被陳機掰
帶賽，做完花了三年才驗收。
→ :誰管你真相 現在是抹屎大戰 大家屎來屎去不亦樂乎9F 08/07 21:29
推 :突然沒有人追究李長榮的責任? 媒體戰真不簡單10F 08/07 21:29
※ 編輯: hedonic (219.85.121.11), 08/07/2014 21:31:39→ :那拉白海豚出來坦的意思是?11F 08/07 21:30
噓 :是的，“市府“知道李長榮有一條管。12F 08/07 21:30
→ :現在就烏賊戰阿~~13F 08/07 21:30
推 :你看 黨工已經崩潰到胡言亂語了 連反駁的話都說不出來14F 08/07 21:30
→ :第一時間把球踢得老遠的意思是?15F 08/07 21:30
→ :是知道有埋管線~~但是根本不知道"正確"的是什麼管線16F 08/07 21:30
推 :這篇正解 所以捷運局長下台也是應該的17F 08/07 21:30
→ :捷運局有圖資阿 怎麼可能挖了才發現有管線 都是先確認管線吧18F 08/07 21:30
→ :幽靈涵箱 跟管線 都是 白敦義 KMT執政時設的耶!!!19F 08/07 21:30
→ :李長榮死刑了.現在還有人想拉石油下水...20F 08/07 21:30
推 :專業文21F 08/07 21:31
→ :市府用箱涵把管子包住,害管子腐蝕,有賠償管子責任22F 08/07 21:31
老實說這些都是“數位時代“以前的舊帳，除了施工的包商，還真的不會有人知道。
24年沒有過保固嗎？？？？
推 :李長榮的背景應該很有趣23F 08/07 21:31
噓 :非不非法是其次管理管線都沒做事實24F 08/07 21:31
→ :反正如果是藍營縣市出一樣包 板上聲音就沒那麼理性啦25F 08/07 21:31
→ :中油.26F 08/07 21:31
→ :白海豚以為管線也自己會轉彎啊27F 08/07 21:31
→ :但是李長榮和華運發現壓力不對還硬送料才是主因28F 08/07 21:31
直接元兇阿！～ 光是沒有發包繳交數位圖檔就死刑了（但經濟部說不用給是真的）
→ :而且捷運局發函這麼多人...廠商又不確實登記和繳交路線圖29F 08/07 21:31
推 :管子腐蝕是不是箱涵害的還有得查.....三條管就你那條壞掉?30F 08/07 21:31
→ :白敦義 KMT執政時設的當時監造現在是花媽愛將喔31F 08/07 21:31
推 :說到捷運局 輕軌的一期工程沒經過那邊 去凱旋二聖探勘做啥32F 08/07 21:31
→ :現在一堆人推文特麗莎修女化 真好笑33F 08/07 21:32
推 :花媽小將翼~34F 08/07 21:32
→ :假如李長榮即時停止送料,清查管線,然後發現管線壞了,向市府35F 08/07 21:32
→ :最主要是捷運局圖資從哪來的 怎麼知道有榮化?36F 08/07 21:32
捷運局當然也是拿工務局的基本圖，但那只是參考，會勘請規劃單位會發包
實際清查，測試開挖還會找相關業者全部來開會。
→ :而且人家中油都會定期檢查 李長榮放給它濫37F 08/07 21:32
→ :求償,也不會有氣爆這件事,但是現在烏賊戰就是要抹到市府才38F 08/07 21:32
→ :爽~ 現在查出"市府早知道"..但是這早知道的單位根本沒辦法
→ :爽~ 現在查出"市府早知道"..但是這早知道的單位根本沒辦法
→ :93年的平台是二代系統(整合計畫).40F 08/07 21:33
對阿。收管線圖不是我們做的，我們做整合
推 :專業打臉文!!讚41F 08/07 21:33
→ :對當天的狀況有甚麼幫助,卻硬要抹成"市府早知道,不作為"42F 08/07 21:33
→ dostey …
對，但市府又不能講不知道，因為捷運局也是市府的單位。
※ 編輯: hedonic (219.85.121.11), 08/07/2014 21:39:03
→ :市府早知道,不作為是事實 哪裡硬抹?44F 08/07 21:34
推 :好無辜 快叫花媽讓他復職吧45F 08/07 21:34
推 :專業給推46F 08/07 21:34
噓 :不管誰的錯，睡菊下台，市府十成，洩洩只叫~47F 08/07 21:34
推 :主因喔 就榮化打料阿 就算是跟中油一起通報的22點關掉48F 08/07 21:34
→ :公共管線當時要整石化圖就是被告知那是國安資料? (腦補)49F 08/07 21:35
補你妹啦，我們也有做台電 欣高 中油 ＯＫ。當時我就聽承辦人這樣講了。
我也問過中油，一半的原因是產權啦 你以為全部經過的區域都是合法區域？
→ :科科,多說無益,現在媒體和蛆們就是見獵心喜,一點時間軸的50F 08/07 21:35
→ :下面也有四噸多的丙烯 早晚也會爆51F 08/07 21:35
→ :邏輯組織能力都沒有,或者故意弄亂來套人於罪也可能就是52F 08/07 21:35
推 :他們又不在意真相, 就是要抹屎53F 08/07 21:36
市府沒有橫向聯繫是事實。但我可以告訴你那種聯繫不可能存在。
另外有媒體說台北的工務局管理比較好....... 好吧，在爆一個掛，高雄就是台北這個
同一個團隊做完台北市的去高雄做的。後做的當然比較好，但老實說台北有圖資維護編制
高雄沒有。
全台灣也只有台北市有能力自己維護圖資。
另外台北市的基本圖其實是黃大洲時代開始進行完成（1991)
推 :有掛有推54F 08/07 21:37
噓 :最好是沒有可能性啦,要不要去Google一下"行政一體"的定義55F 08/07 21:37
馬金一體我就信
→ :有出一個白賊的人了56F 08/07 21:39
※ 編輯: hedonic (219.85.121.11), 08/07/2014 21:47:46→ :理你啊 會道歉不是心中有鬼就是身上有塊屎 還不下台!!57F 08/07 21:40
→ :你說那"公務局的圖"就已經有福聚管線 而且也寫明埋在哪了58F 08/07 21:41
→ :都是橫向的問題啦59F 08/07 21:41
→ :所以咧 政府要關石化產業了嗎 還是要牽到海邊或雲林60F 08/07 21:42
推 :行政一體說得簡單，有多少政府單位能做到完美?61F 08/07 21:42
推 :專業62F 08/07 21:42
→ :知道管線 這次就不會爆炸了是吧63F 08/07 21:42
老實說，可能死更多。但我仔細研究覺得躲不掉，你知道管線又如何？ 你又不知道
漏多少，漏到哪，廠商都不承認你也不知道什麼原料漏
馬後砲隊長多阿
推 :工務局的圖最一開始潘拿出來的不是沒有?64F 08/07 21:44
推 :推65F 08/07 21:47
→ :但捷運局跟公務局榮化開會紀錄就有同條福聚管線的剖面圖出來66F 08/07 21:47
推 :專業67F 08/07 21:47
推 :藍蛆的意思是清潔隊員知道也要負責啦....68F 08/07 21:49
推 :這三個局長真的下台的很無辜........69F 08/07 21:50
不無辜啦，副市長以前是工務局長，鬼水道是他任內工程吧，捷運局知情不報
也當斬（雖然無辜），另外水利的大概就是鬼水道管理單位吧（可能沒有建檔）。
※ 編輯: hedonic (219.85.121.11), 08/07/2014 21:55:13
→ :哪裡無辜 可做為應做為 無做為 出事就不要想說可以混過去70F 08/07 21:53
推 :說你說謊就說謊 贏了!!!71F 08/07 21:54
推 :72F 08/07 21:54
推 :這個圖資跟他們分內工作關聯性根本不大73F 08/07 21:54
→ :出事要下台就下台 不要婆婆媽媽的74F 08/07 21:54
→ :要他們扛這十字架真的莫名其妙75F 08/07 21:54
推 :我是覺得就算沒問題 負起政治責任下台也好76F 08/07 21:55
→ :他們該為沒在第一時間說知道李長榮有管負責77F 08/07 21:55
推 :推78F 08/07 21:56
→ :但捷運局知到圖資沒報給工務局 這不是他法定職務79F 08/07 21:56
但如果上面標示福聚，捷運局其實可以附件給工務局請求工務局更正資料請廠商補件
如果這樣就好一點了。然後廠商補件後工務局以非法為由取消三條丙烯輸送管
我不是馬後砲隊長，所以我可以說老實講跨科資料就不一定共享了何況跨局。
※ 編輯: hedonic (219.85.121.11), 08/07/2014 21:59:19
→ :真的逆了 要敢人下台說自行請辭 或者 請辭了還在那裡慰留的80F 08/07 21:56
→ :戲碼
→ :戲碼
→ :他本來就沒有非報給他不可 真的是死都夠冤枉82F 08/07 21:57
→ :不做官真的不會死 要做事哪裡都可以做83F 08/07 21:57
推 :這篇比較貼近真實的感覺84F 08/07 21:58
推 :要做變更登記的李長榮沒事 沒規定要報過的捷運局掛了85F 08/07 21:58
→ :阿就有很多天才認為捷運局知道了全政府都應該要知道
→ :阿就有很多天才認為捷運局知道了全政府都應該要知道
推 :公務機關，偶爾會出現那種權責混亂、沒什麼人重視的87F 08/07 22:00
→ :結果沒做變更登記的李長榮在旁邊科科88F 08/07 22:00
推 :的確能做到這樣是更好 但問題是捷運局根本沒錯89F 08/07 22:00
→ :業務出大包，然後就被移送法辦，擔屎是很正常90F 08/07 22:01
→ :他一切依法行事 結果為此下台 真的有夠無辜91F 08/07 22:01
→ :雖然花媽團隊的手法，有避重就輕之嫌，但確實是橫向92F 08/07 22:01
→ :聯繫的問題，花媽說得很中肯
→ :聯繫的問題，花媽說得很中肯
推 :推94F 08/07 22:02
推 :的確阿 他門橫向聯係有問題 這點該負責 只是有必要95F 08/07 22:03
→ :搞到三個局長走人嗎 他們到底做錯什麼了.......
→ :只為了滿足國民黨的嗜血追殺 我覺得很不值
→ :搞到三個局長走人嗎 他們到底做錯什麼了.......
→ :只為了滿足國民黨的嗜血追殺 我覺得很不值
推 :因為鍵盤高雄人希望趕走越多官員越好98F 08/07 22:05
推 :當主管就是要負連帶責任，即使監工驗收的不是他99F 08/07 22:05
→ :主管沒那麼好幹
→ :私德問題都搞到自動請辭了，何況這種職務上的大錯
→ :主管沒那麼好幹
→ :私德問題都搞到自動請辭了，何況這種職務上的大錯
推 :現在就是轉風向一直罵高市政府啊..就不會有人發現廠商102F 08/07 22:07
推 :推這篇 幾個負責主管下台是政治責任103F 08/07 22:07
→ :問題更大..原來中央政府一直都沒有管理的怠忽職責啊104F 08/07 22:07
→ :就說捷運局有福聚圖資時就已經是找榮化跟公務局來開會確認了105F 08/07 22:07
推 :面對問題才能解決問題106F 08/07 22:07
推 :主管下台是政治責任 "正常"的責任政治就是這樣嘛107F 08/07 22:08
→ :是喔..."橫向聯繫不佳"是小事,重點是這個"橫向聯繫不佳"的108F 08/07 22:08
→ :要也是直向聯繫問題吧?109F 08/07 22:08
→ :結果造成災害擴大,消防弟兄傻傻的在那邊灑水枉死,這個責任110F 08/07 22:08
→ :要怎麼算?
→ :要怎麼算?
就算有圖也不會標示丙烯管阿，因為丙烯管經過住宅區是非法的。
況且廠商都不承認我真的覺得消防局弟兄很悲哀
而且洩漏是沿著雨水下水道走，不是跟的丙烯管阿........
如果有電話亭透視眼也許可能會發現。
推 :樓上有如果電話亭嗎?112F 08/07 22:09
推 :捷運局的職務上根本沒有 調整高雄地下管路圖資訊這項113F 08/07 22:09
→ :沒有法定上的職務就不成立因果關係
→ :沒有法定上的職務就不成立因果關係
推 :講極端一點，24年前的幽靈水道，白副可能根本不知115F 08/07 22:10
→ :要他們扛這莫名的政治責任 太沉重了116F 08/07 22:10
推 :但是媒體不懂、一般民眾不懂、某政黨也裝不懂117F 08/07 22:10
→ :搞不好驗收的公文在處長或副市長那就決掉了118F 08/07 22:11
→ :說真的他們不下台，不會比較好過119F 08/07 22:11
以公文來說，白副沒有什麼責任啦。
※ 編輯: hedonic (219.85.121.11), 08/07/2014 22:14:10
→ :但是他還是跟花媽一樣應受譴責，因為底下出包主管120F 08/07 22:11
推 :刻意的阿 因為要選舉了121F 08/07 22:11
→ :負政治責任，天經地義，民選首長尤然122F 08/07 22:12
推 :陳菊不要一開始推得一乾二淨現在就不用滿臉豆花123F 08/07 22:12
→ :我本來就覺得埋管這件是要白海豚負責有點莫名124F 08/07 22:12
推 :其實我有個疑問 兩年前輕軌才剛開始一期工程 起點在125F 08/07 22:12
→ :一心凱旋 然後往中山路施工 二聖凱旋和三多凱旋根本不會挖
→ :一心凱旋 然後往中山路施工 二聖凱旋和三多凱旋根本不會挖
輕軌環狀線規劃是一起的吧。
→ :市長最好是簽的到這種層級的公文127F 08/07 22:13
→ :為什麼會有三多凱旋的探勘資料?128F 08/07 22:13
→ :7/31爆後2,3天工務局長請辭是負責,現在請辭根本科科129F 08/07 22:13
推 :市長就是靶子阿 像這次不也都罵陳菊?130F 08/07 22:14
→ :如果在中山凱旋有榮化的管 那就很正常阿 他們小港有廠131F 08/07 22:14
對，但你現在要跟市民解釋那裡跟爆炸地很遠這件事情嗎 ？？？？
→ :探勘應該是再正式動工前全線要看的 跟施工順序應該無關132F 08/07 22:14
推 :媽的下次這麼專業能不能早點說！！！！133F 08/07 22:14
※ 編輯: hedonic (219.85.121.11), 08/07/2014 22:17:02→ :一期工程也沒有往東施工好嗎134F 08/07 22:15
推 :往哪裡施工其實不重要 今天他們被逼下台只在於135F 08/07 22:16
→ :工務局的資料沒李長榮 但沒通報義務的捷運局有
→ :然後一開始陳菊又跟大家說市府沒資料 就因為這很小的
→ :工務局的資料沒李長榮 但沒通報義務的捷運局有
→ :然後一開始陳菊又跟大家說市府沒資料 就因為這很小的
推 :就算規劃是一起 也不可能一次整條都探勘 當然是一期一期做138F 08/07 22:18
→ :橫向聯繫錯誤 有三個局長為此下台139F 08/07 22:18
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