※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-29 12:34:07
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作者 標題 Re: [情報] 林飛帆：與待客之道同等重要的事
時間 Sun Jun 29 08:31:56 2014
※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言：
: 出處：林飛帆FB http://ppt.cc/3yrF
: 【與待客之道同等重要的事－為客之道】
: 但很遺憾，我們看見，藍綠朝野政客，只有鄉愿。陸委會當然不必再說，因為整個馬政府
: 從頭到尾就沒把人民訴求放在心裡。但在野黨執政首長的這次的表現，更讓人遺憾。除了
: 譴責抗爭者沒有待客之道，更嚴重的在於，他們的會談一樣是閉起門來，僅在會後對外做
: 說明。民進黨作為2016可能重返執政的在野黨，應該也清楚人民訴求的兩岸監督機制的重
: 要性，更應該了解台灣社會對於黑箱的兩岸對話的厭惡，但此次陳菊市長以身作責的把門
: 關起來，是要人民如何信賴？其會後加碼譴責抗爭者的言行，更讓人感覺時空錯亂，人事
: 全非。
民進黨的轉變真的令人失望
而且從今年以來的各種抗爭事件看來
民進黨似乎跟年輕人越來越脫節, 甚至跟社會主流越來越脫節
或許就如袁紅冰說的, 檯面上的政黨, 中國都已經收買的差不多了
還好民間有源源不絕的公民團體, 社運團體, 學運團體, 為了捍衛台灣主權跟民主價值
挺身而出, 不畏強權, 不怕國家暴力, 一次又一次的為守護台灣而上街抗爭
我估計, 未來十年內, 這批年輕人會全面取代民進黨, 成為政壇上, 最大的獨派政黨,
並且進而執政, 甚至主導台灣的住民自決, 公投建國
至於民進黨, 當他們的台獨信念一年比一年薄弱, 甚至還搶著跟中國建立關係時, 他們
的支持者只會不斷失望跟流失
但是大家放心, 統派選民也並不會轉而支持民進黨, 統派永遠投中國黨
而統派選民的人數在台灣是逐年下降的, 反而獨派選民的人數是逐年上升的
所以民進黨被其他獨派政黨取代是遲早的事
--
民主進步黨 => 取1、3、5個字當簡稱，民進黨
中國國民黨 => 取1、3、5個字當簡稱，中國黨
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.84.84
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404001920.A.D6B.html
推 :你有看姚文智那篇嘛？我是覺得dpp做了很多事媒體根本1F 06/29 08:39
→ :不報。當然dpp也要受檢驗，但在那之前，我們是否都了
→ :解dpp到底做了些什麼。
→ :不報。當然dpp也要受檢驗，但在那之前，我們是否都了
→ :解dpp到底做了些什麼。
我了解民進黨做過什麼
不過這跟我這篇文章沒衝突
我一直都是投民進黨, 並沒有因為馬英九穿短褲慢跑就投中國黨
那我為何投民進黨, 因為政治理念
現在為何對民進黨不爽? 也是因為政治理念
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.84), 06/29/2014 08:46:38
→ :不過我也樂見獨派壯大，對dpp路線施壓有幫助4F 06/29 08:45
→ :還在袁 他是上帝嗎5F 06/29 08:47
推 :媒體根本不報的時候 有些動作是媒體一定要報的6F 06/29 08:48
→ :就是在張志軍來台的這種關鍵時刻 在這種時刻民進黨表現的這
→ :就是在張志軍來台的這種關鍵時刻 在這種時刻民進黨表現的這
→ :希望 像你所說能有新政黨8F 06/29 08:48
→ :麼軟弱 美其名是"避免給國民黨激化藍綠的藉口" 事實上9F 06/29 08:49
→ :最主要的還是在於總統大選跟與中共利益交換的算計 當一個政
→ :最主要的還是在於總統大選跟與中共利益交換的算計 當一個政
推 :分進合擊啦，可以多支持台聯11F 06/29 08:50
→ :黨把政治利益的算計看的比信念還重要的時候 那就是這個黨12F 06/29 08:50
→ :差不多要完蛋的時候了 所為民進黨國民黨化
→ :就是讓民進黨開始想著政治算計擺第一 信念價值丟兩邊的過程
→ :即便媒體不報 國民黨等候機會抹屎 但還是有很多有智慧的
→ :差不多要完蛋的時候了 所為民進黨國民黨化
→ :就是讓民進黨開始想著政治算計擺第一 信念價值丟兩邊的過程
→ :即便媒體不報 國民黨等候機會抹屎 但還是有很多有智慧的
推 :現在只有兩條路:1.支持新的獨派政黨2.逼DPP重拾獨派理想16F 06/29 08:52
→ :動作可以作的 但我們看到的是 第一 慢半拍 第二 裝死17F 06/29 08:52
→ :第三 反應遲鈍 第四 態度曖昧 OK為了政治算計民進黨可以
→ :不用站到第一線 但對於事後人權價值的伸張 這種絕對沒有
→ :第三 反應遲鈍 第四 態度曖昧 OK為了政治算計民進黨可以
→ :不用站到第一線 但對於事後人權價值的伸張 這種絕對沒有
→ :s大說的兩個方法可以並行，獨派壯大了dpp就會妥協20F 06/29 08:53
→ :灰色地帶的爭議空間 深為黨的最高領導者一定要出來表態21F 06/29 08:53
→ :黨的領導者在這次事件裝死 讓底下人拼命灑熱血 那對我來說
→ :就是這個黨有了非常非常大的問題 不是戰略思考狹隘
→ :就是戰術執行不力 不論哪個理由 都會讓我感覺"能力不足"
→ :要算計政治利益可以 那就是面對這麼能力不足的政黨
→ :對人民來說也沒有存在的價值 是時候把它們丟進垃圾桶裡了
→ :黨的領導者在這次事件裝死 讓底下人拼命灑熱血 那對我來說
→ :就是這個黨有了非常非常大的問題 不是戰略思考狹隘
→ :就是戰術執行不力 不論哪個理由 都會讓我感覺"能力不足"
→ :要算計政治利益可以 那就是面對這麼能力不足的政黨
→ :對人民來說也沒有存在的價值 是時候把它們丟進垃圾桶裡了
說得好
這批年輕人, 不管理念的論述, 行動力, 創意, 捍衛主權跟民主的決心, 都比民進黨強
甚至連群眾魅力都贏過民進黨
所以我預言, 他們會取代民進黨
對了, lamda要選版主, 大家要記得投票給他, 不要再讓他因為黨工灌票而落選啦
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.84), 06/29/2014 08:59:23
推 :不激進-->軟弱 激進派的神邏輯永遠無法想像27F 06/29 09:00
→ :今天把國民黨推到海裡就可以不用面對中國了嗎？
→ :今天把國民黨推到海裡就可以不用面對中國了嗎？
推 :民進黨要算計政治利益的話 公民們就要比它還會算計29F 06/29 09:00
→ :暫時的利害關係利用一下民進黨就好 不論如何不可把全部的
→ :暫時的利害關係利用一下民進黨就好 不論如何不可把全部的
→ :應該說必須要取代，而不是必定會取代。民進黨的黨產、人31F 06/29 09:01
推 :重點不是跟中共交流，大家覺得賴表現不錯啊32F 06/29 09:02
→ :信任都交託給某些政黨 永遠都要以懷疑的態度來看待這些政治33F 06/29 09:02
→ :脈雖然沒有國民黨來的多，但也具備了壓制小黨的能力34F 06/29 09:02
→ :今天對張潑漆、撒冥紙、嗆聲-->爽! 這就是你們要的政35F 06/29 09:02
→ :團體 檯面上的政治團體不堪人民使用時 換一個就是了36F 06/29 09:02
→ :我覺得重點是陳菊這次發言真的違背民主自由的價值37F 06/29 09:02
→ :治利益嗎？這是啥算計？38F 06/29 09:03
→ :但這麼說的同時 對於下一個換上去的政黨工具 同樣也要39F 06/29 09:03
→ :抱持用後就丟的原則 只有是非 沒有立場 政黨是人民利用的
→ :抱持用後就丟的原則 只有是非 沒有立場 政黨是人民利用的
推 :推，目前情勢很不明，但民進黨確實讓我有疑慮了，就看201641F 06/29 09:03
→ :的參選組合決定囉！但政黨票，我們一定會給台聯至少一票，
→ :他們太努力了！
→ :的參選組合決定囉！但政黨票，我們一定會給台聯至少一票，
→ :他們太努力了！
推 :重點是judy說的，不是潑不潑漆44F 06/29 09:03
→ :還有現在問題就是DPP信任危機，但DPP又不建立信任45F 06/29 09:04
→ :工具與僕人而已 選一個蠢蛋來當僕人甚至發生惡奴欺主時46F 06/29 09:04
→ :就該把他換掉 這個原則對於國民兩黨 甚至是未來的
→ :就該把他換掉 這個原則對於國民兩黨 甚至是未來的
→ :lamda上面也說了，不必要站第一線，但要捍衛民主人權48F 06/29 09:04
→ :公民團體都相同 公民不應該對政黨有忠誠度 只有絕對的49F 06/29 09:04
→ :利害關係 你政黨能不能代人民行使意志 可以 就留 不行
→ :利害關係 你政黨能不能代人民行使意志 可以 就留 不行
推 :不是要陳菊說潑漆爽，而是她閉門會談還說什麼待客之道51F 06/29 09:05
→ :就丟 只有是非沒有立場 這才是真正的政治算計52F 06/29 09:05
推 :在台灣反中國反統一的人也許大多數，但不贊同激進作法53F 06/29 09:05
→ :的大有人在。
→ :的大有人在。
→ :他在這次事件的表態上很沒有政治智慧 以新聞事件的處理上55F 06/29 09:06
→ :來說是大大的扣分 唯一加分的可能是中共對他的印象吧
→ :來說是大大的扣分 唯一加分的可能是中共對他的印象吧
→ :如果說人民的敵人是DPP的客人，那就是道不同了57F 06/29 09:06
→ :執法時的比例原則與法治精神的貫徹落實 這才是重點58F 06/29 09:07
推 :不是激不激進的問題啊...不過短時間內分進合擊啦...59F 06/29 09:07
→ :敵人就不能當客人？60F 06/29 09:07
→ :潑漆犯法 fine 該關的就去關該判的就判 但執法的雙重標準61F 06/29 09:08
→ :對於警察施暴的縱容 這問題如此嚴重 我沒看到民進黨高層
→ :對此有任何表示 破門侵犯隱私無票搜索 不符比例原則惡意
→ :對於警察施暴的縱容 這問題如此嚴重 我沒看到民進黨高層
→ :對此有任何表示 破門侵犯隱私無票搜索 不符比例原則惡意
→ :所以今天是民進黨沒有譴責警察亂七八糟的執法事件嗎？64F 06/29 09:09
推 :什麼叫激進，警察手段粗暴就沒看到你在說警察激進65F 06/29 09:09
→ :傷害 犯法的人民被制裁的同時 警察的施暴卻毫不關心66F 06/29 09:09
→ :如果這樣叫譴責 那這就是一個不能代表"我"意志的政黨
→ :如果這樣叫譴責 那這就是一個不能代表"我"意志的政黨
→ :拿飛彈指著台灣，打壓台灣恐嚇台灣就不激進?68F 06/29 09:10
→ :身為投民進黨票的我 有資格對民進黨發出嚴厲的譴責69F 06/29 09:10
→ :破門dpp有說話啊...70F 06/29 09:10
→ :你們這個政黨現在已經不能代表人民對於人權與公義的追求了71F 06/29 09:10
→ :人家都要強姦你媽了，你還說不能反抗，要用誦經感化他72F 06/29 09:11
→ :不夠 你比照2008陳雲林那時候民進黨譴責的整黨立場73F 06/29 09:11
→ :就知道強度差很多 全黨派一兩個立委譴責一下
→ :還是全黨所有立委所有候選人一字排開同聲譴責國家暴力
→ :就知道強度差很多 全黨派一兩個立委譴責一下
→ :還是全黨所有立委所有候選人一字排開同聲譴責國家暴力
→ :簡單來說，我們可沒有欠DPP，但DPP欠大家信任76F 06/29 09:12
→ :哪一個能代表黨的立場說明？怕得罪中間選民嗎？77F 06/29 09:12
推 :那我問你們今天把張趕回去了之後，對中國你們要怎麼辦78F 06/29 09:13
→ :怎麼你2008陳雲林時就不怕得罪 這樣搞2016就比較選的贏嗎79F 06/29 09:13
→ :？ 今天國民黨民進黨都推到海裡了你們所謂公民團體還80F 06/29 09:14
→ :是要面對中國啊
→ :是要面對中國啊
→ :只怕未來裡外不是人喔 但是別擔心 現在還不是把你們丟進垃82F 06/29 09:14
推 :定食理論83F 06/29 09:14
→ :圾桶的時候 該整合的時候還是會投你們 但時機成熟就該你們84F 06/29 09:14
→ :下台啦 這才是公民無時無刻都在進行的"政治算計"
→ :下台啦 這才是公民無時無刻都在進行的"政治算計"
→ :說實在，我不覺得你們這群自稱公民有這麼大的力量86F 06/29 09:15
推 :就說沒有反對交流，但反黑箱和鞠躬哈腰87F 06/29 09:16
→ :什麼叫自稱公民，本來就是公民了
→ :如果不認同人民有力量，這樣的民主自由的概念是零分
→ :什麼叫自稱公民，本來就是公民了
→ :如果不認同人民有力量，這樣的民主自由的概念是零分
推 :是啊，你們是公民，但別忘了dpp和kmt的支持者也都是公90F 06/29 09:18
→ :民啊。 現在就有一個公民在這裡反對你們看法
→ :民啊。 現在就有一個公民在這裡反對你們看法
推 :還有DPP該做的是建立信任，而不是背棄人民擁抱中共92F 06/29 09:19
→ :那你前面說人自稱公民是有事嗎？道歉吧
→ :那你前面說人自稱公民是有事嗎？道歉吧
推 :公民立場 各自表述囉 最後就看哪邊講的話吸引比較多人囉94F 06/29 09:21
→ :318不是這樣上演過了 大家都可以自稱公民沒錯阿 但不是每
→ :318不是這樣上演過了 大家都可以自稱公民沒錯阿 但不是每
推 :有你們叫公民。96F 06/29 09:21
→ :個公民的論述都能得到其他公民的認同阿 對我說的是我自己97F 06/29 09:21
→ :我家族總共30個以上投DPP一輩子，卻越來越失望98F 06/29 09:22
→ :沒有在說誰 你做你認為對的事就對了 人生不就這樣嗎99F 06/29 09:22
→ :我只想強調不是只有你們叫公民100F 06/29 09:22
→ :到最後誰做的才是真正對的事 就交給上帝判斷吧101F 06/29 09:22
→ :我也沒強調你不是公民阿
→ :我也沒強調你不是公民阿
→ :又沒人說你不是公民，道歉吧你，你不是最和平理性嗎？103F 06/29 09:23
推 :judy可以轉支持台聯！104F 06/29 09:23
→ :我也沒說我代表全部的公民 我說從我的感覺是這樣105F 06/29 09:23
→ :從你的感覺當然有你的立場 公民立場就各自表述阿
→ :從你的感覺當然有你的立場 公民立場就各自表述阿
→ :不要凹了，你最和平理性，那就好好認錯道歉107F 06/29 09:24
推 :一起努力，民進黨有黨外壓力會改變！108F 06/29 09:24
推 :「公民」一詞強調人民作主，是相對於人民服從於政府而言109F 06/29 09:25
推 :當然和平理性，可是我道現在都不知道說你自稱公民是哪110F 06/29 09:25
→ :我政黨票會給台聯啦XD，反正家族其他人應該都給DPP111F 06/29 09:25
→ :裡有錯，還是這望污辱到你了？不然要我道什麼歉？112F 06/29 09:25
→ :別再凹了，很難看，說錯話就是要和平理性的道歉喔113F 06/29 09:26
→ :你連我哪裡說錯話都講不出來還要我道歉？114F 06/29 09:27
推 :你其實也知道自己錯了，連道歉都做不到還要訓別人115F 06/29 09:28
→ :我可是完全不覺得自己有講錯，跳針這種是很無聊啊116F 06/29 09:29
推 :好啦，白色正義當然也算的上公民團體，大家都能當公民，117F 06/29 09:30
→ :也沒人高高自上說自己才是公民 受傷了?118F 06/29 09:30
→ :甚至政治人物也算的上公民119F 06/29 09:31
→ : 在120F 06/29 09:31
推 :我想有人被講自稱公民似乎比較受傷121F 06/29 09:32
推 :跳針說別人自稱公民，又指別人否認他人為公民，有事嗎？122F 06/29 09:33
→ :沒人說自己才是公民，好啦，你和平理性的道歉吧
→ :沒人說自己才是公民，好啦，你和平理性的道歉吧
推 :好吧，我承認我錯了，我該和自稱公民這種無聊的口舌之124F 06/29 09:35
推 :別人認真討論，你在那邊酸人，還說和平理性?可笑可恥125F 06/29 09:36
→ :爭，我對於浪費版面在這邊向公民覺醒版版友道歉。126F 06/29 09:36
推 :我一直是鴿派，但從來不會酸鷹派，你這樣酸人非常差勁127F 06/29 09:37
→ :大家都是為了台灣努力，路線不同可以討論，不要酸人
推 :好好討論，我們都是夥伴不要取笑用肉身護台灣的同胞
→ :大家都是為了台灣努力，路線不同可以討論，不要酸人
推 :好好討論，我們都是夥伴不要取笑用肉身護台灣的同胞
推 :我想我得澄清，我沒打算取笑採取激進行動的人，但是我130F 06/29 09:41
→ :不認為在面對中國這項議題上他們這個做法有比較好。
→ :不認為在面對中國這項議題上他們這個做法有比較好。
推 :也認同和平理性，但和平理性不是拿來自以為是教訓人的132F 06/29 09:42
推 :「不認為他們的作法有比較好」才是chien想說的吧！133F 06/29 09:43
推 :我不覺得好也不覺得差，這只是條件下的必然結果而已134F 06/29 09:44
→ :和你一樣，我也認同對中國堤防，但也不該因為不支持自135F 06/29 09:44
→ :身激進行動而去譴責他人
→ :身激進行動而去譴責他人
推 :可以說是正常能量釋放，看你的目的是什麼，這非常複雜137F 06/29 09:45
→ :是的，我當然認可這些行為，但我認為這些行為最後的目138F 06/29 09:47
推 :好，來認真討論，"面對中國"是個大議題，潑漆是小插曲139F 06/29 09:47
→ :的是什麼是要講清楚的。140F 06/29 09:47
→ :當然可以說這只是情緒釋放，但是如果原因只是這樣的話
→ :我認為難成大事。
→ :當然可以說這只是情緒釋放，但是如果原因只是這樣的話
→ :我認為難成大事。
推 :就是說你可能把潑漆當歷史偶然，但我認為是歷史必然143F 06/29 09:48
→ :因為我認為是歷史必然，所以沒有很糾結在潑漆的好壞
→ :因為我認為是歷史必然，所以沒有很糾結在潑漆的好壞
推 :這我贊成，但我認為該探討的是如果讓潑漆的這群人來處145F 06/29 09:51
推 :過去不可追，我們可以探討的是這四天和香港佔中的效應146F 06/29 09:51
→ :理目前的中國議題的話他們會怎麼做？147F 06/29 09:52
→ :檢討過去很重要啊，借重歷史與經驗使我們不會犯同個錯148F 06/29 09:53
→ :又或，他們該怎麼做。149F 06/29 09:53
推 :"目前中國議題"你這命題太大了，這樣怎麼討論呢？150F 06/29 09:55
→ :chien應該問的是，潑漆行為對我方而言有沒有實質的好處151F 06/29 09:56
推 :那就縮小吧，純粹就張這幾天來台這件事情吧，假設張今152F 06/29 09:56
→ :當然潑的人是相信有好處才潑的嘛153F 06/29 09:56
→ :天願意來聽你們的心聲，哪你們打算跟他講什麼呢？154F 06/29 09:57
推 :我是著重評估效應，這要分短期長期，要觀察七一佔中155F 06/29 09:57
→ :slx確實講到我目前的疑慮沒錯。156F 06/29 09:58
→ :問題就在這啦XD如果張有要聽，就不會有人潑漆了157F 06/29 09:59
推 :事實上,張要來之前,賴他們本來就打算要跟他談....158F 06/29 09:59
推 :就是張沒有要聽，才會潑漆啊，沒事誰要潑漆啊XD159F 06/29 10:01
推 :只是很明顯國共兩黨的腦袋是一樣的,來就是要演戲160F 06/29 10:01
→ :還拿一些樣版的團體作為三中一青，這不是取暖行程不成??
→ :還拿一些樣版的團體作為三中一青，這不是取暖行程不成??
推 :來來來，好處一個GET!，"讓高傲的張聽到"162F 06/29 10:03
→ :當然你可以說黑島等等團體抗議過於激化,但到底要怎樣163F 06/29 10:03
推 :這也是問題，是否潑漆這個行動可以導向張，甚或是中國164F 06/29 10:03
→ :才能讓人民和上位者聽到其他的聲音是他們所努力的165F 06/29 10:04
→ :願意聽他們在講什麼。166F 06/29 10:04
→ :哪請你也來思考看看,到底要怎樣才能引起大家關注這個問題167F 06/29 10:04
→ :如果激化行動對我們有好處，那當然要激化，可問題是激化168F 06/29 10:04
→ :抑或是反效果，這才是該深究的部分。169F 06/29 10:05
→ :行動到底是好還是壞170F 06/29 10:05
→ :老實說,我有時候走在路上或搭捷運,看到大家仍事不關己的171F 06/29 10:05
推 :演樣板戲連旁邊喊口號都要抓，那你要人怎麼辦XD172F 06/29 10:05
推 :對民進黨很失望，好像怕被抹黑就小心翼翼的173F 06/29 10:06
→ :在過生活,我有種房子在燒,大家都在睡的感覺.在想,現在是174F 06/29 10:06
→ :什麼叫反效果?事實上最差的效果是沒效果，你懂嗎？175F 06/29 10:06
→ :也不想想，以前拼命被抹黑還不是選贏176F 06/29 10:07
→ :我之前也會怕什麼反效果，但其實那一兩天就過了177F 06/29 10:07
→ :要大叫還是賞旁邊的人幾巴掌才好...178F 06/29 10:07
→ :如果今天激化的行為會導致社會對他們的支持度下降的話179F 06/29 10:07
→ :就我的觀點，反效果比沒效果更差180F 06/29 10:07
→ :可能真的輸怕了，擔心動輒得咎181F 06/29 10:08
推 :不管dpp怎麼回應，kmt一定抹綠抹黑，所以裝死是躲不掉的182F 06/29 10:08
→ :而且連在旁篇單純抗議的,都會被奇怪的黑道打....183F 06/29 10:08
→ :，那就該檢討做不做這件事情了。184F 06/29 10:08
→ :不會 我認同JUDY說的 最差的效果是沒效果 不是反效果185F 06/29 10:08
→ :中共就是不想聽，你懂嗎XD重點是喚醒人民186F 06/29 10:08
→ :等等,我想請問chien955401和slx54461你們有參與過類似的187F 06/29 10:09
→ :你們都太把事情結果論了 跟我爸老台派一樣 認為沒結果就別做188F 06/29 10:09
→ :跟你說，事實上是反的一直都在，大部分還在睡啦189F 06/29 10:10
→ :這次沒結果但掀起的議題無論正反效果都會對下次機會產生變數190F 06/29 10:10
→ :抗議嗎??去前線.就算是不做較激化的行為,就只是在旁參與191F 06/29 10:10
→ :最怕的就是沒效果 也可以說你什麼都不做 那你下次機會都沒192F 06/29 10:11
→ :或支援.或充人數也好.193F 06/29 10:11
推 :好吧，我承認我在行動上是比較保守的，也許真的有我想194F 06/29 10:12
推 :你可以去查美國英國怎麼爭取女性投票的，你會有心得195F 06/29 10:12
→ :不到的其他影響。196F 06/29 10:12
→ :我又還沒說潑漆會導致反效果，事實上我覺得潑漆還有點正197F 06/29 10:12
→ :效果，我是指反效果比沒效果更差這事
→ :效果，我是指反效果比沒效果更差這事
→ :事實上只要能產生變數就是種機會 所以反效果不會比沒效果差199F 06/29 10:13
→ :其實我之前也是跟你一樣態度,但本人剛好這陣子比較閒空200F 06/29 10:13
→ :就像雖然對於這次dpp的應對我不盡滿意，但我也想不出201F 06/29 10:13
→ :chien大質疑潑漆的效果到底如何，這是討論重點202F 06/29 10:14
→ :有更好的方法就是了。203F 06/29 10:14
→ :覺得若自己待在電腦或電視機面前看,仍看不出什麼端倪..204F 06/29 10:14
推 :CHIEN大像兩個月前的我，你疑惑的點我都疑惑過啦205F 06/29 10:14
→ :所以我都盡量去參與,老實說衝前面或被警察打的我都不敢去206F 06/29 10:15
→ :換個方式說 有人關注就會有正反意見 沒人關注=無效果207F 06/29 10:15
→ :可以充人數或聲援,我都盡量去.可是會上到鏡頭或像黑島青208F 06/29 10:16
推 :基本上我們在這討論潑漆，就是效果了，明明有其他抗議209F 06/29 10:16
推 :其實我認為現在會聚焦到潑漆上，就是因為花媽這番待客210F 06/29 10:17
→ :他們背著法律責任堵路 潑水泥漆 丟雞蛋等等...我是做211F 06/29 10:17
→ :之道的言論所致。212F 06/29 10:17
推 :你會問潑漆的效果，就是有效果了XD引起討論就是正效果213F 06/29 10:17
→ :不到的,只是你在現場你就會知道他們是真的用盡一切在跟214F 06/29 10:17
→ :恩 建議有機會真的要實際去參與 和坐在那邊空想差~很~多~215F 06/29 10:18
→ :高牆"對話".花媽老實說,我沒有太多指責,雖然她可以表現216F 06/29 10:18
→ :我也覺得與其廢話那麼多，直接現場很多事你就懂了217F 06/29 10:19
→ :沒錯，我主張潑漆行為具有正效果，就是因為它釣出了陳菊218F 06/29 10:19
→ :的待客論
→ :的待客論
→ :更好的確是令人感到失望,但不代表我就對她完全失去信心220F 06/29 10:19
→ :花媽一直都這樣阿 是優點也是缺點 煩~221F 06/29 10:20
→ :像割闌尾你快去幫忙，不要浪費時間鍵盤檢討別人222F 06/29 10:20
→ :而且林ㄈㄈ也在臉書表達自己的看法,其實我真的搞不太清楚223F 06/29 10:20
→ :DPP整體是在幹嘛?實際上他們是有在做事,在整體看又態度
→ :DPP整體是在幹嘛?實際上他們是有在做事,在整體看又態度
→ :沒有，我覺得她有失水準，這次處理實在是呵呵呵225F 06/29 10:21
→ :路線不明確,這樣很容易莫名邊緣化...我記得高雄那場226F 06/29 10:22
→ :抗議,花媽的人其實也有低調的去(忘了哪則新聞),但這次
→ :的表現,真的不懂她到底在幹嘛?? 其實我真的想問其他DPP
→ :基層對這一陣子這樣下來,對自己組織的看法..
→ :抗議,花媽的人其實也有低調的去(忘了哪則新聞),但這次
→ :的表現,真的不懂她到底在幹嘛?? 其實我真的想問其他DPP
→ :基層對這一陣子這樣下來,對自己組織的看法..
→ :DPP最大的問題就是"不知道在幹嘛？"XDD逼哀230F 06/29 10:26
推 :明明賴的對中態度大家支持，阿現在又在迷途了
→ :因為DPP一副迷路的樣子，我們又沒時間等，就靠夭啦
推 :明明賴的對中態度大家支持，阿現在又在迷途了
→ :因為DPP一副迷路的樣子，我們又沒時間等，就靠夭啦
→ :我覺得DPP最近真的有點腦 還辦了個非常腦的活動233F 06/29 10:30
→ :http://www.google.com/moderator/?hl=zh-TW#16/e=217568
→ :http://www.google.com/moderator/?hl=zh-TW#16/e=217568
→ :我看了根本覺得這企劃案的企劃者不是腦缺就是內奸235F 06/29 10:31
推 :其實很多時候,他們只要把原則講清楚,底線劃好,他們當政治236F 06/29 10:31
→ :提問還排名? 排前幾才有機會回答? 還需要人去提問?237F 06/29 10:31
→ :人物的其他言論我都覺得OK.但都表現得很模糊.....238F 06/29 10:34
推 :不要認為我們是主流…社會的主流一直都是保守派，他們可能239F 06/29 10:35
→ :反中，但未必同意這些手段。
→ :反中，但未必同意這些手段。
推 :我不認為主因是保守,主因是他們不知道事情的嚴重性241F 06/29 10:39
→ :如果知道事情的嚴重性還這麼保守,被賣掉只是剛剛好而已
→ :如果知道事情的嚴重性還這麼保守,被賣掉只是剛剛好而已
→ :因為無之所以才保守啊243F 06/29 10:39
→ :我們要探討反效果，主因是要避免說像潑漆行為會不會為獨
→ :我們要探討反效果，主因是要避免說像潑漆行為會不會為獨
推 :但是事情不是說其他人無知就結束了，若你們真的認為這245F 06/29 10:42
→ :件事情很嚴重，那應該想辦法讓自己成為主流才是。
→ :件事情很嚴重，那應該想辦法讓自己成為主流才是。
→ :保守派=害怕現階段自身利益產生變數247F 06/29 10:43
→ :派團體帶來負面觀感，就像日本全共鬥最後的激進行為被媒248F 06/29 10:43
→ :確定產生變數者 會叫你不要亂 快回去唸書 乖乖工作249F 06/29 10:43
推 :請不要用"你們"好嗎??你也是參與者.....................250F 06/29 10:43
→ :體負面報導後，左派運動完全被社會拋棄251F 06/29 10:43
→ :不確定變數者 會嗆衰 失敗主義 麻痺 沒有用252F 06/29 10:44
→ :還是你堅持你是鍵盤評論員..........253F 06/29 10:44
→ :好吧，如果我鍵盤激進也算參與者的話我是不介意把自己254F 06/29 10:45
→ :來來來~哩來~哩來~~XD255F 06/29 10:45
→ :請任何"檢討",都用"我們"是一群體的,"是不是自己可以做256F 06/29 10:45
→ :包含在內。 但其實我總覺得我的看法和大家不太一樣。257F 06/29 10:45
→ :到更好"來做出發點.請不要站在周圍的態度檢討人.........258F 06/29 10:46
→ :是啊。那請問你到底做了什麼導致讓你覺得你跟『其他人』
→ :是啊。那請問你到底做了什麼導致讓你覺得你跟『其他人』
→ :我也同意討論的用語挑選一下會更好260F 06/29 10:47
→ :不一樣?? 就算是鍵盤支持也需要證明確的方針提案啊......261F 06/29 10:48
→ :你覺得你在公司中指提出批評沒有正確提案或執行,團隊會
→ :你覺得你在公司中指提出批評沒有正確提案或執行,團隊會
→ :「我們」這個概念很重要，這代表大家的目標是一致的，只263F 06/29 10:49
→ :是作法、方案上有些歧見需要討論
→ :是作法、方案上有些歧見需要討論
→ :聽你的話嗎?? 我也一直在想,要是我是黑島青我會怎麼做??265F 06/29 10:50
→ :我發現我沒有辦法像他們一樣做出此決定,還需要跪在路邊
→ :跟路人講自己的訴求是什麼?? 我一直在想要是我該怎麼辦??
推 :如果chien955401你的態度一直是『你們』的話,那就沒有
→ :我發現我沒有辦法像他們一樣做出此決定,還需要跪在路邊
→ :跟路人講自己的訴求是什麼?? 我一直在想要是我該怎麼辦??
推 :如果chien955401你的態度一直是『你們』的話,那就沒有
推 :這我得承認我看事情的角度並非從黑島青這類的公民運動269F 06/29 10:54
→ :有些人肯衝、不怕自己背負罪名，就讓他擔任衝組，有些人270F 06/29 10:54
→ :團體做出發點，而是從從政者的角度出發。271F 06/29 10:55
→ :再講下去,你沒有把自己視為是該前進目標的一群,把自己放272F 06/29 10:55
→ :像我只願意旁邊聲援，就當聲援組，這是各司其職的表現，273F 06/29 10:55
→ :不該是鷹派鴿派的對立
→ :不該是鷹派鴿派的對立
→ :『理性』『客觀』的角度發言。若是從政者，那你有像275F 06/29 10:56
→ :從政者的角度也沒有不好啊，不過從政者大多是講「我們」276F 06/29 10:58
→ :EvanYang大至少聽聽基層DPP的想法嗎??.......277F 06/29 10:58
→ :而不是「你們」278F 06/29 10:58
→ :算了END279F 06/29 10:58
推 :再推一次劉華真的論述. /“抗爭週期” 看路線的部分280F 06/29 11:00
推 :另外 政論節目看太多 會不自覺忘記自己的無力者身份 以為自己
→ :是下棋的人
推 :另外 政論節目看太多 會不自覺忘記自己的無力者身份 以為自己
→ :是下棋的人
推 :推一下283F 06/29 11:18
推 :如果要民進黨照你這樣做,那我就不會支持民進黨了284F 06/29 11:46
→ :我只看到一群自我感覺良好的人,在那妄想一步登天
→ :我只看到一群自我感覺良好的人,在那妄想一步登天
你可以支持任何政黨, 那是你的自由
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.84), 06/29/2014 12:31:53
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