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※ 本文為 rediner.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-18 13:15:24
看板 PublicIssue
作者 shrines (專斬426)
標題 Re: [問題] 在越南排華事件裡 我們看到了什麼
時間 Sun May 18 07:23:01 2014


※ 引述《Strikehow (我還想聽 香朵拉的鐘聲)》之銘言:

我認同袁紅冰教授評論越南暴動與勞資因果,並不是主要原因,

現還在講勞資是隔靴搔癢,原因如下:

1.越南人與台灣人個性不同(越南人沒台灣人奴性強),多年來,

越南已發動多次罷工抗爭運動,很多台商苦不堪言,

所以雙方若有文化或勞資衝突,越南人一直以來都有反抗的能力與行動,

如果單純是勞資因果,按照過往,只要持續發動罷工即可,

何必發動史無前例的暴動?


2.這一次暴動詭異的具有統一性,台商在越南有數千億的投資額,

企業數量眾多,每間企業文化不同,根據友版提供的資訊指出,

許多越南人對薪資雖然不慎滿意,但親口對談後,

不少越南人對台灣並沒有"恨"到暴動的餘地,

而這一次越南對台商的攻擊是毀滅性的,

加上爆發的統一性,推論為有心人士煽動可能性極高。


3.台灣對越南投資額為第四名,中國為第九,

台灣受到的毀滅是全面性,但是中國有第九名相應的損失嗎?

並沒有!我工作的地點也有很多外勞,也包括越勞,

以前發生罷工事件時,我問他們,你們家鄉的越南人討厭台企,

他說好像不太喜歡,但如果我開玩笑的問那中國人呢?

得到回應說比台灣人更糟糕,其他人說就算沒有糟糕,

也絕對沒有比台灣好。


(這些年只要有機會,我一直都很喜歡問別人對無良台企觀感,包括也問過26)

所以現在回過頭來看,

中國有同樣得到毀滅性的打擊嗎?並沒有,

所以越南暴動我不認為是單方面的文化衝突,

否則中資企業理應同樣受到打擊,

但是實際雙方受害程度相當懸殊,已經極端不合常理,

甚至匪夷所思的程度,友板甚至有台灣派越勞工說,

看到陸幹把鐵門拉開讓越南人進入,

對比袁紅冰說許多台企已被中共情報員植入的言論,

更增添一分詭異的色彩。


當然袁紅冰教授發表會中提到,

中資沒有企業被砸,是資訊誤區,實際上還是有中資被砸,

只是數量與台商對比極懸殊,有心人士可能藉機諷刺袁紅冰的言論不可信,

不過我認為,越南暴動規模龐大,況且群眾運動不可確定因素太多,

有些事件發生在中共無法控制的角落,也是合理的,要說完全是0,

反而比較困難,而我老婆甚至直言,這些極少數的案例,


搞不好也是有計畫性的,這樣有心人士剛好可以說:

你看,中資也是有企業被砸,不是只有台企,

搞不好這些被砸的中資是刻意的,畢竟如果完全是0,

可能會引起別人懷疑。


5.中國人在越南理應危險,但網上幾乎看不到任何救援報導,

目前最常看到的消息是新唐人報導千名中國人從越南逃往柬埔寨,

看到這裡,很多人也察覺不對勁,

撤離中國人為什麼不是坐飛機?

或者中越土地相連,也可以往北逃離,

暴動起源於南方,北方當時還是安全不是嗎?

往柬埔寨逃離的意義在哪?逃離撤離行動有需要這麼秘密嗎?

更甚者,柬埔寨關鍵字莫名出現在越南暴動中,

顯得格格不入。

袁紅冰發表會爆料說,百名中共特務從柬埔寨及越北進入越南,

發動一次計畫性的煽動,所以!

第二次出現柬埔寨關鍵字,竟然是從袁紅冰口中出現,

這種撤離手法,過去曾發生過一次,那就是著名的319槍擊案,

數十名中共特務抵達台灣,完成任務後,按原路撤離,

所以這千名中國人的撤離行動,

就是百名入越中共特務和眾多台商內部中共特務的撤退行動,

按照相同319的邏輯,

那柬埔寨撤離行動的根本原因就呼之欲出!

為掩飾撤離者之身分

中共特務無聲無息地來,也無聲無息地走,

對中共來說,往北走會增加曝光機率的危險,畢竟越南不是自己領土範圍,

再來坐飛機需驗證身分留下紀錄,故不可行,

所以柬埔寨撤離策略必做唯一解。


結論:越南暴動事件至今,已發生無數大小事件,

未來還可能持續發生,所謂謊言和假象,只能解釋一個或二個疑點,

但是碰到其他怪象,卻都無法解釋了,

名嘴和政府為了要解釋這些怪象,錯誤建立在謊言之上的論述,

必然更加偏離真理而自圓其說,我預估最後整個事件全貌,

將破碎凌亂,令人摸不著頭緒,

如同319槍擊案,只要被中共介入的事件,最終都只是一團迷霧,

因為我們沒有把最重要的因素納入思考。

我認為袁紅冰的說法,無論是現在及往後,有微觀的角度解釋,

也有宏觀的高度俯視,相當難能可貴。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400368984.A.735.html
leontj:很有說服力的分析,大推!接下來要觀察媒體是否開始炒作两1F 05/18 07:39
leontj:岸軍事合作,才能確保台商安全
kissinwang:早就開始炒作了中共把重兵器上火車移師到邊境..關我什3F 05/18 07:41
kissinwang:事~不就開始報了...但政府對於越南方面就含蓄的很~~
kissinwang:發個什麼公告 請大家報案 清點損失 然後好請保險.....
leontj:如果媒體真如此炒作的話,袁教授的分析就是完全命中6F 05/18 07:42
kissinwang:這也沒什麼好預測 台灣長期軟趴趴的~~哀..不用預測也知7F 05/18 07:43
leontj:有我們在,就有希望,袁教授逐字稿,大家記得傳真給立委8F 05/18 07:46
Gnome:這次的打砸搶模式和中共反日遊行簡直一模一樣。舉大量國旗,9F 05/18 07:47
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 05/18/2014 07:48:11
Gnome:有人提供服裝,加上無差別是的洗劫廠商,嘖嘖嘖。10F 05/18 07:48
wolfpeter:好文11F 05/18 07:50
Gnome:很明顯的就是想激起台灣的反越情緒。和洪仲秋事件反國軍進而12F 05/18 07:52
Gnome:廢除軍事審判法。結果就趁亂想放Yif Lin回台灣根本一模一樣
Gnome:EZyou=kissingwang主張政府對越強硬根本不智之舉,中離間計
kissinwang:要如何說離間?宣示台灣主權何來離間之說????15F 05/18 08:02
shrines:轉錄至看板 Gossiping                                    05/18 08:03
kissinwang:台灣並不是反越 只是要求最基本的~順著話說~~~~16F 05/18 08:03
Gnome:台灣最重要的是與鄰近親美鄰國友好。中共目前就是想孤立台灣17F 05/18 08:09
Gnome:最高目標就是加強和鄰近親美國家得紐帶與情感。宣示主權可以
Gnome:增進台越友好當然可以做。如果效果不彰,何苦來哉?
Gnome:你是想宣示甚麼主權? 這個時候對越南海主權? Are you mad?
kissinwang:就是這種思想造成喪權辱國基本上台灣在太平島是實質占21F 05/18 08:15
kissinwang:有~要中華民國宣示的也不是南海主權!只要求越南在教科
kissinwang:書上清楚的說明 台灣與中國的不同!!!就算他們沒改~
kissinwang:在這方面的強力譴責!!台灣因越南事件 更容易讓全世界
kissinwang:更了解台灣與中國是不同的政體 這有何不可??關美屁事?
kissinwang:我們台商就越方說法是因為他們分不清楚台灣和中共所以
Gnome:越南反中順便砸台廠,你確定主要原因是中台不分? 還是有心人27F 05/18 08:18
kissinwang:被打!那我們國家強烈要求他們教科書等等解釋清楚~避免28F 05/18 08:19
kissinwang:日後被打,這樣錯了嗎?就算背後動機並非於此那又如何?
Gnome:士打著反中旗幟,故意讓台灣加深對越南的仇恨?30F 05/18 08:19
kissinwang:這是越南政府他們主張的理由阿~~藉這個宣稱一下!!31F 05/18 08:20
Gnome:你這個時候來要求反你的國家修改他的教科書是不是不切實際?32F 05/18 08:20
kissinwang:難道我們不宣稱~~台灣跟越南就沒仇恨嗎???....33F 05/18 08:20
Gnome:他主張甚麼你就被他牽著鼻子走?整個事件根本還沒落幕,就你34F 05/18 08:21
kissinwang:你沒搞清楚 我們是受害者耶?所以我們要吞下去?35F 05/18 08:21
kissinwang:所以沒落幕~~你就要繼續看著他們打著反中繼續打台灣廠
kissinwang:他們的主張是一個中國~所以反中=打台灣是合理的??
Gnome:當然要吞下去。勸你去看坂上之雲。政府要積極作為營就台商,38F 05/18 08:23
kissinwang:讓政府跳出來做這四點聲明 我覺得並無不妥39F 05/18 08:24
Gnome:而不是像你主張的對越強硬發言。這樣台灣一點好處也沒有。40F 05/18 08:24
kissinwang:那您的看法是??繼續漠視台灣主權 這才是中共所樂見的41F 05/18 08:25
kissinwang:目前的政府的作為都是跟著北京發言而定 ~~~~
kissinwang:等著北京出兵幫台灣討回公道??? 這才是真正喪權辱國?
kissinwang:基本的要求越南政府宣傳台灣與中國的不同 有這麼難嗎?
Gnome:支那滯台政權當北京狗是這一兩天的事?台灣主權就在那裡,你45F 05/18 08:30
Gnome:今天如果沒蠢到去跟共匪簽一中框架,都是可以操作的。反而
kissinwang:所以我說越該站出來抗議的 反而沒有...主權可代表國家47F 05/18 08:32
Gnome:是你這魯莽沒有考慮後果的口舌之快,會葬送日後的迂迴空間。48F 05/18 08:33
kissinwang:我不懂你說的迂迴空間~東西被破壞了該賠償~人被打了該49F 05/18 08:34
kissinwang:要求道歉 並嚴懲兇手~他們說誤會我們是中國人~請他們官
kissinwang:官方好好教育他們老百姓台灣和中國有何不同~哪不合理?
Gnome:總而言之,今天台灣沒有任何空間對外樹立敵國,除了中國。52F 05/18 08:35
kissinwang:人對方打得 話也對方在說的~~我們樸實的請求回應~錯了?53F 05/18 08:36
kissinwang:今天他們動手打人 我們平心的要求 這樣就是樹敵?
Gnome:我不想跟你討論了。層次不同,沒有交集。55F 05/18 08:37
kissinwang:所以要跟耶穌一樣左臉右臉都給越南打腫再說???56F 05/18 08:37
kissinwang:今天又不是要求台灣政府出兵~~更何況台灣也有台灣籌碼
kissinwang:我就不懂你的層次了~你要說個道理讓人服阿??
Gnome:今天台灣活著就是靠台灣關係法。今天支那離間台越的後果,就59F 05/18 08:46
Gnome:是讓台灣和美國想結盟的鄰國疏離。美國視台灣為麻煩製造者,
kissinwang:樓上說的都對但是今天台商被打 台灣要求越政府給個清白61F 05/18 08:48
Gnome:自然會檢討台灣關係法和美越同盟哪個對於現況最重要。62F 05/18 08:48
kissinwang:理虧的是越南政府 這種隨手而做的 會引發越南什麼不滿63F 05/18 08:48
Gnome:台灣當然可以要求越南給清白,但是狀況尚未明朗盲動就是蠢,64F 05/18 08:49
kissinwang:說分不清楚台灣人與中國人也是他們教科書確實也這樣寫65F 05/18 08:49
Gnome:你應該譴責政府為什麼沒有派專機去接越南台商台幹回來,甚至66F 05/18 08:49
kissinwang:你說要晚點動~~~恩 那要忍到多久呢?我只看到發貼紙而已67F 05/18 08:50
Gnome:放任台塑讓員工留守的問題。68F 05/18 08:50
kissinwang:上面只說我是台灣人 根本沒寫我不是中國人~班機早該派69F 05/18 08:50
kissinwang:但我從這次事件只看到我們中華民國 國家被弱化!!!
kissinwang:政府不敢大辣辣的對外宣稱我們和中國是不同的!!
Gnome:修改教科書要多久?遠水救不了近火,對越宣示台灣主權也是,72F 05/18 08:52
kissinwang:政府開記者會發表聲明並且要求越方教科書修改新聞宣傳73F 05/18 08:52
Gnome:只得到你的一時爽快。如果你是台商家屬我可以諒解,但如果不74F 05/18 08:52
kissinwang:絕對比外交部找什麼越南林志玲來的快~~不管他有沒有改75F 05/18 08:53
Gnome:是,那就是人家在吃飯,你在喊燒,如此而已。76F 05/18 08:53
kissinwang:教科書~但新聞發布出去全世界都會看到台灣宣示 台灣77F 05/18 08:53
kissinwang:和中國是不一樣的嚴正聲明~~不過出發點就是救台商改教
kissinwang:科書而已~也不是宣稱台灣獨立 這麼樣可以便宜賣乖
kissinwang:幹嘛不做 台商家屬要有什麼不諒解? 我們讓大家都知道
Gnome:今天外交部是KMT主掌,台商不爽最緊張的難到不是KMT?呵呵81F 05/18 08:55
kissinwang:另一面就是搭救專機等等的進行等等~越方如果漠視不處理82F 05/18 08:55
kissinwang:台灣也有不少的越勞~~~等等一堆反制~哀 只是kmt搞得
Gnome:你根本是對岸派來的吧~一下子反袁紅冰一下子主張對越強硬~84F 05/18 08:56
kissinwang:讓我覺得他想安撫台商 又想討好大陸~~所以搞個貼紙外交85F 05/18 08:56
kissinwang:Gnome 我不反袁 我主張去袁 但推崇他理念!
shadowkai:喊我不是中國人爽歸爽 不過老美會不會爽就不一定了....87F 05/18 08:59
kissinwang:主張強硬是對岸的嗎?? 幾時連對外主張強硬也被貼挺共了88F 05/18 08:59
kissinwang:可以寫寫為何老美會不爽的原因??因為台獨????
FLYYUY:個人覺得...馬政府這次就配合的不錯了...切90F 05/18 09:03
Gnome:如今越南暴動之後最大得利者是誰?台灣主張強硬後,最大得利91F 05/18 09:05
kissinwang:樓上我看完我都快氣炸了!!但是台灣新聞只有批台商壓榨!92F 05/18 09:05
Gnome:者是台灣,中國或是美國?93F 05/18 09:05
kissinwang:最大得利無可厚非除了大陸 日韓等國也都獲利 訂單飛光94F 05/18 09:06
kissinwang:但我不認為我寫的主張是有很強硬 我也只是就事實上請求
kissinwang:但就算我們不做這些主張 大陸 日韓 他們一樣也得利 !!
kissinwang:現在思考的是就損失面找些屬於台灣人的利益回來!!
kissinwang:不管如何 燒的燒  訂單也都被搶了~~吃一下主權的主張
kissinwang:也不為過吧!!~~~~這跟民進黨的神主牌不能動嗎?
retriever33:!!我覺得你分析的好有道理,再搭配上袁的說法,不寒而慄100F 05/18 09:09

比較起今日的陸幹新聞,有些陸幹抨擊政府沒有照顧他們,

更讓我進一步懷疑中國的低調撤離行為,

是為了隱藏真正的中國特務行蹤,

而真正搞不清楚還在越南待救援的陸幹,中共政府不管他們死活。

Gnome:你一旦氣炸,就代表支那離間計成功了。前有廣大興之鑑,台海101F 05/18 09:09
Gnome:發生戰爭,台灣不管連民心上都已經失去菲律賓這個盟友了。
Gnome:現在你對越南失去親切感,盟友再減一。下一個會是日本嗎?
kissinwang:台海發生戰爭 菲律賓= = 要派什麼兵來幫忙打阿104F 05/18 09:12
Gnome:支那現在對台灣獨立採取竭澤而漁的戰術難道都看不出來?105F 05/18 09:13
Gnome:會問這個問題就是個大問題。可以把菲律賓改成日本再問一次。
Gnome:你也可以把菲律賓改成美利堅再問一次。答案就會浮出來。
kissinwang:哀~~可悲歐~~ 來去睡覺 卡有眠 弱國無外交108F 05/18 09:18
Gnome:= = 弱國更需要外交好嗎?選對戰友,不要當豬隊友扣以嗎?109F 05/18 09:24
kissinwang:樓上 = = 那要問在總統府的那隻 就連台北市都要神X主政110F 05/18 09:27
Gnome:那隻生物就是派來台灣寄生的,只是不知道是Made in哪裡而已111F 05/18 09:30
kissinwang:哀~你說到這個我就想哭~~很無奈就是很無奈~~哀112F 05/18 09:33
kissinwang:我有朋友在英國說那隻生物選上總統就留在英國不回來了
kissinwang:哀~~~我沒有能力 我只能前往中國(更慘~~攤)
Gnome:有顆支那心的美國狗,只想歷史定位的骨頭。115F 05/18 09:36
shadowkai:反正不管made in哪裡 不會是taiwan就是惹116F 05/18 09:37
kissinwang:恩~~就可靠消息 他非常想推動馬習會~在第三地xddd117F 05/18 09:41
kissinwang:我非常確認 中方那邊也很清楚知道...相關 八卦板夢過了
kissinwang:這東西我還是親耳親聞地在我身邊發生聽到.....
kissinwang:那席飯我吃得非常想吐 雖然我回到飯店繼續吐XD....
shadowkai:XDDD  可以私信嗎  很好奇是啥狀況121F 05/18 09:47
monica0812:八卦版哪篇可以透露一下嗎XD122F 05/18 10:18
SundayRose:推123F 05/18 11:09
serlontw:事實上這次事件對中國是有利的,台灣對南亞投資弱化,越南124F 05/18 11:18
serlontw:的經濟與就業受到打擊,對中國本身的活動有好處
kissinwang:晚點我再把我當時貼的這邊寫寫.......126F 05/18 11:28
dayoa:!!127F 05/18 11:32
flylaw:推精闢分析128F 05/18 12:40
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 05/18/2014 12:57:25

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( ̄︶ ̄)b revive, yldl, tresmiel, abcabc, gggg7979, yuakovivi, maw1250 共 7 個人 說讚!
1樓 時間: 2014-05-18 13:24:45 (台灣)
  05-18 13:24 TW
中國人不經過人家的同意跑到人家門口挖油井  難怪越南人會抓狂
中國人不應該再挑釁了
我國應該讓6萬越南媳婦 跟他們越南家鄉說清楚
台灣人不是中國人
這事不關我們台灣人的事
要打就打他們中國人
不要打我們台灣人
2樓 時間: 2014-05-18 13:28:36 (台灣)
  05-18 13:28 TW
我只看到!!說好!我只看到!!越南警察不會動手拍自己國家的人民!!!!,幹,操基牌死台灣警察
05-18 14:16 TW
disparate:[自己刪除]
4樓 時間: 2014-05-18 15:14:28 (台灣)
  05-18 15:14 TW
分析很有道理。推!
5樓 時間: 2014-05-18 16:54:34 (台灣)
  05-18 16:54 TW
馬狗做不到426只好自己來....
6樓 時間: 2014-05-18 18:42:59 (台灣)
  05-18 18:42 TW
7樓 時間: 2014-05-18 18:43:05 (台灣)
  05-18 18:43 TW
8樓 時間: 2014-05-18 18:43:22 (台灣)
  05-18 18:43 TW
   (編輯過) TW
APPA:[自己刪除]
10樓 時間: 2014-05-18 21:43:34 (台灣)
  05-18 21:43 TW
sck921 轉錄至某隱板 (使用連結) 時間:2014-05-18 23:08:56
11樓 時間: 2014-05-18 23:10:32 (台灣)
  05-18 23:10 TW
推推~
12樓 時間: 2014-05-19 18:20:53 (台灣)
-2 05-19 18:20 TW
只能說愚不可及,每天想一堆陰謀論,難怪菲律賓可以把我們的漁民抓起來綁票勒贖,還被說是因為中國要離間台菲感情才製造出來的事件,日本韓國實際上對台灣的傷害不亞於直接統治台灣,每天大家看SONY的電視用三星的手機還是高興到不行,台灣真的要少一點鍵盤評論員免得貽笑國際
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