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※ 本文為 rediner.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-06 00:42:38
看板 Gossiping
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [爆卦] 核能流言終結者-辯論時間軸懶人包
時間 Mon May  5 07:39:32 2014


※ 引述《Hyuui (修)》之銘言:

《日本製的災難》:日本「福島核災事件獨立調查委員會」執行報告書序文
http://0rz.tw/thAPC

日本製的災難:

日本「福島核災事件獨立調查委員會」執行報告委員會主席序文

2011年3月11日的地震和海嘯,是一場規模震撼全球的天然災難。儘管起因來自這些天然
鉅變,後續福島第一核能電廠的意外,卻不能被視為天然災難。那是一場可以,也應該被
事先看到與防範的深沈人為災難,而且,它的影響,本來可以透過更有效率的人為處置而
得到舒緩。


這樣一場意外,如何竟能在深自以優異機械和技術聞名於世為傲的日本發生呢?本委員會
相信,針對這個問題,日本國人以及全球社會都應該得到一個整全、誠實而透明的解答。

我們的報告羅列了許多造成福島電廠對於311事件沒有防備的失誤與任性疏忽,也檢查了
東電、管理者和政府一連串處理意外的嚴重缺失。

儘管提供了有許細節,這份報告還是無法完整傳述造成此次災難背後的疏漫心態,特別是
對於全球的關注者而言更是如此。

可是,我們必須非常痛苦地承認,這是一場「日本製」的災難。

它基本的成因來自於根深蒂固的日本文化傳統:我們的反射性服從;我們的不願意質疑權
威;我們的固守成規;我們的群體主義;以及我們的孤立偏狹。

就算換成任何其他日本人處在同樣決策者的位置上,其結果大概也是差不多的。

在1970年代的「石油震撼」後,日本加速了核能發展,以便維護國家能源安全。不管政府
或企業都擁此為政策目標,同時,以推動日本戰後經濟奇蹟同樣的單一狹隘決心追逐著。

有著如此有力的天命授權,核能於是變成了一種無法停止的力量,豁免於公民社會的檢驗
。我們對核能的規範查核責任,竟同時也委託給了負責倡導核電的政府官僚機制。當日本
的自信正高漲時,一群擁有巨大經濟資源而彼此關係緊密交織的菁英,對於「不是在這裡
發明」的任何事情,都採取不尊重的態度。

社會菁英的自負,還被日本官僚體制中,深信個別官員的首要職責是維護組織利益的集體
心態強化。這種心態推到極致,導致日本官僚們竟把組織利益凌駕於保護公眾安全的責任
之上。


只有掌握住這種心態,才能瞭解日本的核能產業如何會迴避吸收美國三哩島和俄國車諾比
的諸多關鍵教訓,也才能瞭解,他們抗拒規範的壓力與掩蓋小規模意外事件這些行徑,又
如何會變成一種被容許的事實。就是這種心態,導致福島第一核電廠的災難。

這份報告挑出了很多個人與組織以便接受嚴格的批判,但是,報告的目的不是,也不應該
是,去指摘責備。我們的目的必須在從災難中學習,並且深深地針對基礎性的原因進行反
省,以便確保它永遠不會再次發生。


許多的教訓是和政策與程序相關連的,但是,最重要的一項,是每一個日本公民都應該非
常深切地去反省。雖然在福島的疏忽特別凸顯了災難性的後果,但是,造成這種疏忽的心
態,卻是在日本到處可見的。懍於此,我們每個人都應該反省自己做為民主社會一員的責
任。


作為第一個國會授權並獨立於官僚體系的調查委員會,我們希望這項提議能夠有貢獻於日
本公民社會的發展。

最重要的,我們已經盡力去產生一份符合最高透明標準的報告。不論福島的人民,日本的
人民或整個國際社會,都應該至少得到這樣的報告。

(委員會主席日本東京大學教授)黑川清

原文出處:http://www.nirs.org/fukushima/naiic_report.pdf

翻譯:政大鄭同僚2013/3/25(譯自英文版The official report of The Fukushima
Nuclear Accident Independent Investigation Commission Executive summary譯文前
的標題:「日本製的災難」為譯者所加)

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「......歡迎大家光臨天象館。」
      「這裡有著無論何時都決不會消失的,美麗的無窮光輝。
                           「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
                                               ── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.43.221
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399246776.A.F79.html
angellll:說的真貼切  看看板上的終結者  就是那副德性XD1F 05/05 07:40
yuuirain:真的 受不了= =2F 05/05 07:41
momocom:推這篇3F 05/05 07:41
yourdaddy:台電的核能技術  領先日本約一個世代  拿日本當例子根本4F 05/05 07:41

技術也許有領先,但菁英們的行為好像沒什麼差。
※ 編輯: wizardfizban (61.224.43.221), 05/05/2014 07:43:55
inyei:20年前就領先一個世代   現在更是超英趕美惹5F 05/05 07:43
andy410061:抗拒規範的確不可取 規範是安全的實行基礎6F 05/05 07:44
yourdaddy:智障嗎?7F 05/05 07:45
Valter:不過日本大多數人並不反對核電繼續經營的樣子8F 05/05 07:47
Valter:檢討歸檢討 他們還不至於因噎廢食
momocom:不過那些找架吵的算菁英嗎10F 05/05 07:49

他們是清大的核工專家,我應該沒弄錯吧!

epistemie:真的是大多數人不反對嗎即便如此其幅員畢竟相對較可負擔11F 05/05 07:50
※ 編輯: wizardfizban (61.224.43.221), 05/05/2014 07:51:23
angellll:日本人沒有因咽廢食沒錯阿  只是把90%核電都停機了^^12F 05/05 07:50
epistemie:台電的技術領先是如何認證的13F 05/05 07:51
yuuirain:我是相信台電有技術啦 但是我不相信人 看看那些核工專家14F 05/05 07:52
MAtheBUMBLER:日本人留核電1.就是要保留核武的彈性啊15F 05/05 07:52
Valter:真的假的只有90%? 風頭上沒有全停機說真的我比較意外XD16F 05/05 07:52
tnav:真的是一副菁英的嘴臉,夠噁的17F 05/05 07:52
yuuirain:的嘴臉= =18F 05/05 07:53
MAtheBUMBLER:第二是日本核電比率太高一下子要降下來比較難19F 05/05 07:53
andy410061:關於找架吵這點 如果反核的人理論夠紮實 核能流言終結20F 05/05 07:53
angellll:原本是100% 後來關西跳電變成93%21F 05/05 07:53
angellll:讓擁核人士有點面子  我幫他改成90%
andy410061:者開的辯論條件其實也滿甜的 對雙方來說都很有利23F 05/05 07:53
MAtheBUMBLER:第三是他們可以把核電技術賣給其他國家 台灣可以嗎?24F 05/05 07:53
momocom:台電技術領先是反串啦,核四反應爐還是買日立和東芝的25F 05/05 07:54
Valter:也是 台灣這邊許多人提出廢核也能維持電力供應 電費不需漲26F 05/05 07:54
a031405:呵呵27F 05/05 07:54
MAtheBUMBLER:台灣比較奇怪 高中老師黃士修算精英 李遠哲不算XD28F 05/05 07:54
epistemie:原來如此 我錯亂了29F 05/05 07:55
Valter:的證明 相信幹下去應該是不會有任何問題30F 05/05 07:55
Zeroyeu:發文討戰的真的就這個馬英九樣,我相信有刀他會直接砍了你31F 05/05 07:55
Hyuui:李遠哲來,我們照電。他對核能和電力可沒我們瞭解。32F 05/05 07:56

說真的,我不相信反核的可以在資料和理論上戰贏。

但你摸摸良心去看一下資料,那次核電出事不是人為因素?

所以那報告才會這樣寫不是嗎?

然後你們這群專家又在我們面前再表演一次這種「良好」的人為因素,你要我們相信你們
不會來那套?

Valter:畢竟台灣主要依賴的是火力發電 那邊的燃料供應也還OK...吧?33F 05/05 07:56
arrenwu:@Valter 現在還有哪些這方面資料啊?34F 05/05 07:57
arrenwu:前幾天核四存廢費大辯論,電力缺口&電費漲價 都戰完了
andy410061:火力發電廠有幾間開始除役了 而且火力發電汙染滿可觀的36F 05/05 07:57
arrenwu:飯盒人士的那些鳥論述被打得體無完膚37F 05/05 07:58
andy410061:話說火力發電的原料是台灣產的 還是用買的?38F 05/05 07:58
Zeroyeu:呵呵,電李遠哲咧,用你這種方式,不過就越來越多人反核啦39F 05/05 07:59
DreamsInWind:還有什麼名人一起邀一邀吧  反正不來就是你們贏了XD40F 05/05 07:59
arrenwu:燃煤絕大大多數都是靠進口啊41F 05/05 07:59
※ 編輯: wizardfizban (61.224.43.221), 05/05/2014 08:01:35
arrenwu:現在還在當飯盒的要不是資訊沒更新就是把反核四當信仰了42F 05/05 07:59
Zeroyeu:看到這幾位的「精神勝利」真的笑死我了....你們高興就好啦43F 05/05 07:59
momocom:邀霍金吧,不敢來台就是輸了44F 05/05 07:59
momocom:都封存了還有什麼好戰?要啟封換反核的公投不領票
hkcdc:真是精彩,反核方總是會被電到不願討論核能問題46F 05/05 08:01
Zeroyeu:永和人士宣佈贏得辯論、萬眾歸心、核電啟用、功在社稷!!!47F 05/05 08:01
arrenwu:李敏教授有提到:核四還沒收到任何停工或停建的命令喔~48F 05/05 08:02
Zeroyeu:恭喜各位、永和人士真了不起,台灣因為你們開啟了新的一頁49F 05/05 08:02
MAtheBUMBLER:黃士修不去華航真是太可惜了 哈哈 華航應該高薪請你50F 05/05 08:02
arrenwu:看看這期間KMT有沒有其他的方式可以凹51F 05/05 08:02
catclan:辯這些沒用啦 叫立委修公投門檻  投票最公正52F 05/05 08:03
MAtheBUMBLER:妳可以去長榮的櫃檯對他們的旅客嗆聲"你懂飛行嗎!!"53F 05/05 08:03
MAtheBUMBLER:華航摔飛機我都沒看過總機師嗆旅客不懂飛行 真是外行
arrenwu:如果停工後重啟,他媽的又要再花400億,偉災飯盒55F 05/05 08:04
ndtet61:飯盒自認為國為民.就算缺乏基本科學知識也應該要不惜一戰56F 05/05 08:05
ccbbaa:沒看過也要聽過黑人葛葛說的態度57F 05/05 08:05
epistemie:警覺性還是要高不要讓核四停工又搞成另一次呼嚨 那群人58F 05/05 08:06
Zeroyeu:早就停工了還在自爽..現在大家在討論公投了啦,跟上時代吧59F 05/05 08:06
ianmon:其實 如果核四營運後 發生問題死最多的就是核工人士60F 05/05 08:06
arrenwu:齁齁 我是很希望核四停工真的只是呼嚨而已61F 05/05 08:06
ianmon:這些 核工人看起來都很有共存亡的決心 大家幹嘛不支持呢?62F 05/05 08:08
zoie98:看看現行代議制度,實在很難再相信菁英的話63F 05/05 08:09
catclan:永和的論述那麼好的話就去推銷給民眾 戰來戰去有什麼好處?64F 05/05 08:09
arrenwu:核四停工了喔?不如看看這則新聞  http://ppt.cc/Kesl65F 05/05 08:10
核四不轉 學者憂面板石化難競爭 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網
[圖]
核四存廢大辯論,媒體及學者憂心核四不商轉,台灣會步上日本再生能源難扛大局的後塵。面臨電價上漲帶來的風暴,面板、石化產業將... ...

 
arrenwu:之前反核的論述太強勢了,普通人沒資料沒知識怎麼反駁?66F 05/05 08:11
arrenwu:經過核四存廢大辯論之後,擁核眾除了會變多,論述也會變強
catclan:阿不是說反核都造謠? 那你們怎麼不去講給民眾聽68F 05/05 08:12
yuuirain:嗯 但是擁核部分人士只想找架吵 沒想要推銷給民眾阿69F 05/05 08:12
LOVEMS:擁核就是瞧不起民眾 那嘴臉跟kmt基本上沒有不一樣70F 05/05 08:12
epistemie:很很感謝學運掀開這個政府的真面目那之前我都還相信著它71F 05/05 08:13
arrenwu:現在闢謠的訊息已經明顯變多了72F 05/05 08:14
catclan:永和變多不是正合你意 那怎麼不趁勢宣傳呢?73F 05/05 08:14
yuuirain:只想慘電反核的人有多無知 而不是想跟他們解釋、溝通74F 05/05 08:15
catclan:變多那不就好了  那就繼續做啊  整天找架吵不累嗎75F 05/05 08:15
Valter:那篇新聞裡有中X電視台又有中O時報 這樣會害一堆人高潮的76F 05/05 08:15
catclan:反服貿能受到多數人支持 就是他們努力解釋給民眾聽77F 05/05 08:17
arrenwu:喔 忘了說 我不是終結者XD78F 05/05 08:17
ianmon:反核人士看核災就像 你在小林村可以月入30萬 你要不要去??79F 05/05 08:17
epistemie:英文有一個字叫 feisty80F 05/05 08:17
catclan:永和如果真的想讓核四過 那就出來宣傳 並且要求公投啊81F 05/05 08:18
ianmon:擁核人士就會說有30萬不去真是一群傻瓜82F 05/05 08:18
hkcdc:你們還是不明白,那邊只是在戳破謊言83F 05/05 08:18
ianmon:反核人士就會說你發生災害逃得掉嗎?84F 05/05 08:19
ianmon:可是我覺得發生核災第一個死的絕對都是台電那些核工畢業的
arrenwu:公投?我是希望核四不要封存蓋到完直接用的那群86F 05/05 08:21
ianmon:他們為了大家的錢包都要共存亡了 大家幹嘛不支持87F 05/05 08:21
arrenwu:講核災多危險blahblah差不多就跟飛機很危險不要搭差不多88F 05/05 08:21
arrenwu:不蓋核四的後果在核四存廢辯論的第三階段都講爛了
ianmon:我以前還想反核 現在看核工系這麼傲慢 以後無限期支持核電90F 05/05 08:22
ianmon:最好蓋核五核六核七 這些核工都去核電廠工作
MAtheBUMBLER:就是因為坐飛機很危險才很多人不做華航坐長榮啊92F 05/05 08:23
catclan:直接用.... 你以為商轉不用經過公投??93F 05/05 08:24
TrenchCoat:終結者又來二分法了, 一堆人都是反核四不反核94F 05/05 08:24
juunuon:比傲慢不少反核組織也不會輸啦 意見不一樣就直接封鎖95F 05/05 08:24
TrenchCoat:反正終結者就是自稱理性的感性者, 二分法就是一切, 揪96F 05/05 08:24
cc1plus:樓上的上! 去對幹終結者!97F 05/05 08:25
arrenwu:不過那群終結者到底想炒什麼啊?98F 05/05 08:25
SlimeKnight:放心啦 國民黨工程有無數讓人安心的前例 ok的啦99F 05/05 08:26
arrenwu:有法令說商轉一定要經過公投嗎?100F 05/05 08:26
acharles01:我反核4我擁核電 請理解這兩者差異何在101F 05/05 08:26
cc1plus:無限期支持用辯論勝過核能流言終結者!102F 05/05 08:26
LOVEMS:拜託 福島核災有那一個官在現場受害的 更別說台灣這批等官103F 05/05 08:26
juunuon:真正的問題是到底要怎選發電方式 不過現在好像都變成104F 05/05 08:26
juunuon:辯贏對方比較重要了
arrenwu:福島核災死於輻射的人數是 0 啊106F 05/05 08:26
ianmon:這些核工系的也不是官啦 官都是法律系政治系土木系的107F 05/05 08:27
cc1plus:搞砸福島核電的官後來就變反核了108F 05/05 08:27
arrenwu:怎麼選發電方式這以後有很多選擇,但那是核四之後的事情109F 05/05 08:27
arrenwu:現階段的能源政策核四有它的必要性
LOVEMS:對呀 但受到幅射傷害的人有多少 有那一個是當官的111F 05/05 08:28
ndtet61:終結者大概只想是感受打臉快感..根本是欺負弱識族群112F 05/05 08:28
arrenwu:所以有多少啊?大家有數據嗎?不然怎麼講得好像很清楚113F 05/05 08:28
juunuon:不過說句認真的 你可能覺得核能流言終結態度不好114F 05/05 08:28
arrenwu:打臉也要打大咖的吧,打些升斗小民有啥意思115F 05/05 08:29
FIRZEN45:因為福島核災沒人死  所以核四等有人死了再停!????116F 05/05 08:29
epistemie:網路上數據現在都隨口一說沒什麼公信力了117F 05/05 08:29
juunuon:但是想要看一些不騙人的能源資訊是可以過去那挖資料118F 05/05 08:30
epistemie:其實核災怎樣死人是一個問題另一個問題是怎樣不死人而被119F 05/05 08:30
arrenwu:我舉數據只是對應有人說受到福島核災的人而已120F 05/05 08:31
epistemie:災難磨難121F 05/05 08:31
catclan:不公投?馬英九就硬幹看看吧 反正有你們偉大的永和人士背書122F 05/05 08:31
juunuon:福島沒死人的意義在於 許多人把他看得太恐怖了124F 05/05 08:31
cc1plus:大咖辯論125F 05/05 08:32
cc1plus:https://www.youtube.com/watch?v=LTc7ZksY-Ik
ianmon:福島核災死於輻射的人數是 0 是因為都被海嘯殺死了127F 05/05 08:32
juunuon:是造成汙染了沒錯 不過不如多數人想的那般嚴重128F 05/05 08:32
cc1plus:大咖辯論129F 05/05 08:32
catclan:打完臉然後勒? 很爽就這樣? 有點建設性好不好130F 05/05 08:32
ianmon:氫爆也只會死核電廠工作的人 當然都是0131F 05/05 08:33
epistemie:我們這個世代被人定勝天的迷思和唯物論搞得不懂得謙卑132F 05/05 08:33
FIRZEN45:http://ppt.cc/eGj3  這是Nature相關出版社的論文133F 05/05 08:34
FIRZEN45:這篇論文以蝴蝶為例 其他還有研究是針對稻米 猴子的
LOVEMS:擁核人有正確的數據?當政府在隱瞞你只會當沒有 這樣論述當135F 05/05 08:35
LOVEMS:然安全
arrenwu:擁核人數夠多的時候,硬幹就只是一般的推行政策而已137F 05/05 08:35
ianmon:恩快推吧 真想看到核四營運 ...138F 05/05 08:36
arrenwu:現在就等安檢啊,如果有第三方安檢,應該就沒啥好吵了139F 05/05 08:36
ianmon:反正這些台電要跟核電廠綁在一塊 快去快去140F 05/05 08:36
juunuon:可是瑞凡 一些反核的數據整套都假的耶(已被證明)141F 05/05 08:37
ianmon:那個問題 是說 台電都已經改善了 而且嚴重性不會很大142F 05/05 08:39
ianmon:我也覺得不會很大 除非地震海嘯 不然不會發生車若比那樣
FIRZEN45:所以呢? 如果你自己沒有能力判斷真假 那該相信誰?144F 05/05 08:40
ianmon:但是機電設備出錯 不小心就炸死一個核工的人還是有可能的145F 05/05 08:40
epistemie:大陸比較有地質幅員發展核電 想用便宜核電的應該搬過去146F 05/05 08:40
ianmon:核工都要賭生命在工作了 我們幹嘛不支持147F 05/05 08:41
epistemie:無核是對生命的尊重148F 05/05 08:41
catclan:安檢完還是要公投是馬的政策 他要硬幹就是自打臉149F 05/05 08:41
arrenwu:馬自打臉都不知道多少次了150F 05/05 08:42
catclan:反正永和都是沉默多數啊 那投個票讓反核閉嘴不是正好?151F 05/05 08:44
epistemie:永和想要和別人辯論不是為了溝通溝通的基礎是互信說話反152F 05/05 08:44
catclan:這樣連數據都不用吵了 一翻兩瞪眼153F 05/05 08:44
epistemie:覆卻覺得理所當然如何建立互信154F 05/05 08:44
juunuon:沒有能力判斷就應該想辦法增加自己的判斷能力155F 05/05 08:45
arrenwu:不停工的話 之後進行商轉公投啊 我是反對停工的那群156F 05/05 08:46
arrenwu:停工之後光重啟一號機就要多花400億以上
FIRZEN45:以我而言 為了增加可信度 會盡量提出新聞或相關連結158F 05/05 08:46
okiayu:我覺得應該說永和方只是為了打臉,不太在乎支持會不會增加159F 05/05 08:47
okiayu:反正沒有被打臉說服的不支持者就不尊重專業
epistemie:我也這麼覺得之前有人說中二我也這麼覺得161F 05/05 08:48
juunuon:台灣的新聞必須先檢驗其可信度 太多亂寫的了162F 05/05 08:48
okiayu:單就理論明顯優勢在擁核方,但問題是工程更多的是人為問題163F 05/05 08:49
hkcdc:本來他們就不是在推核電吧,是在踢爆不實謠言164F 05/05 08:49
hkcdc:不然怎麼叫核能真相,真相就是有優點有缺點
okiayu:而民眾對政府缺乏信任導致不相信政策,但這點不在他們考量166F 05/05 08:49
zoo1989z:他們內部作事就跟馬政府一樣167F 05/05 08:49
okiayu:範圍168F 05/05 08:50
epistemie:我也不覺得理論就是在永和方理論原則上是客觀的中性的169F 05/05 08:50
epistemie:只是看怎麼陳述怎麼營造而已
Rinehot:踢爆又怎樣 能解決信心問題嗎...171F 05/05 08:50
juunuon:覺得核能流言終結是推核電其實是期待錯誤了172F 05/05 08:50
Rinehot:光看他們喬個活動搞成這樣 就知道這些人是北風不是太陽173F 05/05 08:51
rkb84:人家只是要叫囂跟炒,講似是而非,別認真惹.174F 05/05 08:52
epistemie:做學術研究需要一個比較封閉的個性學術研究基本是寂寞的175F 05/05 08:53
epistemie:可是人基本上是社會動物難耐寂寞特別是年輕的時候所以
Rinehot:這不是理論或是工程的問題 而是現況與人因的問題177F 05/05 08:54
epistemie:這些人埋頭學了那麼多理論數據後就很想去尋求別人對自己178F 05/05 08:54
FIRZEN45:#1JOvT6Km  其實核能流言終結可能不是第一個擁核團體179F 05/05 08:54
NPITGOD:文殊發電廠嗎  那個電廠不只發電XD180F 05/05 08:55
epistemie:的肯定特別是年輕一點的否則你看那些教授會到處要找人辯181F 05/05 08:55
Rinehot:文殊不是再生燃料廠182F 05/05 08:55
nomorepipe:推183F 05/05 08:56
epistemie:樓上講了比較敏感的東西永和的人很多不知道被利用來支持184F 05/05 08:56
epistemie:不能說的秘密
Rinehot:這問題就跟你看到沒車的小巷會不會闖紅燈一樣...186F 05/05 08:56
ice80712:如果再生能源有效率 又經濟 誰會想要用核能187F 05/05 08:58
Rinehot:而不是法令規定多完備的問題 理論在好結果實行得亂七八糟188F 05/05 08:58
Rinehot:所有的能源發展的初期 成本都是很高的 這是要時間
zzahoward:所以才會有人說反核是信仰190F 05/05 09:03
zzahoward:再生能源成功案例需要有強大電網互相支援,此外再生能
zzahoward:源的高單價影響最大的其實是一般受薪階級
Rinehot:就是你相不相信人會按照SOP去做的問題而已193F 05/05 09:06
bluebugi:台灣連設備都買日本的 有資合說人家技術差?194F 05/05 09:06
rkb84:所有人才說永和是信仰 董了吧195F 05/05 09:06
FIRZEN45:信仰嗎? 那核四的出事紀錄就是最好的傳教者了196F 05/05 09:07
epistemie:而事實是永和的人不知道自己在做的也是信仰197F 05/05 09:07
epistemie:電價需要差別化 這是政府該做而沒做的
zzahoward:連測試總體檢都還沒,就說核四一堆問題?199F 05/05 09:08
epistemie:這是節能政策該有的一部份200F 05/05 09:08
rkb84:找個沒代表性的人辦論談,不知在想啥?201F 05/05 09:09
zzahoward:我支持的是完工體檢決定廢存202F 05/05 09:09
FIRZEN45:http://ppt.cc/2APW 八任總統都搞不懂的核四風暴203F 05/05 09:10
遠見雜誌 - 前進的動力:八任總統都搞不懂的核四風暴
[圖]
從1980年台電提出興建核四計畫後,32年來,歷經八屆總統任期、兩次政黨輪替,至今,核四仍是台灣社會難解的問題。為什麼難?因為核能發電的安全性,至今仍然各說各話,但2011年日本311世紀大震後引發的核災,卻讓台灣民眾為之心驚;更何況,就算核能本身是安全的,但是台電不斷發生的人為疏失,卻讓人民更沒信心。立刻停建?2000年扁政府時期貿然停建、百日後復工,正是造成今日問題愈形複雜的原兇之一;按照原計畫興建運轉?卻沒有人能夠保證,核四究竟會不會成為台灣未來40年安全的不定時炸彈。2012年12月,台電會將追加的預算與運轉時程送入立法院審議。在這決議能源發展與國家安全的關鍵時刻,《遠見》以最完整的篇 ...

 
rkb84:部分安檢發現問題不是叫廠商賠錢做到好,是自己補錢,偷補做204F 05/05 09:11
epistemie:滿擔心核廢料到處放這塊美麗的島嶼被外來政權搞得沒淨土205F 05/05 09:11
rkb84:核四自蓋自安檢,沒問題的,大家別怕.http://goo.gl/PpAXXT206F 05/05 09:11
rkb84:沒公正第三方安檢就是沒有. 只在扯國際上沒這個,叫人找出來.207F 05/05 09:12
snbftmb:福島能住人了嗎?208F 05/05 09:12
epistemie:所以預算一直加還不知道要加多少不是自己的錢就懶得求償209F 05/05 09:13
zzahoward:wano和ensreg不算公正機構喔?那看來是黨工了210F 05/05 09:14
Rinehot:話說 這福島電廠有經過什麼機構的安全認證嗎?211F 05/05 09:16
showmetheway:212F 05/05 09:16
cloudwolf:推!! 核能的問題 不再理論本身 而是執行者太過自信!!213F 05/05 09:22
askey:疏散應變方案~不是科技範圍就不討論了嗎?214F 05/05 09:22
epistemie:之前那個香港女生來租房子搞得很髒亂核廢料就是那個意思215F 05/05 09:23
epistemie:這些他們在算成本的時候都跳過
ukikumo:上次跟政黑眾戰核四,他們對台灣人的素質超級有自信的www217F 05/05 09:25
amyt:...........218F 05/05 09:26
zzahoward:火力汙煙瘴氣濛一層會比較美嗎219F 05/05 09:26
zzahoward:還在跳過,明明就有處理基金
epistemie:http://goo.gl/rQ8jGy221F 05/05 09:27
Ben  Chang - Mobile Uploads | Facebook
大家不要看偶年紀輕,偶可是老手了,但這不速重點。 和平火力發電廠發電量雖是核四廠的一半,但總工程費用只
[圖]

 
epistemie:連量化都有困難了基金怎麼算才夠不是說有了交代了就沒事222F 05/05 09:28
zzahoward:…這張證是工安教育,我們家CS人手一張223F 05/05 09:31
epistemie:是內文224F 05/05 09:32
harry18456:225F 05/05 09:35
zzahoward:一百棵樹一年消掉一公噸CO2,一公頃大概兩千棵,你要不要226F 05/05 09:42
zzahoward:算一下
zzahoward:況且他提出無落塵我挺懷疑
FIRZEN45:http://ppt.cc/aUK6 核電廠壓力測試被疑造假 原能會改口229F 05/05 09:47
核電廠壓力測試被疑造假 原能會改口︰符合歐盟技術規範 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
原能會昨天召開「OECD專家執行核電廠壓力測試同行審查報告之說明」記者會,新聞稿將OECD小組報告「符合歐盟壓力測試規範」改口為「符合歐盟壓力測試的『技術』規範」,原能會核能管制處長陳宜彬表示,按照歐盟壓力測試規範,確實要有七位成員且經歐盟授權。陳宜彬說,OECD/NEA所邀請的技術專家是基於歐盟壓力測試「技術」規範中,針對肇始事件、喪失安全功能及嚴重事故管理三個「技術」領域,檢視我國核能機組在超過設計基準事故下的安全餘裕,因此無需經歐盟ENSREG認可授權,可能因而遭外界誤解。 ...

 
aragonite:推!傲慢和充滿偏見的腦會矇蔽許多應該看見的東西230F 05/05 09:49
FIRZEN45:http://ppt.cc/i2hz 無透明公開討論 歐盟專家核安壓力測231F 05/05 09:50
FIRZEN45:http://ppt.cc/yeZ4 〈自由廣場〉從WANO的核電笑話說起
〈自由廣場〉從WANO的核電笑話說起 - 言論 - 自由時報電子報
[圖]
公眾沒有核能專業,核電廠更是圈外人的禁區,當今的核能安檢,只能放任核電產業人士關起門來搞黑箱作業。車諾比核災後成立的世界核能營運者協會(WANO)就是這樣一個大笑話,亞洲協調中心就設在離福島不遠的東京,而且在每六年的同儕評估裡,福島都順利過關,結果呢? ...

 
ZGMFX09A:戰火力沒啥意義 因為不可能停用233F 05/05 09:54
FIRZEN45:http://ppt.cc/vPeb 林口電廠8月除役 轉型生態電廠234F 05/05 09:55
林口電廠8月除役 轉型生態電廠 - 財經 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
為北台灣供電46年的台電林口電廠機組,今年8月底要除役了!在更新改建、預計2016年商轉後,林口電廠也將徹底「改頭換面」,拆掉圍牆、開放觀光,打造成為親近民眾的「生態電廠」。 ...

 
FIRZEN45:現在火力的問題在於 過時的 高汙低效的 次臨界機組還在用235F 05/05 09:56
ryanwen:什麼都扯人為因素就什麼都不用做了呀236F 05/05 09:59
lhsieh:疏散應變手段需先考量,不過一談可能發現台灣太小根本沒那個237F 05/05 10:03
lhsieh:屁股,再談可能核電全要廢了,所以官方直接劃了5km給你?
kanjiya:核災會帶來長期污染哦239F 05/05 10:14
kanjiya:也有核能專家出來反核的
kgtmac1:推241F 05/05 10:20
presto286:242F 05/05 10:23
kanjiya:擁核者為何不也辦個遊行  教導人們了解核電呢   懶人包243F 05/05 10:24
Buu:..........244F 05/05 10:27
kanjiya:科學要應用的話  要讓一般人接受  總是專業傲慢的話  大245F 05/05 10:30
kanjiya:家只會更反感  更不想用核電   最後只會傷了核能專家的出
kanjiya:路
shchuang:推!傲慢和充滿偏見的腦會矇蔽許多應該看見的東西248F 05/05 10:32
teleoldmom:哈哈哈 就一群自大的小孩子249F 05/05 10:41
speedup:電李遠哲? 說出這種話就表示你沒科學素養 還有 你會被反電250F 05/05 10:49
dlevel:不好意思插個話,反核方找所謂的「第三方機關」檢驗應該沒251F 05/05 10:50
dlevel:話說吧??擁核四派應該也會同意。
dlevel:除專業外,對外宣傳的技巧也是很重要,才不會要不是精英要
dlevel:不就是像媽宗痛、江宜樺這些失去信用,又不見得很懂的官僚
firecrest:核工專家: 電爆全台反核人士,超爽!!!!我最專業!!255F 05/05 11:31
iqnine:粉絲團不是說自己成立的目的只是要終結留言 無關擁核反核?256F 05/05 11:41
iqnine:結果實際情況:有種你來辯、我電李遠哲  整天想著電人
iqnine:對科學了解越多會更謙虛 因為他們知道人類對於科學的理解
iqnine:還太少太少 他們這種態度只是展現了他們無知的一面
tsub: y260F 05/05 11:58
QuentinHu:很明顯中二病.........檢討一下你們的態度好嗎261F 05/05 12:41
QuentinHu:沒有一個真正厲害的科學家是像你們這樣的
QuentinHu:全世界都是這樣子 越聰明的人越謙虛Y
QuentinHu:你在這邊嗆聲也不會有人想聽你們的
QuentinHu:搞清楚你們在面對的是人群 不是實驗室裡面的實驗
sadmonkey:唉,失去原先理想走火入魔的一群人266F 05/05 13:18
Butcherdon:超同意原po回Hyxxx那段 戰場根本不在那邊267F 05/05 13:19
luluhihi:假辯論之名 行辱罵之實 流言終結站 早已變成 辱罵一言堂268F 05/05 13:29
jeanne3624:推269F 05/05 13:43
linger3716:不蓋核電廠的話,核工系的要失業去教書了,這才是現實問270F 05/05 14:38
BloomchordS:推271F 05/05 14:40
linger3716:題..你看那些人的嘴臉像是真心推廣科學關懷能源發展嗎?272F 05/05 14:46
linger3716:反核斷人生路,沽名釣譽,是該好好鞭ㄧ下以洩心頭之恨
linger3716:所以會有交流討論是虛,以理性科學之名羞辱才是實的現象
pieceofcake:你不懂他們 反正台電一堆弊案 他們也覺得驗收完的核四275F 05/05 19:08
pieceofcake:完美無缺 人為問題根本不會跟你討論 你要討論人為
dnkofe:擁核的為什麼不往核融合研究方向前進,偏偏要支持核分裂呢277F 05/05 19:54

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1樓 時間: 2014-05-05 10:31:54 (台灣)
  05-05 10:31 TW
2樓 時間: 2014-05-05 10:33:19 (台灣)
  05-05 10:33 TW
台電現在打算賣土地美化財務報表?
3樓 時間: 2014-05-05 12:15:28 (台灣)
  05-05 12:15 TW
樓上 確定賣土地的全都會入台電口袋?
4樓 時間: 2014-05-05 23:16:05 (台灣)
  05-05 23:16 TW
我想問核工系是全部都擁核或是不反核嗎?因為目前看到核工系的好像沒有人強烈反核?
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