※ 本文為 rediner.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-04 02:26:50
看板 PublicIssue
作者 標題 [心得] 關於想求穩的那一群人
時間 Sat May 3 22:08:06 2014
這篇文章是我與我父親聊到最近烽火連天的事情而催生的
其實在社會上算是個舊話題了吧,但我爹叮嚀我一定要來高調,所以就分享一下
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我父親是個國小教師
在我們聊完一大堆勞工啊核電啊等等話題之後,他話鋒一轉
"其實我覺得你們年輕人應該串聯起來,把軍公教問題搞定"
"如果這問題沒解決,未來你們這一代會被我們造成的負債拖垮"
我一時雖沒會意過來,但心裡大概有個底,畢竟這話題之前曾經在社會吵過
"你知道我退休之後一個月還可以領73,000嗎?"
我驚呆了,我知道軍公教退休俸不低,但甚麼都不用做就有這麼多錢,還是令人害怕
當他把所有東西算給我聽之後,這事情的嚴重性在我腦子裡瞬間膨脹百倍
"現在跟我相近年紀的老師退休年齡早,很多都五十出頭就退了,你想想,這些人平均
最少最少都還能活20年左右,這樣算下來,國家付給每個老師的退休金就高達1752萬"
最少最少都還能活20年左右,這樣算下來,國家付給每個老師的退休金就高達1752萬"
"這是總數的部分,更弔詭的是,我現在每個月的薪水扣掉稅金等等還低於我的退休金
金額,我現在工作一個月差不多實領68,000,退休後閒閒沒事居然還多領5,000,你說
誰不想趕緊退休"
金額,我現在工作一個月差不多實領68,000,退休後閒閒沒事居然還多領5,000,你說
誰不想趕緊退休"
"當然啦,現在因為還有超容易拿的考績獎金+年終,所以我一年實領14.5個月的薪水,
還是比退休金總額高,但算下來,退休金總額還是有至少原本年薪三分之二的水平,這
怎麼想都太高了"
還是比退休金總額高,但算下來,退休金總額還是有至少原本年薪三分之二的水平,這
怎麼想都太高了"
"有些人夫妻倆都是教師,趁著現在退休年齡限制低趕著退,甚麼都不用做一個月就能
領15萬,更不用說要是有些去洗個野雞大學的碩士學歷就可以再加5000塊,這些人整天
閒閒享清福,然後你們年輕人為了那22K拼得要死,這合理嗎?"
領15萬,更不用說要是有些去洗個野雞大學的碩士學歷就可以再加5000塊,這些人整天
閒閒享清福,然後你們年輕人為了那22K拼得要死,這合理嗎?"
這有點可怕啊老爹,你現在說了這些是要我去推翻掉這些你拿得到的利益嗎?
"老實說,這制度真的是當年李登輝留下的業,雖然我是既得利益者,但我必須說,一個
沒有在勞動的人還能每個月領這麼多薪水,這真的是不公不義,沒有天理"
"所以你明白那些想求穩的軍公教人員怎麼想的了吧?只要這個政府和社會維持現狀,
他們就能繼續安穩地過他們的日子,拿他們能拿的錢,政府為了選票當然也不敢亂動
他們,一堆改革法案在立法院就被甚麼服貿啊自經區啊的給淹沒了"
他們就能繼續安穩地過他們的日子,拿他們能拿的錢,政府為了選票當然也不敢亂動
他們,一堆改革法案在立法院就被甚麼服貿啊自經區啊的給淹沒了"
"現在為什麼大家不敢生小孩,因為一出生就背著我們這些軍公教造成的債務啊如果
你還想要在這個國家繼續生活,孕育下一代,這制度一定得打破,你們年輕人一定要把
這個問題高調出來,提出你們的訴求"
你還想要在這個國家繼續生活,孕育下一代,這制度一定得打破,你們年輕人一定要把
這個問題高調出來,提出你們的訴求"
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我覺得我爸真是條漢子,身為既得利益者卻叫我來講這件事
我聽完之後,我覺得這就跟當年希臘爆掉的樣子很像,過低的退休年齡,過高的退休金
制度,國家經濟一旦出狀況政府入不敷出,就開始大量舉債,然後有一天就爆了
我不是瞧不起軍公教人員,但真的,他們職涯面臨到相對低的競爭壓力,最後卻能拿到
如此多的好處,真的....不太合理
當然啦,我知道最近真的副本多到翻掉,服貿自經區沒打完,核四現在正在熱戰,松菸
的樹正在生死存亡,石虎保育,還有好多好多
但我希望大家絕對不要忘記軍公教的制度問題,這對台灣的財政傷害真的太大了
我不想一竿子打翻一船人,但這段時間下來,我們都知道軍公教裡有不少人是對於我們
這些公民運動感到反感的人
如果之後我們真的把運動目標轉移到這個目標上,那想必就真的會正面對著幹了,對抗
軍公教人士絕對不比對抗國民黨與其背後的中共輕鬆
更何況,也許有許多人,跟我一樣,其實家人就是軍公教的一員,當你踏入這個戰場,你
就得面對你正在奪走所愛之人的利益這件事實,更甚者,也許你們會有衝突,會有不諒
解,這其實是很大的挑戰,也許有很多人就會因此避戰,但我更希望,是你們能夠說服你
們的家人,讓他們知道他們拿了這個利益,對於後代子孫會有多大的危害
就得面對你正在奪走所愛之人的利益這件事實,更甚者,也許你們會有衝突,會有不諒
解,這其實是很大的挑戰,也許有很多人就會因此避戰,但我更希望,是你們能夠說服你
們的家人,讓他們知道他們拿了這個利益,對於後代子孫會有多大的危害
所以我希望,趁現在戰場還沒轉移到這一塊的時候,大家有空可以多想一想這個制度的
問題,解決之道,以及最重要的,你究竟願不願意拿出可能需要對抗家人的勇氣,站出來
為這個國家奮鬥
問題,解決之道,以及最重要的,你究竟願不願意拿出可能需要對抗家人的勇氣,站出來
為這個國家奮鬥
謝謝大家的閱讀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.27.110
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推 :高調 老人阿....1F 05/03 22:09
推 :推2F 05/03 22:09
推 :推，副本也太多了吧......台灣真一堆問題3F 05/03 22:10
推 :這要高調4F 05/03 22:11
推 :推!!5F 05/03 22:11
推 :高調推!!!6F 05/03 22:13
推 :推7F 05/03 22:15
推 :推8F 05/03 22:17
推 :軍公教很多都只想爽領退休金啊，動這塊他們會出來跟你拼命9F 05/03 22:18
推 :我很敬佩令尊10F 05/03 22:19
推 :向願意自砍福利的人致敬11F 05/03 22:19
推 :推 太難了-.- 我知道將來一定會被拖垮12F 05/03 22:19
推 :尤其舊制併新制那一群教職人員特別爽13F 05/03 22:21
→ :不是他們領太高,是現在工作的人領太少14F 05/03 22:22
→ :現在太少也是真的 舊制併新制的退休金太高也是真的15F 05/03 22:24
→ :當時新制出來時就一堆人在吵了
→ :當時新制出來時就一堆人在吵了
推 :唉，吸血鬼問題17F 05/03 22:24
→ :我媽也覺得自己領太多 有良心的拿了都會不安的18F 05/03 22:25
推 :....19F 05/03 22:25
推 :砍人家福利同時要能升其他人財力 這樣才能解決阿20F 05/03 22:25
[分享] 在民主國家如何邁向獨裁？ - 看板 FuMouDiscuss - 批踢踢實業坊 在 FB 看到來分享一下 本人非作者 不代表本人立場
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→ :不然只會淪為大家一起cost down的思維提高基本薪資是22F 05/03 22:26
→ :必須的
→ :必須的
你說的沒錯,這問題絕對不是把退休金砍了就能解決,是整個系統要重整
→ :現在還不到處理這問題的時候24F 05/03 22:27
推 :我媽每年都因為退休金而投藍，這是kmt綁架軍工教的籌碼25F 05/03 22:29
推 :您父親年資是不是有20還是25年了?26F 05/03 22:30
我爹年資已經30年了,只是今年才剛50歲,大概還要一兩年才會退
推 :推 跟我爸媽一樣 不過他們早就覺得退休金太誇張27F 05/03 22:30
推 :先把ktm拉下來再考慮這吧 主權比較重要28F 05/03 22:30
→ :不過相對20幾年前 也沒人看得起這些軍公教的29F 05/03 22:31
→ :在20 25甚至30年前經濟起飛時從商能存到的錢 教師算低30F 05/03 22:31
推 :樓上s大說的也是真的31F 05/03 22:31
推 :推 這問題很實在32F 05/03 22:32
推 : 目前真的沒心力弄這個，副本太多！33F 05/03 22:32
嗯嗯,先放在心上,總有一天要面對的
→ :才有這種退休金制度34F 05/03 22:32
→ :基本上這群人當初就是薪資低，所以有額外福利35F 05/03 22:32
→ :當初動的時候失敗 改天再來一次36F 05/03 22:32
推 :如果短期砍不了，我是認為設法鼓勵投資到房地產以外的實業37F 05/03 22:33
→ :我爸勞保的，退休前月收7~8萬左右，退休後約4萬38F 05/03 22:33
→ :比較實在，問題是現在沒有哪個夠強的文創企業股票上市39F 05/03 22:34
→ :我媽公保，退休前(已超過能退年齡很久)約5萬40F 05/03 22:34
推 :推41F 05/03 22:35
→ :退休後也是約5萬42F 05/03 22:35
當年經濟起飛,李登輝在整個社會薪資起飛的情況下也調高了軍公教薪資,現在看來
就像是配套沒做好一樣
另外一般勞工退休金要到65歲開始才能月領,但軍公教一退就可以月領
→ :或是以文創為主要投資標的的基金43F 05/03 22:35
※ 編輯: jay19910413 (27.147.27.110), 05/03/2014 22:40:58→ :東方人有錢就喜歡投機，尤其愛炒房的問題真的非常嚴重44F 05/03 22:36
→ :不過基本上我媽是待很久，前十年平均已經到頂(公)45F 05/03 22:36
推 :高調46F 05/03 22:36
推 :推47F 05/03 22:36
推 :我媽是退休教師 但她也支持軍公教18%和退休金改革48F 05/03 22:36
→ :我很悲觀,想動這塊要有打內戰的心理準備,對方是吃葷的49F 05/03 22:37
推 :其實動這塊最大的問題是，對年輕的影響比年老的大50F 05/03 22:39
→ :政府的刀一直不敢砍那些老屁股，根本沒實質效用
→ :軍公教一退就可以月領 <-- 這個不對喔
→ :政府的刀一直不敢砍那些老屁股，根本沒實質效用
→ :軍公教一退就可以月領 <-- 這個不對喔
推 :真的...53F 05/03 22:41
→ :早期是55專案沒錯啦...54F 05/03 22:42
推 :推55F 05/03 22:42
推 :這一塊我想不論藍綠都不太敢碰...56F 05/03 22:45
推 :推！57F 05/03 22:45
推 :推，但不敢期待kmt會動他們的鐵票族群，要爭取，只能等58F 05/03 22:47
→ :到kmt下台
推 :由最近的郭冠英，謝啟大新聞來看，現在的執政者只注重照
→ :顧他們的小圈圈
→ :到kmt下台
推 :由最近的郭冠英，謝啟大新聞來看，現在的執政者只注重照
→ :顧他們的小圈圈
推 :這塊是會動搖國本的= =62F 05/03 22:50
推 :向願意自砍福利的人致敬63F 05/03 22:51
推 :雖然早就知道了,可是再整個看一次仍然覺得....64F 05/03 22:53
推 :這問題就算換成DPP主政他們也不敢動的 很難處理阿65F 05/03 22:54
推 :這個副本比較複雜一點~晚點再解決66F 05/03 22:54
→ :前幾天砍年終反對聲浪就很大了 如果動到退休金的話...67F 05/03 22:55
→ :前幾年
→ :前幾年
推 :應該要問 假設不敢動已經在領18%的部分 那為什麼不從停止69F 05/03 22:57
→ :或下修開始 老的鐘就會死去 新制就會取代舊制
→ :"終究"
→ :或下修開始 老的鐘就會死去 新制就會取代舊制
→ :"終究"
推 :老實說現在新進公務員已經沒有這麼高了，你現在改革也72F 05/03 22:59
→ :動不到那些老公務員 ...
→ :動不到那些老公務員 ...
推 :高調74F 05/03 23:00
推 :幫高調75F 05/03 23:03
推 :真的，我大伯也是公務員退休~領的比退休前多76F 05/03 23:04
推 :推77F 05/03 23:04
推 :...78F 05/03 23:09
推 :砍退休人員的年終，就已經吵翻了，砍到月退金，呃，不樂觀79F 05/03 23:10
→ :1995年後的新進公務人員，已沒有18%優存了
→ :1995年後的新進公務人員，已沒有18%優存了
推 :推81F 05/03 23:13
推 :你爸爸真的超級明理，有你爸爸才能教出這樣明理的小孩：）82F 05/03 23:14
推 :還有慣老闆問題解決也是重點= =83F 05/03 23:15
推 :推正視這問題也推你爸84F 05/03 23:20
推 :如果現在就馬上動這一塊，有點太貪心了，無法一下子應付85F 05/03 23:21
→ :這一塊，先從體制慢慢一步一步來，闌尾必須割
→ :這一塊，先從體制慢慢一步一步來，闌尾必須割
推 :這怎麼解決…87F 05/03 23:23
推 :舊制應該是動不了了...要動刀也只能從新制下手88F 05/03 23:34
推 :雖然是早就知道的問題 但詳細數字打出來還是很可怕..89F 05/03 23:40
推 :需要社會全體薪資提升...之後再......90F 05/03 23:43
→ :要慢慢來就是...
→ :要慢慢來就是...
推 :現在教師們在擔心”教師法部分條文修正草案”92F 05/03 23:47
推 :推93F 05/03 23:48
推 :那個條文過我大概就ＧＧ惹94F 05/03 23:50
推 :很像爆炸氣球理論，誰都不想氣球在自己的頭上炸，唉95F 05/03 23:51
推 :我覺得是勞工退休保障太少 你想想大企業尾牙爽抽車子時96F 05/03 23:54
→ : 公務人員能抽啥
→ : 公務人員能抽啥
推 :移民or革命98F 05/03 23:55
→ :另一方面 錢都進房地產了 這問題比較大 同樣的錢用來投99F 05/03 23:56
→ :資新興產業或研發或創新 該有多好
→ :資新興產業或研發或創新 該有多好
推 :推 請加開郭冠英副本101F 05/03 23:57
推 :佩服原po爸 這就是9.2害怕失去的東西，永遠的桎梏...102F 05/03 23:58
推 :這個大概只有放到自然爆掉一途.讓那些領錢的老不死等死103F 05/03 23:59
推 :看郝冰冰幹的好事（謝啟大的退休金大變身）到底是酬庸？104F 05/04 00:00
推 :105F 05/04 00:05
推 :這個是很嚴重的問題!106F 05/04 00:08
推 :不只這個問題 台灣幾乎所有社會保險都有爆炸的問題107F 05/04 00:11
推 :尤其國中小老師還不用繳稅!!!!!!!!!!!!!!108F 05/04 00:11
→ :勞保農保等也是 根本是龐氏騙局109F 05/04 00:12
推 :繼有老的公務人員沒法砍...但郝冰冰護航謝真的很故意...110F 05/04 00:14
推 :推 如果覺得自己領太多良心不安 請去贊助公民團體111F 05/04 00:14
→ :改體制可能沒這麼簡單 但捐款是馬上可以做的
→ :改體制可能沒這麼簡單 但捐款是馬上可以做的
推 :國中小老師要繳稅喔!!113F 05/04 00:18
推 :推...114F 05/04 00:20
推 :18％吵了這麼久都動不了了 要改革公務員退休福利115F 05/04 00:21
→ :恐怕是新的革命
→ :恐怕是新的革命
→ :繳稅是假的，先加薪了117F 05/04 00:23
推 :+1 我爸媽也是118F 05/04 00:24
推 :18％吵了這麼久都動不了就算了、還有人製造新的...119F 05/04 00:26
推 :推你爸！120F 05/04 00:26
推 :這真的有難度....大家都只想爽而已121F 05/04 00:27
推 :謝那筆真是未來的人負擔得莫名其妙啊！任不到2年拿終身呀..122F 05/04 00:29
推 :推你爸~但這個牽涉太廣~也牽涉到天龍市長要換非KMT的成功率123F 05/04 00:32
推 :軍工教八十幾萬人合計領的退休金竟然大於900多萬勞工，124F 05/04 00:44
→ :怎麼想都很奇怪！更奇怪的是他們的退休金是廣大勞工繳
→ :交的稅金而來。
→ :怎麼想都很奇怪！更奇怪的是他們的退休金是廣大勞工繳
→ :交的稅金而來。
推 :軍公教年金改革問題，主政者肯定不敢動127F 05/04 00:57
→ :到時候一定又是衝撞體制，主政者勉為其難的順水推舟
→ :到時候一定又是衝撞體制，主政者勉為其難的順水推舟
推 :推129F 05/04 01:21
推 :同為軍公教家庭的小孩，但我反對這既得利益結構，太不公平130F 05/04 01:30
推 :...131F 05/04 01:32
推 :推這篇 我爸也是 這就是我討厭國民黨的最大原因132F 05/04 01:34
推 :推133F 05/04 01:36
→ :國中小老師現在要繳稅了 只能說我們扛的都是老一代的134F 05/04 01:37
→ :但修法卻不能溯及既往
→ :但修法卻不能溯及既往
推 :那天看年代，現在已退休公務人員的退休金總共要6兆，整136F 05/04 01:57
→ :個快要昏倒，而且這數字不包括老師和軍人。
→ :個快要昏倒，而且這數字不包括老師和軍人。
推 :推138F 05/04 01:59
推 :推 家裡也有人月領將近十萬……139F 05/04 02:12
推 :推這篇 還有原PO爸140F 05/04 02:17
推 :推。141F 05/04 02:21
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