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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 犧牲14隻米格魯 (愛狗網友問答整理)
時間 Wed Aug 21 02:21:10 2013
原文sorry先吃掉～
因為最近FB上狂犬病和米格魯實驗實在是吵過頭了
所以整理一下目前資料提給給大家「參考」
1. 首先，狂犬病的分類並不是民眾認為的
「反正就是會傳染給狗，然後狗咬了人就會死的一種」
麗沙病毒屬就分成七型（註1），而主要在講會傳染給哺乳類動物的就是
第一型RABV (Rabies Virus)，而其他六型主要都只有在蝙蝠傳遞，又稱
之為類狂犬病病毒
第一型RABV (Rabies Virus)，而其他六型主要都只有在蝙蝠傳遞，又稱
之為類狂犬病病毒
註1：也有別的說法是4型和12種，主要是根據不同的判斷方式（物種、血清等）
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyssavirus
Lyssavirus - Wikipedia, the free encyclopedia Lyssavirus (from Lyssa, the Greek goddess of madness, rage, and frenzy) is a genus of viruses belonging to the family Rhabdoviridae, in the order Mononegavirales. This group of RNA viruses includes the rabies virus traditionally associated with the disease. ...
狂犬病病毒_百度百科
为弹状病毒科 (Rhabdoviridae)狂犬病毒属 (Lyssavirus) 中血清/基因1型病毒，而2～6型称“狂犬病相关病毒”，目前仅在非洲和欧洲发现。狂犬病病毒在野生动物（狼、狐狸、鼬鼠、蝙蝠等）及家养动物（狗、猫、牛等）与人之间构成狂犬病的传播环节。人主要被病兽或带毒动物咬伤后感染。一旦受染，如不及... ...
为弹状病毒科 (Rhabdoviridae)狂犬病毒属 (Lyssavirus) 中血清/基因1型病毒，而2～6型称“狂犬病相关病毒”，目前仅在非洲和欧洲发现。狂犬病病毒在野生动物（狼、狐狸、鼬鼠、蝙蝠等）及家养动物（狗、猫、牛等）与人之间构成狂犬病的传播环节。人主要被病兽或带毒动物咬伤后感染。一旦受染，如不及... ...
2. 接著我們往下看，在第一型RABV裡面，常見的宿主主要有六種
「狗、蝙蝠、浣熊、臭鼬、狐狸、獴」
其中，蝙蝠是全部麗沙病毒屬都有的，而歐美主要受此影響，而後面四者也常見
而亞洲地區比較特別，案例以狗隻較多，所以才會有傳統「狂犬病」的稱呼
而國外很多實驗都已證明
不同物種間傳遞的速度、發病的情況都差距甚大
而每一種被確認獨立的病毒株（病毒群）都需要個別的實驗
這樣才能確定其傳染力和症狀，以開發疫苗與防疫
而比較特別的是現在臺灣出現的鼬獾
我查了下文獻（wiki上也有註明）
除了臺灣外，目前只有中國大陸有鼬獾的RABV感染案例（而且不是罕見案例）
所以當初在發現疫情時，有不少專家推論可能是大陸走私所造成的問題
這個推論是有其道理的，不過還僅在推論的範圍
畢竟樣本數過於不足（一開始才一兩個），所以後續才需要更多的病毒序列分析
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabies_virus
Rabies virus - Wikipedia, the free encyclopedia
![[圖]]()
![[圖]]()
The rabies virus is a neurotropic virus that causes fatal disease in human and animals. Rabies transmission can occur through the saliva of animals. ...
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_5_57_Rabies_Virus_EM_PHIL_1876.JPG_240px-Rabies_Virus_EM_PHIL_1876.JPG)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_0_02_Flu_und_legende_color_c.jpg_138px-Flu_und_legende_color_c.jpg)
台灣Z戰(淺談狂犬病) @ 千羽宗次郎的科學小窩 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
不知道大家愛不愛看外國的活屍片，像是惡靈古堡之類的（老實說我不愛看，我愛看的是蜜拉喬娃維琪）。傳染那種活屍病毒的方法都是咬傷拉，抓傷啦！凡赫辛裡變成吸血鬼、變成狼人也是被咬傷；甚至連暫時停止呼吸（完了 ...
![[圖]](http://pic.pimg.tw/liuchienyi/1374849198-209620997_n.gif)
3. 接著來談論錢鼠的問題
錢鼠是食蟲目（Insectivora）
食蟲目是一個已被棄用的哺乳綱動物分類，現在主要都被分到鼩鼱目
而不論是否被棄用，裡面的成員都跟RABV「沒有關連性」
RABV目前都是發生在靈長目、食肉目、翼手目這三目
所以目前「完全不應該」過度渲染成「跨物種傳遞」
一來目前案例過少（僅一例），很可能是偶發性傳染
二來主要的問題就是在鼬獾身上，所以著重點應在此
所以目前「完全不應該」過度渲染成「跨物種傳遞」
一來目前案例過少（僅一例），很可能是偶發性傳染
二來主要的問題就是在鼬獾身上，所以著重點應在此
而我個人是贊成多蒐集案例並進行「完整分析」，早點把問題釐清總是好的
因為「跨物種傳遞」不是不可能，如果有的話事情就會變得非常複雜
http://en.wikipedia.org/wiki/Insectivora
Insectivora - Wikipedia, the free encyclopedia
![[圖]]()
![[圖]]()
The order Insectivora (from Latin insectum "insect" and vorare "to eat") is a now-abandoned biological grouping within the class of mammals. Some species have now been moved out, leaving the remaining ones in the order Eulipotyphla, within the larger clade Laurasiatheria, which makes up one of the m ...
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_4_44_Hedgehog-en.jpg_220px-Hedgehog-en.jpg)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_4_46_Centetodon_marginalis_2C_cropped.JPG_220px-Centetodon_marginalis_2C_cropped.JPG)
http://blog.udn.com/g5551001/8059802
4. 狂犬病的治療和「正確防疫概念」，我想大家已經提很多了，所以就不再詳述
重點是幫寵物打疫苗，尤其是如果你養的是上面的七種宿主動物！！！（註2）
不要遺棄、不要隨意亂殺害野生動物、不要隨著媒體亂恐慌
詳情可以參考一下葉力森教授的Q&A
http://www.newsmarket.com.tw/blog/34258/
狂犬病Q＆A─積極防疫、理性面對狂犬病 - 上下游News&Market新聞市集
![[圖]]()
近日國內發生狂犬病鼬獾咬人事件，引進各界擔憂，由於目前政府公佈的狂犬病疫情資訊太少、更新太慢，為避免因誤解造成過度恐慌，及未能正確做好防疫措施，臺大獸醫專業學院葉力森兼任教授特別整理了狂犬病的Q&A，給關心或擔心的民眾參考，有錯誤歡迎指正，並歡迎轉載。（圖中狗兒非狂犬病患者。攝影/馮小非） ...
![[圖]](http://www.newsmarket.com.tw/files/2013/07/422934_1877687159563_1949284141_n-600x388.jpg)
註2：其他的哺乳類動物...
我個人是覺得是否打就看個人，但是要也不用那麼急
（先把疫苗給宿主動物打完為主，要打可以問獸醫師）
而另外是貓的部分，其實我覺得不該一直混在一起講
因為國外的傳染案例差距甚大（如果一樣大就會都成為宿主動物了）
疫苗部分如果為了安全起見還是可以去施打
不過記得打之前要問跟獸醫師討論一下歐
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabies
Rabies - Wikipedia, the free encyclopedia
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
Rabies (/ˈreɪbiːz/; from Latin: rabies, "madness") is a viral disease that causes acute encephalitis in warm-blooded animals.[1] The disease is zoonotic, meaning it can be transmitted from one species to another, such as from dogs to humans, commonly by a bite from an infected animal. For a human, r ...
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_8_89_Dog_with_rabies.jpg_230px-Dog_with_rabies.jpg)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_3_38_Rabies_patient.jpg_220px-Rabies_patient.jpg)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_5_57_Rabies_Virus_EM_PHIL_1876.JPG_220px-Rabies_Virus_EM_PHIL_1876.JPG)
5. 最後回到米格魯實驗...
首先是，農委會家畜衛生試驗所發佈問題有點多的分析結果
http://www.nvri.gov.tw/Module/NewsContent/NewsFile/900/849.pdf
這些問題在下面這篇有一一指出，而且不只一個學者這樣反駁（註3）
http://e-info.org.tw/node/88001
台灣鼬獾狂犬病毒從中國鼬獾來？ 恐怕不是這樣！ | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心 台灣鼬獾狂犬病毒從中國鼬獾來？ 恐怕不是這樣！ ...
註3：顏教授之前的狂犬病文章好像引戰很大
不過我這邊取這篇應是較客觀的分析結果
請大家在看得時候不要帶入之前的情緒
然後農委會隔天瞬間改口，講了一個非常模糊且沒有貢獻的答案
（不是我在批評，是真的完全沒回答所提出的問題點啊...）
http://ppt.cc/~VNm
狂犬病毒哪來?學者：絕非大陸 - Yahoo!奇摩新聞
![[圖]]()
中國時報【湯雅雯、林宜慧╱台北報導】農委會前晚公布台灣鼬獾染狂犬病的病毒基因序列，除發現病毒株已經演化成三個族群，到底病毒來自中國大陸或是台灣本土演化？農委會家衛所表示 ... ...
![[圖]](http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/BvlRk2eMuZ5S5ZVts0i.Uw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYwMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2013-03-19/528dd2af-804a-4db8-b6eb-53b18b9b0592_ybang_225x225.png)
OK，不論是否從大陸來，現在臺灣的病毒群已分成三群
而這三群都跟大陸的相似度有落差（不論是傳來突變還是自生種本來就不同）
且三群間相似度也有落差
所以重點應該是
增加比對case、進行較完整的病毒基因序列、邀請多組內外專家進行實驗（還可互相比對討論）
先把病毒株確認清楚，這樣才能繼續處理和進行下一步實驗
而就目前的結果來看，的確是需要進行病毒傳遞實驗的（註4）
因為分析結果的變異量已經大到需要進行病毒傳遞的實驗
這於前面也有提到，當確認為獨立的病毒株（變異量很大也算是）
那就需要重新進行實驗，以確定目前的傳染力和途徑是否有改變
而如果真的要進行動物實驗
對這部分仍有疑問的朋友，建議看下這兩篇
http://bbi.com.tw/pcman/Gossiping/1I3vWu_-.html
http://pansci.tw/archives/47638
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/pansci.tw/wp-content_uploads_2013_08_url1-250x187.jpg)
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/pansci.tw/wp-content_uploads_2013_08_url1-560x420.jpg)
註4：除非能確定是從哪邊傳入，並且確認突變量不夠大，才可停止不做
特別說明一下
我個人覺得這部分可以等進一步病毒序列分析結果出來後再開始（但還是要run的）
因為這樣才能確定
到底要分析哪些項目？
其指標性又為何？
到底要哪些物種？（註5）
樣本數又各需要多少才夠代表性？
等等.....
如果要實驗，就要真的把問題釐清清楚
我想大家都想減少沒必要的活體實驗
但是必要的還是需要進行，因為疫情影響的是整個生態
（每次提到這我都覺得很 感激+對不起 「所有」進行活體實驗的動物啊 ora）
註5：其實...我一直覺得蝙蝠的威脅性更大啊！！！！！！！
尤其是臺灣「有些」相關的野外觀察與追蹤已經被廢除數十年了
（有些部分是因為RABV消失，而有些是因為覺得沒必要...ora）
而且野生動物的追蹤難度和花費又更超高...
（有些部分是因為RABV消失，而有些是因為覺得沒必要...ora）
而且野生動物的追蹤難度和花費又更超高...
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推 :112 專業推1F 08/21 02:22
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→ :蠻少聽到被蝙蝠咬的案例
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蝙蝠是可以只靠抓傷就傳染，尤其是其他類狂犬病型
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→ :那些天才聽到d君的話,就會開始組織"保護全球任何人類免於知道
→ :那些天才聽到d君的話,就會開始組織"保護全球任何人類免於知道
→ :狗本的確會無視專業的論點, 只會找文中那種小骨頭來跳針打12F 08/21 02:35
→ :口愛的動物被用來做實驗的恐懼"的組織了13F 08/21 02:35
推 :幫推 等下狗本就會大舉進攻了14F 08/21 02:36
→ :那老鼠是囓齒目 抓老鼠來實驗不就等於白做的15F 08/21 02:41
的確囓齒目差的有點大啊，可能是為了「方便取得」和「常用性」
或許是覺得，這樣一來檢驗跨物種，顯示跨更大給你看（誤）
二來可以降低反對聲浪
不過小白鼠的確是實驗常用種
推 :柯基比較可愛16F 08/21 02:42
推 :忘記推專業17F 08/21 02:43
推 :可是鼩鼱目的錢鼠也有被感染,跨物種的問題必須釐清才行18F 08/21 02:44
Yes 所以要研究是否是特例
如果是一般性就麻煩大了！這是多了一目啊！
推 :老鼠實驗是跨物種傳染的實驗，米格魯也是19F 08/21 02:46
推 :跨物種也要參考一下動物別 像禽流感不會抓狗來實驗吧..20F 08/21 02:46
→ :但可能會抓豬來研究..
→ :但可能會抓豬來研究..
那是因為禽流感，通常只感染鳥類，但少見情況會感染豬歐
推 :推專業，雖說錢鼠是僅一例，但不知那隻是怎麼感染的22F 08/21 02:56
推 :推23F 08/21 03:00
推 :推24F 08/21 03:14
推 :專業推25F 08/21 03:16
→ :不過這幾天我發現 想反對實驗的人 其實不在乎你有沒有資26F 08/21 03:19
→ :料來源 或文獻 最後可能來ㄧ句 "我就是不信!"..
→ :料來源 或文獻 最後可能來ㄧ句 "我就是不信!"..
推 :好文28F 08/21 03:29
→ :真的是喪心病狂，都已經到這個關頭了 還把別的物種的命29F 08/21 03:51
→ :凌駕於人類之上
※ 編輯: winble 來自: 140.112.218.76 (08/21 04:09)→ :凌駕於人類之上
推 :專業推31F 08/21 04:25
推 :專業推！32F 08/21 04:32
※ 編輯: winble 來自: 140.112.218.76 (08/21 04:49)推 :推33F 08/21 04:53
推 :專業推!34F 08/21 05:43
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