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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-20 22:27:38
看板 Gossiping
作者 sunkite07 (時人不識陳永華)
標題 Re: [問卦] 有沒有鄭成功的八卦
時間 Fri Nov 15 19:00:49 2013


※ 引述《shaichi5566 (鞋志™ )》之銘言:
: 日本人愛他
: 台灣人愛他
: 中國人愛他
: 他好像是唯一沒有被罵的英雄
: 有鄭成功的八卦嗎

你好 我是延平王府諮議參軍 陳永華

事實上延平王在歷史上被評價的形象大多是受到政治操作

當局者為了故意討好台灣人民及達到本身的政治目的

塑造出延平王如神明般的民族英雄形象

但如果硬要說延平王使現在台灣人處於西方強勢文化下的弱勢

我想你不了解延平王在當時東方海疆的偉大航路上唯鄭家軍是從的霸權地位

史書記載鄭芝龍生前的1633年荷蘭人聯合以劉香為首的東南其餘海盜攻打鄭芝龍

在這之前荷蘭人台灣長灣普特曼斯已經在廈門遭鄭芝龍擊潰

嚇得保證不來中國沿海,由鄭芝龍派船至台灣與荷蘭人貿易


東印度公司更憤恨表示:「一官己成為該公司腳下一根刺,不拔不快」



結果這次再度在料羅灣交手的荷蘭人再度重傷

鄭芝龍藉此機會徹底掃平東洋航路上的對手

此後來往大洋上的海商全都要懸掛鄭氏令旗

否則視同對擁有戰艦千艘萬人海軍的延平王宣戰

每艘船舶按例繳納三千金,每一年鄭家光靠海上稅收就賺進千萬黃金

整條北起日本南納南海的偉大航路的後半段全掌握在鄭家軍的勢力之下


1646年鄭芝龍眼見清朝席捲中原,明朝大勢已去

歷史上並未記載鄭芝龍有沒有告訴過延平王

他向清朝投降時為什麼只率領心腹戰將500人(包括施琅)分乘僅僅五艘戰船

而把最大批核心的主力海軍以及掌控中國境內進出口銷售管道的山海五商

交付給延平王。



而延平王在鄭芝龍亡於北京繼承在東方航路上的軍事商業霸權後

於1658年清軍集中主力在雲貴圍剿永曆帝而使東南駐防空虛時

八月率領這支超越四皇七武海的海上雄獅由舟山群島北上全力進攻南京


這是昔日號令大海莫敢不從的海賊王衰敗的起點



延平王選擇在海上天氣變化最劇烈的八月夏日傾巢而出

即使當時受到包含微臣在內的部分將領力阻暫緩行軍

然而延平王以清軍就是看準咱們不敢進發而移動主力


在江寧沿防鬆怠之時正好給予全力一擊收復江東,執意北伐



天要助清,八月初九的艦隊航至浙江舟山大洋山島海域時遭到颱風襲擊

三天之內狂風暴雨未曾停歇,千艘戰艦在巨大咆嘯的風浪中顛覆潰散

葬身魚腹四散漂流,我軍官兵傷亡慘重,僅溺水而死就有近萬人,包括延平王的3個兒子


猛烈的颱風阻止了延平王的北伐,也錯過絕佳的戰機,使清兵得以及時移回主力佈防

隔年五月,延平王再次沿浙江沿海北上,在浙江定海全殲清軍定海水師

消滅清軍長江口外的海上力量,一路勢如破竹攻進長江,六月廿二鎮江開城投降南京大開

拿下鎮江後部將甘輝與微臣等奏陳即刻派兵從陸路日夜兼程直取江寧


當時清軍慘敗士氣潰散,「這時候不進攻,甚麼時候才要進攻」!

然後延平王堅持以水上艦隊為核心,穩扎穩打步步推進


延平王的固執,犯下了第一個錯


從鎮江到南京江面狹窄水勢湍急,我軍戰艦船形龐大,逆流而上運行極為笨重

常常只能靠人力在岸上推進,陸上兩天進軍的距離,我軍用了十多天

攻取江寧第一個戰機就這樣錯過

抵達江寧城後延平王率軍駐紮於儀鳳門外,十多天不向江寧進攻

反復向部下表示「從古到今,打攻城戰的腦袋都是水母,傷敵一千、自損八百。

江寧孤城絕援形同鬼島,不投降連22K都領不到」




延平王就這樣犯下了的第二個錯






七月廿二延平王決定放炮為號全面攻城

但在七月廿一我軍密探帶來驚人情報:清軍決定直接以儀鳳門外我軍大營為攻擊目標

延平王瞬間掌握清軍反擊主攻方向,然而延平王卻小看清軍兵力,放棄原定攻城計畫

只將移防部分兵力,轉攻為守


(仰天長歎:說好的勝券在握呢?)






七月廿四清軍江寧最高指揮喀喀木在援軍秘密進城集結2萬兵力後

混編八旗綠營,陸上3路水上1路殺出江寧進擊來不及建立完善防禦體系的我軍

我軍營寨陣地相繼淪陷後向江邊潰散,損失大小船隻500餘艘,勉強擋住清軍水路攻勢

夜裡延平王下令全軍退守鎮江,船隊向東退去,先後棄守瓜州、儀征,再棄守鎮江

八月初八延平王試圖以崇明島為根據地,從廈門調派援兵再攻江寧

然而我軍士氣低落,不善陸戰攻城的弱點被放大擊破

延平王只好率軍撤出長江口,返回廈門,突襲得手的清軍則因海軍薄弱並未再追擊







南京之敗不但使延平王面臨嚴重的兵力耗損,更放大了軍隊內部不同策略理念的矛盾

間接成為施琅降清的遠因。

施琅的自負和貪婪路人皆知,然而真正使延平王盛怒錯殺施琅父弟的主因

並非因為施琅的個性更非他執意殺了延平王的手下

而是施琅在整體北伐戰略理念的根本上徹底與延平王不和,使得他後來不受信任重用

雖然重臣卻過得清苦,降清後更是惦記仇恨度日,縱使背負民族大罪也要復仇

然後誅殺延平王滿門也無法替他洗清叛國罪名,最後只能悲愴跪哭在延平王墓前









延平王取台灣或許是一個歷史的命運,如果不是南京之敗而使延平王被迫暫時放棄北伐

尋找新的抗清基地,鄭家軍也不會驅逐荷蘭,延平王也不會被清廷在光緒治台時

型塑出「創格完人」的形象

視延平王如寇讎者多如過江之鯽,1652年漳州圍成戰中處於活地獄面臨饑饉之苦的百姓

1661年被滅族式屠殺的大肚王國沙轆社平埔族人

更遑論被全家誅殺的施琅

微臣深受延平王重恩,在歷史的洪流之下卻成為愧對百姓的罪人

沒能在歷史的關鍵時刻輔佐延平王改寫歷史新頁,使延平王飽受歷史的爭議批判


臣 陳永華 跪謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.170
timlin:   1121F 11/15 19:01
QBey:李鴻章呢?2F 11/15 19:01
lolic:10頁推一下   鄭芝龍當時根本是東方海賊王吧3F 11/15 19:02
是這樣沒錯,西方的文獻幾乎都是這樣描寫一官
Ec73Iwai:跟無敵艦隊打輸英國的原因還真像...4F 11/15 19:02
flamer:.....總舵主 在這裡幹什麼5F 11/15 19:03
ispy03532003:師傅 我是小寶阿6F 11/15 19:04
fuzouro13:妳為什麼要這麼專業?7F 11/15 19:04
Ec73Iwai:等等 你有遇到一位很愛吃雞屁股的婆婆 還自稱千手觀音嗎8F 11/15 19:05
千手觀音?天下就只揚州的廟裡有,去過揚州廟裡的人誰沒見過千手觀音
mecca:標準的一手好牌打到輸的例子9F 11/15 19:06
meredith001:神串留名 難怪你會被鄭克塽殺掉10F 11/15 19:06
RaoCheng:全部看完 end11F 11/15 19:06
mylo: 這一篇文章值 703 Ptt幣 專業推12F 11/15 19:07
kingright:推13F 11/15 19:08
Ec73Iwai:然後還有一位馬桶蓋頭的和尚 但是功夫很厲害14F 11/15 19:08
badteacher:五人分頭一首詩,身上洪英無人知。15F 11/15 19:09
自此傳得眾兄弟,後來相認團圓時
asd2260123:鍵盤施琅暴到16F 11/15 19:12
aa3ch:講一下鄭成功寫信去菲律賓給西班牙殖民當局總督的故事XD17F 11/15 19:23
我想你應該是想聽最後延平王因為公子而怒急攻心最後沒進軍呂宋的八卦吧
MrEvil:推18F 11/15 19:26
kibou:專業給推19F 11/15 19:35
RayKer:一官...是屬下稱呼上頭的方式嗎20F 11/15 19:36
一官(Iquan)是西方文獻裡確實使用過對侯爺的稱呼,我只是據實以告而已
lustdaemon:你好屌21F 11/15 19:37
proletariat:平生不識陳近南 便稱英雄也枉然22F 11/15 19:44
proletariat:臺灣鄭氏始末:一官,芝龍乳名。
※ 編輯: sunkite07       來自: 140.112.4.170        (11/15 19:49)
proletariat:在外國文獻中記作:Nicholas Iquan,尼古拉‧一官.24F 11/15 19:49
proletariat:昭娘:我奶水多,臭了嗎?
kungfutofu:娘子~快跟牛魔王一起出來看陳永華顯靈呀!26F 11/15 19:57
s880801w:專業給推27F 11/15 20:11
sizumaru:居然還有陳永華神人28F 11/15 20:23
sakyer:八掛版有知識29F 11/15 20:26
silentence:八卦奇人輩出  有馬雅人  現在連陳永華都來了XD30F 11/15 20:28
ericlu:專業給推31F 11/15 20:35
Charlie5566:推32F 11/15 20:50
rnazo:推33F 11/15 21:07
yjn:那,要怎麼形容顏思齊呢?34F 11/15 21:15
RayKer:推原PO認真解答35F 11/15 21:40
protoss666:有神快拜...36F 11/15 22:04
O97:同樣擁有強大而敵人沒有的水軍,周瑜和鄭成功的成敗完全不同37F 11/15 22:10
tkc7:138F 11/15 22:26
tracetw:還不自盡以示謝罪39F 11/15 22:51
pase139:你觀落陰寫過這篇論文對吧?40F 11/15 23:45
realmiddle:小寶,你是聰明人41F 11/16 00:48
Galm:鄭氏的官位只是因為海盜勢力龐大 被明朝算半利誘招降而已42F 11/16 01:50
Galm:反正打海戰也不見得贏得了這群海盜 乾脆就招安好了
jgtc:八卦版繼鍵盤佛祖之後又出現鍵盤陳永華~~44F 11/16 02:02
WINDHEAD:連總舵主都上 PTT...45F 11/16 02:04
Magiciankang:一官好像是鄭芝龍的乳名?46F 11/16 02:24
upupchang:推 陳永華47F 11/16 02:41
Firmamentee:威威48F 11/16 04:25
faxy:你家大大小小主子的人品 如何??49F 11/16 09:17
js9150812:推50F 11/16 13:34
cloudin:總舵主顯靈啦51F 11/17 09:59

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1樓 時間: 2013-11-16 12:49:49 (台灣)
  11-16 12:49 TW
三國志11內建的傳說武將有鄭成功
2樓 時間: 2013-11-17 06:37:25 (台灣)
  11-17 06:37 TW
平生不識朝河蘭,便稱痴漢也枉然...
3樓 時間: 2013-11-17 10:09:44 (台灣)
+1 11-17 10:09 TW
推這篇~鄭成功殺了不少台灣人,所有殖民政權入台第一件事就是殺,歷史不斷輪迴,新的一輪已經開始轉動,台灣人如果想斬斷這個輪迴,唯有獨立.
4樓 時間: 2013-11-17 11:20:17 (台灣)
  11-17 11:20 TW
歷史一直都是這樣子的,雖然我的立場贊同台獨
但是每當台灣人說要台獨的時候,都是經濟狀況良好的時候
當經濟狀況不好的時候,就不敢說台獨了
也就是這樣子,所以台灣的人通常就是一半的支持台獨,一半的反對 然後,就這樣輪迴下去
5樓 時間: 2013-11-19 00:18:01 (台灣)
     (編輯過) TW
鄭式一樣都是殖民政權.只不過殖民久了.人民就忘了自己是被殖民者.又開始封神了.君不見連蔣光頭也開始封神了嗎? 過個一兩百年.搞不好全國到處又是蔣光頭廟~
7樓 時間: 2013-11-17 13:42:03 (台灣)
  11-17 13:42 TW
滿清國末年的反清勢力最大的不是紅青幫.而是靠鬼神為背景的白蓮教與太平天國.兩者持續給滿清國嚴重的打擊.孫文可以成功是因為[外部環境的幫襯].八國聯軍與滿清的顢頇讓孫文看清了亡國的徵兆.孫認為如果要滅亡於外國瓜分勢力的手裡.不如人民自己跳出來推一把.才可掌控主動權~
8樓 時間: 2013-11-17 13:44:30 (台灣)
  11-17 13:44 TW
支那的紅青幫根本對孫文的革命事業幫助不大.集結體制外黑道勢力的小打小鬧的革命都以失敗告收. ( 雖說多少有對滿清政權與社會安穩起到了推波助瀾的作用).
9樓 時間: 2013-11-17 13:49:36 (台灣)
  11-17 13:49 TW
而所謂的陳永華所創建的天地會.早就在鄭氏滅亡後就瓦解了. 從鄭氏瓦解到滿清滅亡的兩百年間.根本沒有支那紅青幫的事蹟.可見所謂的紅青幫的不再是原本的革命組織.頂多就是個人民團體(黑道)~
10樓 時間: 2013-11-17 13:50:18 (台灣)
  11-17 13:50 TW
哈~洪門跟青幫還有孫文的關係好像有點誤會  XD
12樓 時間: 2013-11-17 13:59:03 (台灣)
  11-17 13:59 TW
既然如此.為何白蓮教與太平天國出來革命的時候. 紅青幫為何沒出來響應? 支那歷史一推同樣情況的案例可循.比方秦二世滅亡.舊有七國的臣民趁著秦國的崩解而各自打著七國旗號出來響應~
15樓 時間: 2013-11-17 14:01:37 (台灣)
  11-17 14:01 TW
天地會的主旨可不是洪秀全的[驅逐韃顱].而是反清復明. 立場不同.旗號不同怎麼說是[反清勢力的大集結]?
17樓 時間: 2013-11-17 14:03:53 (台灣)
  11-17 14:03 TW
如果真是一致.那何來的[各擁山頭互相對立,孫中山整合了這兩股勢力]?
19樓 時間: 2013-11-17 14:06:10 (台灣)
  11-17 14:06 TW
支那文化講究正統. 革命後誰當王就是正統.而太平天國明顯就是功成之後洪當皇. 反清復明的朱家臣民吞的下去?
22樓 時間: 2013-11-17 14:10:35 (台灣)
  11-17 14:10 TW
你這樣說就跟你原本文中的[各擁山頭互相對立]的情況矛盾~
23樓 時間: 2013-11-18 15:33:16 (台灣)
     (編輯過) TW
尤其是[洪清兩幫]打著反清復明的旗號. 現在你又說[代表滿清的曾國藩屬於紅青幫]更是邏輯錯亂~
25樓 時間: 2013-11-17 14:14:50 (台灣)
  11-17 14:14 TW
世界上矛盾太多.就是因為鬼扯的人太多.而相信鬼扯的人更多.否則一個歷史事件的出現.是有前因後果.是有邏輯可循的~
28樓 時間: 2013-11-17 14:20:26 (台灣)
  11-17 14:20 TW
曾國藩的子弟學生李鴻章繼承了曾的職位衣缽.結果孫文跑去找李.闡述了[漢人勢力的可為]並要求李來當漢人的首任總統. 李的立場? 光不說李.曾國藩自己再消滅太平天國之後. 也曾有人出來要求曾可取滿代之. 曾的立場?
29樓 時間: 2013-11-17 14:22:12 (台灣)
  11-17 14:22 TW
一個簡單的問題與事件.非得用鬼扯搞得複雜.讓人民無法釐清真相.目的為何? 
犯罪就是犯罪.屠殺就是屠殺.如果冠上冠冕堂皇的名義.難道就真的可以扭轉事實的真相與人民的看法?
31樓 時間: 2013-11-17 14:29:01 (台灣)
  11-17 14:29 TW
台灣的問題就是鬼扯太多. 比方同樣一件司法案件. 既得利益集團掌控體制.搞出兩套標準. 比方[同樣是貪汙特別費.扁就抓去關.馬就是大小水庫無罪]. 然後鬼扯甚麼裡面的問題很複雜. 另外同樣侵佔國有地.人民就需要被法辦.而苗栗縣長國民黨籍的劉政鴻的親弟弟就變成 [侵占數十年而無法可辦]~
32樓 時間: 2013-11-17 14:30:32 (台灣)
  11-17 14:30 TW
利用掌控媒體與體制的力量. 鋪天蓋地的鬼扯亂搞. 然後說[這個世界很複雜].想用鬼扯與混亂來統治國家. 最終只能淹蓋一時而以~
34樓 時間: 2013-11-17 14:40:25 (台灣)
  11-17 14:40 TW
就因為人民被體制洗腦成 [搞不清楚誰是誰非]. 就只能吞下鬼扯而搞不清事情的真相. 
可循的案例就是共匪與北韓. 我們常常笑北韓人自以為最幸福是笨蛋. 
卻不知道全世界都笑台灣人跟北韓一樣笨. 被支那台北洗腦而不自知.
而你所謂的689與 609 只不過代表 [ 覺醒者 與 被洗腦者(包含既得利益集團) ]的人數罷了~
36樓 時間: 2013-11-17 14:48:02 (台灣)
  11-17 14:48 TW
至少我知道[同樣特別費貪汙都應該法辦].而不是鬼扯甚麼大小水庫就無罪就想逃過法律. 同樣我也明白侵佔國有地或是食安犯罪就是法辦.而不是遇到大財團與權貴就轉彎~
39樓 時間: 2013-11-17 14:50:11 (台灣)
  11-17 14:50 TW
而支持大小水庫與兩套標準的政黨與政體者.想用一堆莫名其妙的藉口來鬼扯. 藉此來維護自身的利益. 這往往跟[絕多數沒有既得利益的人民沒有相關]. 只要讓人民看清事情的真相. [擁有高學歷屬於知識份子的台灣人]當然就會思考甚麼才是應該走的路~
40樓 時間: 2013-11-17 14:51:49 (台灣)
  11-17 14:51 TW
無法用道理來說服人民. [只會用鬼扯與謾罵來轉移焦點].看來你這個體制捍衛者也不是多高明的~
41樓 時間: 2013-11-17 18:12:48 (台灣)
  11-17 18:12 TW
嘖嘖~扯政治傷感情,扯政治,人人是叛國賊  XD
當年的228滿個街頭人人都被抓就是這樣
不服氣對方理論的就說他是共產黨!!!他是叛國賊!!! 就算他身上掛了青天白日勳章還是黨國元老都一樣~~~
42樓 時間: 2013-11-18 00:01:43
  11-18 00:01
政治是黑暗的,政治无是非,但是奇怪的是政治有原则。政治暗箱操作,腐败,监听,滥用权利,抹黑,攻奸造谣,什么都有,还一个个表演的像模像样,他们给人民的消息全部都是加工过的美国,英国,苏联,。。。。。台湾。。。大陆,哪里都一样,这就是政治,但是政治也是有原则的,每个政治家都有自己的底线,自己的原则,应为这是一个政治家必备的素质。。。。
43樓 時間: 2013-11-19 21:41:02 (日本)
  11-19 21:41 JP
封建威權 儒教法西斯倫理 幫派式組織管理 造神宣傳...鄭蔣兩人根本是同一個模子裡燒出來的貨色
44樓 時間: 2013-11-20 19:37:14 (台灣)
  11-20 19:37 TW
呵呵呵~~~老蔣那個年代的人物,幾乎每一個都是這樣子的人物阿
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