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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-03 23:59:18
看板 Gossiping
作者 iammatrix ()
標題 Re: [問卦] 2016以前 八卦真的可以隨意罵政府?
時間 Fri Apr  2 23:09:27 2021


※ 引述《leegiway ()》之銘言:

: 當時八卦整天神豬神豬的叫
: 最過分的是連的老婆蔡依珊還被人PS到日本AV的封面上
: 反正就是怎麼罵怎麼誹謗都沒事
: 當然可能是因為那時候KMT還沒有意識到網軍的重要性
: 所以沒怎麼深耕這塊
: 然後柯就是白色力量、清高素人(當時都是DPP的人在講 不過現在......)
: 以上是我還記得的部分啦


柯確實在2014年那次被民進黨全黨各派系下資源強力包裝起來的,
用白色力量、怪醫、228受難家屬這樣的標籤去包裝高反差。

加上柯的醫生老婆跟勝文老婆貴婦也是高反差。
效果馬上就出來了。

後面柯當上市長後,不願意跟民進黨合作,
一日雙北功高震主,就開始準備抹黑了。

於是以前口不擇言,媒體下標題叫作柯說真話。
後面柯口不擇言,媒體下標題叫作柯亂講話。
柯他老婆也是依樣,要打國民黨的時候,媒體就會說臉書上的都是真的。
等到臉書開始罵民進黨的時候,陳說的都是唬爛的。

有個說法是,阿扁倒台以後,獨派在民進黨內式微,抬不起頭來。
柯出來以後,獨派想利用柯來帶頭,在民進黨內對抗其他派系。

不過柯本身對台獨這些人搞商業台獨的不屑,讓獨派超級不爽。

當然不可能合作,於是你看到這幾年攻擊柯最多最深的是獨派(器捐案、跟蹤)

柯罵最多的也是獨派,是一點都不意外。

那些海外獨派的北美會長三小的三不五時就罵柯,看起來超氣的。
還有那個獨派跟蹤狂也是照三餐叮柯不放。

柯當初除了自己身邊蔡跟幾個人以外,競選總部等於是民進黨派駐團隊,
民進黨就像是一個專業的廣告公司,幫你把人設、品牌價值都弄好了。
但是這個人基礎實力也不能太差,不然再怎麼包裝也沒用。

後來柯當選後,競選團隊一些人去市府當局處首長,
一些人躲在市府當幕僚,其實是民進黨各派系的料尾仔、監軍。

所以你在那時候常常看到一些台北市的新聞,
都是甚麼台北市內部會議洩漏出來的,然後發言人出來講,結果越描越黑之類。

其實這些人就是在是政府裡面領錢當民進黨內鬼,幫自己派系爭取權力利益。
為了自己派系的好處去攻擊其他派系,把對他人不利的內部訊息傳出去。

後來這些人一個一個回到黨的懷抱,有的回黨部做官,有的去總統府做官。
有的去基金會幹爽缺,有的繼續找下一個人去好好包裝。

這些人最常說的就是那句 我以前也是支持柯,可是他現在怎樣怎樣的。
只要柯講了甚麼,這些人臉書就出來嘴幾句,然後綠媒馬上跟上報導,
說柯的前XX說了前老闆啥之類的。


其實從一開始,這些人的老闆就是民進黨。

扶持柯上位,用柯無黨籍醫師的身分,打國民黨勝文藍色權貴,
用這樣的社會階級高反差,讓全台灣所有選舉新聞焦點全部聚焦在台北市一仗。
那就沒人在意地方選舉了。

只要台北市辯論會一贏,其他縣市全都跟著BUFF一起上。
民進黨就能藉機在地方選舉坐收漁利。

也就是磨一把刀讓它去殺人,等到這把刀不想為己所用,那就毀了他也在所不惜。
柯也真的不貪,不然早就被抓進去了。

就選舉的腳色功能而言,

柯就是民進黨當初安排的高等刺客,所謂的刺客就是在艱困選區出奇招。
製造新聞媒體、網路話題,來幫忙選舉。

類似3Q在台中打顏寬恆黑道、賴品妤在汐止瑞芳打國民黨老女人那樣的方式。

合作的時候他就是亞斯伯格的天才,不合作的時候就是亞斯伯格的小丑。

而民進黨當初扶植時代力量,也確實是一個很大的操作,
為了統一戰線對抗國民黨,讓民進黨結合朝野過半執政,去拉攏整合親綠的資源。

後面戰神除弊打到自己尾大不掉,全黨幾年內陷入滅黨風暴。
時力少了戰神、當初安排的建黨元老走了一堆,民進黨助理內鬼退黨,
徐永明貪汙案一出,時力也幾乎沒甚麼聲量了。

戰神當初幾步棋,也是走的不怎樣。
當全世界都知道搞你時力的是民進黨,你還是願意去支持這個打壓你的政黨。
被自己的選民嫌棄失望,也很正常。

這也是民進黨對付小黨的方式 製造矛盾、顧全大局觀。

現在民進黨已經不需要搞這一套,扶植別人去幫自己打仗。
他們已經可以靠各種媒體炒作、大量資源,把自己的人塑造成明星了。
讓自己執政過半了。


其實民進黨選舉這幾招也是跟老大哥中共、蘇共學的。

敵人的敵人就是朋友、搞統一戰線拉攏中產階級學生工人、搞階級鬥爭仇富。

下一次選舉,雞排妹、一堆網紅出來選當刺客也不意外了。

畢竟我黨選舉 有錢、有人、有媒體、有基金會,有網路側翼,用國家的錢養自己人,
有經濟部台電各大部會預算支持、有警政司法檢調中選會打手資源,
幾乎甚麼都有。

但就是無恥。

民進黨想輸? 難啊!  就像你相信中國共產黨會倒台嗎??

現在的民進黨,很像228那時被國民黨打死的那一批共產黨其中活下來的子孫
生出來專門報復國民黨的,但對台灣好的事情都幹不了。

平生志業 反國民黨, 會做甚麼? 沒半撇。

我在野,幹國民黨,等到我執政,幹那些反民進黨的一切政黨支持者。
--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPpEgfM (Gossiping)
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roygg: 很多人醒不過來1F 04/02 23:11
ilw4e: 柯就跟屎力一樣,原罪就靠綠共起家,被搞幾波叛逃就沒得玩2F 04/02 23:12
YESGOTO: 那KMT不就是輸給共產黨兩次3F 04/02 23:12
aass5566: KMT就是弱到爆... 整個黨一個懂網路的都沒有4F 04/02 23:12
wpjd: 越來越多網紅路線+1 掌握媒體的力量太強了5F 04/02 23:12
olaqe: 盡力在這個環境下撈到好處 才是重點6F 04/02 23:13
ilw4e: 輸共產黨兩次,不也因為兩岸韭菜就是吃共產黨那套阿XD7F 04/02 23:14
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.185 臺灣), 04/02/2021 23:19:56
castjane: 獨派分裂根本對民進黨未來不好 因為核心價值問題8F 04/02 23:14
ARTORIA: 時力也一堆這種的啊9F 04/02 23:15
ARTORIA: 民進黨很懂得怎麼對付小黨
CaTkinGG: 想走政治職涯 發展選舉產業的年輕人 民進黨的確是首選11F 04/02 23:16
heat0204: 這就很明白的事 就不懂為什麼817看不清楚12F 04/02 23:18
city0416: 民進黨把選舉當個產業在執行,這個功夫就沒用在執政!13F 04/02 23:19
zimerman: 這篇通透到可以m起來了~14F 04/02 23:20
tsai999: 柯就是想找影舞者選 結果魁儡不聽話15F 04/02 23:21
ilw4e: 我懂817當時以為在保家衛國抗中保台,但過這麼久還沒夢醒的16F 04/02 23:21
ilw4e: 就真心可憐XD
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.185 臺灣), 04/02/2021 23:26:19
vow70: 柯早就講過,民進黨比國民黨更像共產黨了18F 04/02 23:24
vow70: 中共現在最強的就是控制國內輿論,這點菸黨學的有七八分像
powderzhon: 你完全說完我的心聲了 但還差一些青年團 跟納粹那套一20F 04/02 23:27
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.185 臺灣), 04/02/2021 23:34:20
powderzhon: 樣 一堆低能名義的青年論壇 什麼blah blah blah 就是21F 04/02 23:28
powderzhon: 納粹青年團那套
BLINKPTT: 你說的太詳細,綠共兩字就解決,紅共綠共,共共一家親23F 04/02 23:29
diiky: 綠共紅共一家親24F 04/02 23:29
sunzoohsieh: 你真的覺得他沒在執政? 哈哈哈25F 04/02 23:30
sisn: 我最近幾年的感想都被你這篇說完了,哈哈。26F 04/02 23:33
skyprayer: 確實如此27F 04/02 23:36
van2037: DPP這樣玩 可以再戰20年28F 04/02 23:37
s91264s91247: 真的是比國民黨更共產黨29F 04/02 23:37
dreamelf: 綠共30F 04/02 23:37
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.185 臺灣), 04/02/2021 23:41:13
jnecoj: 嘴罵獨裁共產,手拿鐮刀錘子31F 04/02 23:42
Spoly: 不得不承認,DPP在包裝和宣傳的能力確實一絕32F 04/02 23:43
mimicwpe: 中肯啊!33F 04/02 23:44
fantacliff: 民進黨本來就很會選舉34F 04/02 23:45
eterbless: 宣傳跟洗腦也是共產黨的強項 國民黨學了半套還在李登輝35F 04/02 23:46
eterbless: 時代整個失傳 結果就變得跟現在一樣完全扶不起只能等死
maxiiiii: 推37F 04/02 23:47
olddadwind: 綠=藍=紅38F 04/02 23:51
dearevan: 推 擲地有聲的好文章39F 04/02 23:52
cck1985: 推,垃圾真不分藍綠40F 04/02 23:52
dearevan: 民進黨擅長包裝與控制輿論聲量 居心險惡程度不輸共產黨41F 04/02 23:53
nanashin: 推母體大42F 04/02 23:55
Aliensoul: 綠共43F 04/02 23:57
becareful: 推44F 04/02 23:57
Orangemikan: 整篇道出某黨的真實作為!45F 04/03 00:00
pprisa: 本日最中肯46F 04/03 00:00
TBOC: 中肯給推47F 04/03 00:00
narutotha: 推 垃圾綠共死全家48F 04/03 00:01
drmartens: 專業49F 04/03 00:01
b54102: 我朋友第一次選台北市之前就在柯文哲那當網軍 當初帳號有50F 04/03 00:01
b54102: 被壹週刊抓出來 可是她說他們都是領民進黨薪水 XD
superob: 中肯給推52F 04/03 00:02
b54102: 不過要說柯文哲當初靠綠共蟑螂起家這點是沒錯啦 XD53F 04/03 00:04
roger1976 
roger1976: https://i.imgur.com/L5wPIO0.jpg54F 04/03 00:04
jiayuan: 都說完了 太精闢了55F 04/03 00:07
jenchieh5: 以前包裝柯跟時力那套是真的很厲害56F 04/03 00:08
jenchieh5: 現在那些招用精了  就拿來製造自己黨內的年輕明星
momo3921d: 民進黨對台灣本來就沒有貢獻,都是出來撈的58F 04/03 00:09
jim352261: 中肯推59F 04/03 00:12
FenderJBass: 中肯60F 04/03 00:12
suckKobe: 一堆年輕人吃這套阿 整天看網路梗圖就高潮61F 04/03 00:12
birdman4368: 綠共不是講假的啊,兩岸韭菜一家親才是真的62F 04/03 00:15
xhung: 紅共綠共一家親63F 04/03 00:16
ptt80357: 專業!64F 04/03 00:16
DARKMS: DPP無視自己爛又愛搞鬥爭,難怪一堆人仇視DPP65F 04/03 00:17
ntujokeking: 推66F 04/03 00:17
bjk3370: 中肯67F 04/03 00:17
winnie001959: 中肯 推 我年輕人都看在眼裡 可惜沒辦法做什麼改變68F 04/03 00:20
FannWang: 推69F 04/03 00:20
s0920151048: 好精闢70F 04/03 00:20
sincere77: 真的精癖,民進黨就是這樣搞網紅和網軍治國71F 04/03 00:21
Giddcns:72F 04/03 00:24
kkl: 推!擲地有聲!73F 04/03 00:24
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.185 臺灣), 04/03/2021 00:34:07
NDSLite: 對DPP真的失望74F 04/03 00:25
UROLOGY: 相信黨好嗎75F 04/03 00:26
godofsex 
godofsex: 推76F 04/03 00:29
qaz223gy: 4 正解77F 04/03 00:31
qaz223gy: 又一個共產黨快被養出來了
JustOneJFS:79F 04/03 00:32
jasonwalk: DPP掌握資源後就是大量收編地方勢力 完全沒在管吃相的80F 04/03 00:33
nybbnan: 國民黨幹的 民進黨不但沒少幹還變本加厲81F 04/03 00:34
h25949: 推,政治產業鏈82F 04/03 00:34
wowfan: Push83F 04/03 00:38
PianoChicken: 唉84F 04/03 00:39
kkjjkkjj: 民進黨選舉有夠強,國民黨只能一路輸下去85F 04/03 00:39
kkjjkkjj: 到最後就是一堆網紅都可以當市長,這就是民主政治阿
kkjjkkjj: 民進黨就把選舉當作產業鏈阿,大概已經有TSMC水準了
JJJZZs: 不然你88F 04/03 00:46
cumore: 推,看了算認同,但也很無力89F 04/03 00:46
davi0621: 中肯推90F 04/03 00:48
Usoppu: 民進黨很會的91F 04/03 00:48
GLung: 接觸過被綠共黨洗腦的大學生 觀念完全根深蒂固根本另類黨92F 04/03 00:48
GLung: 國教育
ja1295: 包裝很強 不然哪來這麼多81794F 04/03 00:49
niukb: 推95F 04/03 00:50
angel60735: 推96F 04/03 00:53
yata4547: 綠共不是叫假的 只有綠糞還在冥莖黨好棒棒97F 04/03 00:57
catvsdog: 有夠中肯98F 04/03 00:57
SuGoEa: 怕99F 04/03 00:58
dlouder2655: 2020狗黨推韓,你要817怎麼投的下去?郭台銘不香?100F 04/03 01:00
dlouder2655: kmt 不倒,dpp 倒不了
joecho: 你說的都對 那兩黨以外的人都是SB不會做事???102F 04/03 01:02
eagleleo: 黨不歡迎說實話的人103F 04/03 01:02
A0908: 中肯104F 04/03 01:02
kevin850717: 現在改搞基進,棋子跟受眾的選擇是越來越熟練了105F 04/03 01:03
oidkk: 推106F 04/03 01:03
kevin850717: 身邊基進的支持者看起來跟共青團有87%像,細思極恐107F 04/03 01:03
jcwang: 現在不能駡嗎108F 04/03 01:04
IronAtom: 綠的要輸就是要藍的死光,人民才有機會覺醒109F 04/03 01:05
zimerman: 綠的不會讓藍的死光,因為這樣綠的也會活不下去,他們110F 04/03 01:08
zimerman: 要的是藍的永遠站不起來
supsme79: 推112F 04/03 01:12
g951753y: 真的如你所講113F 04/03 01:18
jump693: 你這篇寫太清楚 lol114F 04/03 01:20
Evoque: 推115F 04/03 01:32
hermit: 4%廢文,可憐啊116F 04/03 01:32
scott1man: 這麼理所當然的事也算精闢 台灣果然一堆智障 爛是正常117F 04/03 01:33
adminc: 推118F 04/03 01:35
blueseal: 推,跟我的認知差不多119F 04/03 01:37
blueseal: 一堆挺過柯的以為自己是中立,其實一直都是支持民進黨
blueseal: 的
forsakesheep: 綠畜除了噓也反駁不了什麼,可悲122F 04/03 01:39
ko1: 2014國民黨打器捐 4年後換民進黨打 就知道綠共根本有鬼了123F 04/03 01:43
cc121491: 只能推了124F 04/03 01:45
sdbb:125F 04/03 01:46
blackjack0s:126F 04/03 01:49
a810086: 必須推127F 04/03 01:52
yymeow: 綠共啊128F 04/03 01:56
asidy: 乾,這麼專業分析,怎麼不去選129F 04/03 01:56
she801231: 這篇怎麼那麼少蟑螂來噓130F 04/03 01:58
miracle1215:131F 04/03 01:59
zbar411387: 中肯 民進黨要下台真的有難度 不過我醒了 不會做錯決132F 04/03 02:16
zbar411387: 定了
shotakun: 故事編得不錯,腦補王是你?134F 04/03 02:18
TrollPtt: 馬英九 陳水扁那個不是這樣?135F 04/03 02:26
TrollPtt: 就你們4%主子最可憐最不平等對待都是國家機器
illdoit: 精華文章137F 04/03 02:40
AustinRivers: 真的138F 04/03 02:45
bingreen: 垃圾綠共139F 04/03 02:50
earnformoney: 推一個140F 04/03 02:52
s860134: 太精闢 根本 DPP 黨國核心141F 04/03 02:52
mayshun: 此篇正解142F 04/03 02:58
flyaway0519: 通透143F 04/03 03:00
kakotun: 蟑螂可以噓快點嗎  領錢不做事欸144F 04/03 03:02
DavidFoster: 會叫綠共不是沒原因的145F 04/03 03:19
VrGnKiler: 卑劣的華人146F 04/03 03:27
lulocke: 沒錯 以前一句都是KMT的錯 現在換一句都是中共的錯147F 04/03 03:29
lulocke: 要怎麼讓台灣變好 灑錢中間卡油就好
twmacaron: 推149F 04/03 03:42
chbh: 推150F 04/03 04:01
aiam: 一堆菸粉都說八卦當初多綠,現在都幫柯講話罵政府絕對是五151F 04/03 04:32
aiam: 毛進駐,問題是柯一開始就是民進黨力捧力推的,八卦柯粉的
aiam: 存在根本就是當年八卦很綠的鐵證
ksjr: 好 中共同路人就決定是你了154F 04/03 04:35
kbten: 一針見血,養媒體綠蟑螂的政客,會有報應的155F 04/03 04:45
donkilu: 這十年就是聯合戰線 兔死狗烹的濃縮共產黨史 嘻嘻156F 04/03 04:50
donkilu: 柯昌還以為DPP會給本土反對黨空間 怎麼可能 一定往死裡打
donkilu: 中共怎麼鬥民盟 現在DPP就怎麼鬥小黨 現實就是那麼諷刺
solomn: 寫的好159F 04/03 05:08
eeccms 
eeccms: https://i.imgur.com/kpfqWoZ.jpg160F 04/03 05:20
wdpone5541: 推161F 04/03 05:20
jimwithsc: 推清楚論述162F 04/03 05:33
ccvvcvc: 這樣講就對了,柯負面新聞都是民進黨害的163F 04/03 05:37
virus2017: 國民黨就剩老弱殘兵,烏合之眾而已。164F 04/03 06:02
airyptt: 推165F 04/03 06:11
sandalsiders: 腿166F 04/03 06:41
CYL009: 嘻嘻 我覺得不錯啊 本土國民黨死灰復燃 那群有崇高思想的167F 04/03 06:41
CYL009: 台獨人士被晚輩台派賤畜咬死我看得很爽呢 用不著我出手 科
CYL009: 科
hmt17: 台灣民主自治同盟:看啥 拎北中共民主小弟 排行第八170F 04/03 06:42
CYL009: 然後啊 一定會有人覺得民進黨從以前反國民黨變成反中共是171F 04/03 06:44
CYL009: 升級了 在我看來是民進黨為了維穩才開始壯膽挑釁 嘻嘻 之
CYL009: 前中共只是隨便嚇嚇根本沒認真對付 現在中共可不是這樣想
CYL009: 呢 沒看到美國一直發出警報惹嗎 戰爭不遠了
AGODC: 推,台灣沒救了,能逃趕緊逃實在175F 04/03 06:53
fundme: 小心黨的部隊等等要來噓了176F 04/03 06:57
pttuui: 可惡的綠共!177F 04/03 07:00
liangda: https://i.imgur.com/ZtPpG48.jpg178F 04/03 07:03
liangda: 台灣就是被這種人害的
[圖]
andy279279: 推180F 04/03 07:07
zsman: 推181F 04/03 07:25
ben101068: 中肯推182F 04/03 07:39
a2603: 這隻必噓183F 04/03 07:43
stvc: 民進黨專業選舉搞側翼,治國真的不行184F 04/03 07:53
WrongHole:185F 04/03 08:04
imkp: 說中心坎186F 04/03 08:04
gogopa: 中肯187F 04/03 08:08
ivor0317: 下去領500吧188F 04/03 08:11
jaxson: 所以民進黨一定會讓國民黨活的好好的當萬年小弟189F 04/03 08:12
alex90236: 完全認同190F 04/03 08:13
alex90236: 反正我短期內是不會再投大黨了
LOGIC5566: 你沒有台灣價值192F 04/03 08:14
kotw15: 一堆腦補幻想情節193F 04/03 08:23
OGC218: 該下台就下台啦194F 04/03 08:23
i90186: 還不到100年,國民黨輸了共產黨兩次笑死195F 04/03 08:25
Diouf: 哭哭196F 04/03 08:26
BrandonMai: 817就愛這一味197F 04/03 08:34
BrandonMai: 鬼島再爛個30年都不意外
uniqueufo: 綠共怎麼可能不會執政,真正改革後就沒有油水撈了199F 04/03 08:36
gametv: 不錯,連228都成為國民黨剿共的正義之事,佩服佩服200F 04/03 08:36
NeoLife: 少數搞對統戰意義的清流 推201F 04/03 08:38
qazwsx741: 綠共不死完台灣不會好202F 04/03 08:50
comicboy37: 這什麼偏激文章,也能爆喔203F 04/03 09:04
zamp: 精闢204F 04/03 09:06
leecliff: 這篇有夠真實 台灣被這群綠畜搞爛到極點 可悲205F 04/03 09:31
injue: 中肯206F 04/03 09:39
torero: 推207F 04/03 09:42
[圖]
chx64: 這些人的老闆就是民進黨(X)  這些老闆支持民進黨(O)209F 04/03 09:43
f12904n: 中肯210F 04/03 09:44
loveup: 好中肯211F 04/03 09:56
otoboku: 中肯212F 04/03 09:57
rexyeah: 簡余晏吧 都被蔡正元奪舍了,什麼都說得出來213F 04/03 10:02
jasonlin2100: 綠共垃圾214F 04/03 10:15
ihczfu: 推215F 04/03 10:30
alubaGG: 說得好216F 04/03 10:38
chianming: 真217F 04/03 10:46
adifdtd: 重點是台灣人買單就好  依照民調  2024仍然是最大黨218F 04/03 10:47
adifdtd: 不過這都是民主的必經之路  慢慢來就好  ^^
aidansky0989: 有同感,下次考慮投給kmt,一樣爛至少互相制衡220F 04/03 10:51
go40404: 有道理給推221F 04/03 11:06
suckme: 推222F 04/03 11:06
Allen320: 民進黨前身黨外人士很多跟共產黨有關係 甚至本身就是共223F 04/03 11:23
Allen320: 產黨黨員
Allen320: 所以民進黨的鬥爭手法完全是學共產黨那一套的
leo761212: 垃圾不分藍綠,柯p會做事226F 04/03 11:28
aure0914: 中肯227F 04/03 12:06
clone29: 你知道我知道,跟風戲子不知道228F 04/03 12:16
sendoh07: 笑死人,我問你一句,2014跟2020的柯師傅,有同樣的價229F 04/03 12:52
sendoh07: 值觀嗎?
english1126: 推231F 04/03 13:01
covenant: 只記得鬥爭 要求正常做事好像很難232F 04/03 13:14
darkholy: 好文,民進黨就是共產黨在台灣的分部233F 04/03 13:37
ERIC4268: 推234F 04/03 13:53
SimplePraise: 推 綠共真的不是開玩笑的235F 04/03 14:03
bms: 柯一直沒變 變的是在座的各位236F 04/03 14:25
monononoke: 中肯到不行237F 04/03 14:37
eajgod0911: 中肯238F 04/03 14:47
DICKASDF: 推239F 04/03 15:03
tryit015124: 推啦幹240F 04/03 15:20
campingman: 推241F 04/03 15:39
c259888: 推242F 04/03 16:14
edc3: 大推這篇,太他媽中肯了^^243F 04/03 20:34
ncekimo: 推244F 04/03 20:39
jcx: 推這篇245F 04/03 20:52
sding: 中肯246F 04/03 21:21

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