※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-03 23:58:11
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 鷹架倒了建商要負責嗎？
時間 Fri Apr 2 22:47:34 2021
大家安安
小弟我今日夜思法律問題
設有一建商甲蓋萬丈高樓
由乙營造廠商承包
而鷹架工程由丙鷹架工程行承包
某日鷹架倒塌壓死路人丁
甲建商要負責嗎？
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→ s820912gmail …
→ : 高雄有發生過 可以查查後面怎麼處理的2F 04/02 22:48
噓 : 當然要3F 04/02 22:48
推 : 應該是馬英九要下台負責4F 04/02 22:48
→ : 丙全責5F 04/02 22:48
→ : 問高雄人6F 04/02 22:49
推 : 你就想手機電池膨脹爆炸，要怪手機品牌還是電池供應商7F 04/02 22:49
推 : 這考題你去看職安法規都有0.08F 04/02 22:49
→ : 丙烙跑找乙，乙烙跑找甲9F 04/02 22:49
→ : 甲乙丙丁的什麼黨的說清楚啊10F 04/02 22:49
→ : 看丙有沒有錢賠11F 04/02 22:49
推 : 看黨決定12F 04/02 22:50
推 : 看合約13F 04/02 22:50
→ : 理論上:甲要先拿錢出來賠丁...結果戊.己出來捐款???14F 04/02 22:51
→ : 工安事件先停工調查 查責任歸屬比例 應該吧15F 04/02 22:51
推 : 不是簡單敘述幾句問題就能判決16F 04/02 22:51
→ : 賠償就層層負責，丙優先，錢不夠再找乙，乙不夠再找甲，17F 04/02 22:52
→ : 以前有個建廠工程，小小包工人摔下來走了，$$是業主電子
→ : 廠拿出來的
→ : 以前有個建廠工程，小小包工人摔下來走了，$$是業主電子
→ : 廠拿出來的
推 : 民法表示.....20F 04/02 22:53
推 : 前建商要負責，馬英九下臺21F 04/02 22:54
→ : 不是甲先拿錢.然後究責看是乙或丙賠嗎?22F 04/02 22:54
推 : 無過失責任，傾向是業者要負連帶責任23F 04/02 22:57
推 : 就先拿後扣24F 04/02 22:57
推 : 要 從營建署到總統都要負責25F 04/02 22:57
→ : 要看合約~內部比例可以是甲不用負責26F 04/02 22:58
推 : 勞安.工地主任要負責27F 04/02 22:59
→ : 甲先坦，轉頭向乙要；乙次坦，轉頭向丙要28F 04/02 22:59
→ : 監造則是業主派出的29F 04/02 22:59
噓 : 職安法第25條，馬的八卦水準就是法條都不查的法盲30F 04/02 23:00
不過設題是壓死路人耶？→ : 政府設定規範的所以是政府要負責31F 04/02 23:01
→ : 對，發包是一回事，監造是一回事32F 04/02 23:01
※ 編輯: chihchingho (61.226.223.145 臺灣), 04/02/2021 23:01:55噓 : 先查法規再問卦很難嗎？歐抱歉我太高估鄉民了33F 04/02 23:02
法規我知道啊，問看看大家的看法※ 編輯: chihchingho (61.226.223.145 臺灣), 04/02/2021 23:03:31
→ : 職安法有規訂承攬究責責任，依法業主就是有責任，甚至業34F 04/02 23:04
→ : 主有沒有依法做承攬管理也是重點，不是發包出去，合約註
→ : 明就沒事
→ : 主有沒有依法做承攬管理也是重點，不是發包出去，合約註
→ : 明就沒事
→ lain2002 …
→ : 最上層的就是業主，業主找誰施工是他的事38F 04/02 23:04
→ : 路人被砸傷，就是找業主。路人才不會知道哪層哪建商或
→ : 包商出的包
→ : 路人被砸傷，就是找業主。路人才不會知道哪層哪建商或
→ : 包商出的包
→ : 而且甲業主不負責行嗎？壓死人了鐵定被停工，要復工，請41F 04/02 23:07
→ : 先搞定賠償
→ : 先搞定賠償
推 : 廢話當然要43F 04/02 23:08
→ : 甲跟丙求償44F 04/02 23:10
推 : 要看建商姓馬還是姓蔡不然很難決定45F 04/02 23:12
推 : 先看甲乙丙的顏色啊46F 04/02 23:12
推 : 看看這篇又能理性討論了 講八卦版只有綠網軍真的是講47F 04/02 23:16
→ : 幹
答案在民法第189條→ : 幹
※ 編輯: chihchingho (61.226.223.145 臺灣), 04/02/2021 23:19:26
→ : 民189，承攬人因執行承攬事項，不法侵害他人之權利者49F 04/02 23:30
→ : ，定作人不負損害賠償責
→ : 任。
→ : 注意民189指的是"不法侵害"
→ : ，定作人不負損害賠償責
→ : 任。
→ : 注意民189指的是"不法侵害"
推 : 要 因為所有包商有最上面的負責人53F 04/02 23:31
推 : 那什麼都查就好了要八卦幹嘛 給建商網軍洗板?54F 04/02 23:31
噓 : 大包就是承攬人55F 04/02 23:35
推 : 先搞清楚定作人是誰56F 04/02 23:37
→ : 三級品管57F 04/02 23:38
→ : 承攬人執行承攬事項，有其獨立自主之地位，定作人對於58F 04/02 23:42
→ : 承攬人並無監督其完成工作之權限
→ : 如果是這種情況才會適用民189
在侵害路人的情形→ : 承攬人並無監督其完成工作之權限
→ : 如果是這種情況才會適用民189
承攬契約被認為承攬人是有高度專業能力的
所以有獨立決定如何完成工作的權限，定作人沒有注意能力
因此侵權的風險由承攬人負責
但如果符合但書的情形，定作人對工作如何完成去指示承攬人，或甚至定作本身就有危險
性時
定作人要例外負責
當然在今天發生的事件，受害的是旅客
與運送人有契約關係的情況下
運送人對乘客要負契約責任
如果是勞工受害則另外適用職安法25條
※ 編輯: chihchingho (61.226.223.145 臺灣), 04/02/2021 23:51:19
→ : 像這篇原po說的，是民19161F 04/02 23:45
不錯，不過最高法院97年已有判決說民法189優先於民法191
(97台上2585民事判決)
※ 編輯: chihchingho (61.226.223.145 臺灣), 04/02/2021 23:53:11
→ : 對，189優先於19162F 04/02 23:55
推 : 蹷u程的想用189免責？蓋不蓋的完都沒差那種？
→ : 承攬人並無監督其完成工作之權限。監造不必派那種
推 : 蹷u程的想用189免責？蓋不蓋的完都沒差那種？
→ : 承攬人並無監督其完成工作之權限。監造不必派那種
推 : 有一種東西叫監工 你發包出去了 自己要有監工65F 04/03 00:30
→ : 如果定作人對於承攬人並無監督其完成工作之權限66F 04/03 00:30
→ : 那就表示承攬人要不要做，要哪時候做完，都隨意
→ : 當然訂作人會不會付錢也很隨意
→ : 那就表示承攬人要不要做，要哪時候做完，都隨意
→ : 當然訂作人會不會付錢也很隨意
噓 : 丙鷹架工程行施作前需要’丁‘工程顧問的技師簽章施工計畫和69F 04/03 04:01
→ : 計算各項安全數值，如果是丁計算錯誤就是丁錯；如果是丙沒有
→ : 按圖施工丙錯；如果丙沒有送審給乙還讓丙直接做就是乙錯；基
→ : 本上主要的責任歸屬可能是這樣，其他上下承包商責任比較少了
→ : 計算各項安全數值，如果是丁計算錯誤就是丁錯；如果是丙沒有
→ : 按圖施工丙錯；如果丙沒有送審給乙還讓丙直接做就是乙錯；基
→ : 本上主要的責任歸屬可能是這樣，其他上下承包商責任比較少了
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