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※ 本文為 USD5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-11 12:49:29
看板 NBA
作者 kbty245 (NCU優文肥宅)
標題 [專欄] 轉 Kobe,單挑一個時代的鬥士
時間 Tue Dec 11 03:21:49 2018



看到版上沸沸揚揚的在討論單挑

有人提到了Kobe的單打數據

雖然單挑和單打是兩回事

不過這邊還是分享一下這篇專欄

講述的是Kobe的單打能力是什麼程度的


以下文章轉載自 靜易墨

原文連結:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/28908499



這是一份遲到了好久的生日祝福,答應過科密們,要寫一篇關於科比的數據文,今天兌現
諾言。



在相當長的時間裡,我都想當然的相信一件事——Kobe、Iverson並不是高效的球員,儘
管我很喜歡他們,但是,這不影響我相信這件事。大約在十年前,每場比賽結束後,我都
會第一時間打開新浪體育,點開諸如“Allen手感火熱難救主一人太獨雄鹿遭連敗”的標
題,津津有味的看完小編QMo

Williams和Redd,然後看看有沒有深銳觀察孫沛老師的干貨或者大嘴漫畫,其餘的時間會
打開新浪的數據統計,比較一下我喜歡的幾位球星的得分和命中率——那時候我並不知道
在哪查找PER,也並不知道還有TS%這樣的數據,這也不能怪我,畢竟新浪體育那時候並沒
有這些數據啊——說的好像現在有似的,要說十年如一日的穩定和堅持,當屬新浪體育的
數據統計系統了。




我那時候甚至不知道有虎撲...



所以,我眼裡看到的,的確是Kobe並不高的命中率,以及Iverson不忍直視的命中率——
自從LBJ、Wade這一代球星崛起,我心中對外線球員命中率的優秀標準就從45%提高到了48

%,一直對效率有偏愛的我,逐漸把心中最喜歡球員的位置,從Kobe、Iverson換成了韋德。




直到,我更加了解了數據。



記憶裡,有關Kobe最熱烈的討論點,不是未曾發生的23VS24,也不是前些年時不時就被拿
出,Kobe與MJ沒有什麼懸念的對比,而是:



05-06賽季,得分爆炸力震驚世界的Kobe只排在MVP榜單第四,MVP屬於PER只有23.3的Nash。

07-08賽季,高階數據刷榜的Paul,MVP評選輸給了只領先一個勝場的Kobe。



於是,我趕緊做了兩張圖,試圖找出一些期待的答案。橫坐標依然是總創造得分數,縱坐
標是單位參與回合創造得分數(包括出手、造成罰球、失誤、潛在助攻,由於潛在助攻數
據是近幾年才有的數據統計,因此本圖採用了近似方法,假設所有人潛在助攻65%轉化為
助攻,用助攻數據反推出潛在助攻)。


首先,是05-06賽季:

http://i.imgur.com/aBxz4gQ.jpg
[圖]
 

 然後是07-08賽季的圖:

http://i.imgur.com/xtX0RaO.jpg
[圖]
 



如果只看這兩張圖,那麼06年的Nash無可厚非,Kobe排在MVP榜的第四算是實至名歸了,
而08年的Paul就更顯得冤枉。


http://i.imgur.com/kWjXk0R.jpg
[圖]
 
大膽庫吹!別以為老大退役了我們科蜜就怕了你

http://i.imgur.com/tT3SvlN.jpg
[圖]
 
老實交代,你與那個23號什麼關係?


別急著動手啊,我當然不會只憑一張圖就武斷的下結論,數據有多面性,一列數據的下面,
總會有更多的分項細化的數據來傳達更多的信息,這正是數據有趣的地方

我們來看看,當年Kobe得分的組成,就會發現問題所在。



我們先來看看,05-06賽季Kobe的各項進攻比例:
http://i.imgur.com/rxq6WoO.jpg
[圖]
 
不出所料,面框單打佔比37%。這是什麼概念呢?


現役聯盟單打王Irving的面框單打比例是21.4%,LBJ是20.3%,Harden是23.7%,Anthony
是23.1%,聯盟面框單打比例最高的兩個人Crowder是25.3%,Barnes是24.5%——最多的一
位,跟Kobe還差了一大截,以上各位就算加上背身單打,Anthony總計39.8%已是最高,還
是比Kobe的總計45%低了5%。




這就是Kobe的瘋狂,今天看來有點不可思議,即使在當時,那一年的Iverson單打比例是3
0.3%,Arenas單打比例是27.2%,LBJ單打比例是28.4%——Kobe就是這麼拽,就是這麼狂
,就是這麼愛誰誰,有本事你們也刷個81分,不然就別跟老子BB。




我在“什麼是體系球員?什麼是自帶體系球員?”這篇文章裡說過,單打屬於較為低效的
得分方式,Kobe的單打得分比例過高,也就難怪他的綜合得分效率並不突出了。



我知道,你們一定想問,Kobe的單打是什麼水平,當然有圖片展示,先看05-06賽季,這
是綜合了單打個人得分和助攻隊友得分的圖,橫軸是單打得分,縱軸是單打效率:
http://i.imgur.com/CZZB4n6.jpg
[圖]
 

那個年代的LBJ還稍顯稚嫩,Dirk風華正茂,Arenas比今天吹得還要牛逼,當然,單打屆
的兩大天王,還是當時的96雙雄——Kobe和Iverson。儘管單打得分領先大家兩個段位,
但是效率略不如Iverson、Arenas和Dirk,Kobe的綜合單打效率是0.938,他有97.2%的單
打以個人出手終結!你們還記得控衛的盛世之戰完結篇裡,誰的單打個人終結比最高麼?
是Curry的87.2%——你能想像到當年Kobe打球是怎樣的風姿了麼?




所以,今天的人們說上個賽季的西河像Kobe,我是不能同意的——西河雖然佔用的球權多
,可是威少是傳球的,場均10.4個助攻,Kobe那個賽季才4.5個——畢竟Kobe只要得分王
,西河除了得分王,還要場均三雙啊~~


那時候,看Kobe打球,都是下面這個樣子:

http://i.imgur.com/x8vBDH1.jpg
[圖]
 
去你妹的砲台Cook! 去你妹的死神Paker! 去你妹的狀元Brown!


現在回頭看,05-06、06-07兩個賽季,跟如今的雷霆頗有幾分相似——老大走了,老二成
了老大,隊伍配置有點扯,於是就隨便掄了。

我們再看一下07-08賽季的單打圖:
http://i.imgur.com/sttwaQ3.jpg
[圖]
 

Kobe依然卓爾不群,身後最近的還是Iverson,可是Kobe的效率提升了不少,從05-06賽季
的0.938提升至0.99,如果你劃一條橫線,會發現下一個與Kobe效率相當的球員,已經是
場均單打得分不到4分的Dirk——MVP賽季的Kobe,雖然沒有05-06賽季那麼瘋狂,可是他
的單打能力更加進化了,這個賽季的Kobe,不論得分還是效率,實實在在是聯盟最強的單
打王。




有意思的,這個賽季,Kobe單打個人出手率是99.7%...



按照一般的套路,一個球員越成熟,不是應該越喜歡分享球麼?



不忙,我們接著看,Kobe在07-08賽季的各類進攻方式比例:
http://i.imgur.com/1yOvIRA.jpg
[圖]
 

MVP賽季的Kobe,單打依然是佔比最大的進攻方式,面框+背身佔了40%,聯盟依然沒有外
線球員的單打比例可以與之相提並論,除了因為Gasol的到來,Bynum的成長,Kobe得到了
更多的定點投籃機會,Kobe的進攻方式沒有太大的變化,他只是得分少了一些,效率又高
了一些。




我們都知道,這個賽季的總冠軍是超賽三巨頭。



08-09賽季,Kobe又進化了。還是先看08-09賽季聯盟的單打格局:
http://i.imgur.com/9Yz9mTC.jpg
[圖]
 

這一年Kobe的綜合單打效率是0.993,與07-08賽季基本相同,他的單打個人終結率是93.8
%——更加團隊了一些,當然,這只是相對於他以往的進攻選擇。對比整個聯盟,你會發
現,身後的Wade、Pierce、Dirk效率又上升了一個台階,Kobe好像有點稍微的落後了?



別急,再看一張圖,這是08-09賽季,聯盟非中鋒球員的背身單打格局:
http://i.imgur.com/qdjNNdZ.jpg
[圖]
 

可以看到,場均背身單打得分超過3分的球員,只有五人,而Kobe的效率最高——是的,
這個賽季的Kobe背身單打技術又提升到一個新的高度,成為他新的大殺器,下圖是08-09
賽季,Kobe的進攻方式比例:

http://i.imgur.com/72h1uGz.jpg
[圖]
 

這個賽季,Kobe的面框+背身單打總比例是48%,比他最瘋狂的05-06賽季還要高3%!這個
賽季的Kobe場均助攻4.9次,只比05-06賽季多0.4次。



而這一年,Kobe率領湖人隊奪得了總冠軍。

http://i.imgur.com/ahCP6FV.jpg
[圖]
 

老大的套路不對啊,教練告訴我,單打沒前途,要成為團隊球員啊



少俠,那是因為你只是少俠,不是飛俠啊。



你以為一個喜歡單擼的超級巨星,有一天他學會了傳球,成為一名更出色的團隊球員,他
就不是流川楓,他就成為仙道,他就可以擊敗澤北榮治了?



我承認,我灌籃高手看多了。



更多的人,可能已經習慣了這些年LBJ出色表現了——一定要學會帶動隊友得分,才能成功
麼?



LBJ強大不假,總決賽三雙神蹟震古爍今,如果今年夏天贏球的是騎士,我猜這會兒歷史第
一的話題已經甚囂塵上了。可是,強大並非只有一種表現形式,不知道何時開始,評價超級
巨星的能力,總要把“自帶體系”這個不知道誰發明的叫法放在嘴邊,不能一人帶著一幫CB
A隊友進入總決賽就是帶隊能力不行,講道理——Michael Jordan也不是這麼打球

的。



Jordan的榮譽和能力,不需要我多說——我也找不到他那個年代有關進攻方式的分項數據
,但是我猜想,MJ與Kobe的進攻選擇,恐怕別無二致——他們都在Phil Jackson的體系裡
打球,他們最終都歸一了三角進攻。




有關三角進攻,可以寫上幾千字的文章,但是簡單來說,也並不復雜——它不同於我曾經
說過的,體系就是盡可能用得分效率更高的方式來完成進攻,三角進攻並非用單打、擋拆

或者無球掩護來製造更多的空切、順下、空位投籃機會,它是一種逆向的進攻體系,角色球

員們為超級巨星製造一打一機會,如果說,普林斯頓、馬刺體系、勇士體系是在進攻端
盡可能創造空位或者說1打0,那麼三角進攻就是盡可能製造強打弱或者說1打1——不是錯位
單打,就是單打,盡可能不被夾擊的單打。



這聽起來就很扯——Anthony和紐約人也是這麼認為的,但是Phil用這套理論拿到了11枚總
冠軍戒指——在他擁有Jordan、O'Neal和Kobe的情況下——這個理論的核心就是,那個1打1
的人,必須是絕對的單打強點,否則,這個體系真的就是扯淡。



http://i.imgur.com/M2LTf9x.jpg
[圖]
 
為毛會有這麼變態的戰術體系


簡單來說,越複雜的體系,越容易製造好的出手機會,問題是,你需要參與進攻的每個球
員都靠譜才行,球員的能力和戰術執行力不能有短板,而且到了針對性極強的季後賽,一
旦對手抓住你體系裡某個球員的弱點,很可能就導致整個體系運轉失靈。




三角進攻不會有這個問題——勝負的關鍵手取決於你的核心超鉅的發揮,最大程度的避免
中間環節出錯,這種戰術對於對手的適應性很強,很適合季後賽舞台發揮威力。



所以,Kobe就是在這個體系下,承擔著最艱難,最需要天賦,最需要才華的任務——他不會
得到更多的掩護,他得不到更多的空切籃下的機會,這些最容易高效得分的方式,他無福消
受,他必須用一個個單打消滅對位者——比如Shaun Batrier,比如Paul

Pierce,每個回合都是這幫難纏的傢伙,沒有多少讓你錯位毆打Zaza或者Love的機會——
這就是那個時代,最頂級的超級巨星面對的防守壓力,你說他命中率不高,你說他PER難看
,你說他不會帶動隊友得分,可是他每個回合都在做最艱難的攻堅工作——當然,看過

他打球的人都知道這點,問題是,聊球的人和看球的人,未必是一夥人。



而更加令人欽佩的,是Kobe對自身能力的升級和打法的調整。Kobe在職業生涯巔峰的後期
,一直在增加背身單打的比例——他接受運動能力下滑的事實,並用這種方式保證自己在
1打1時的統治力。在09-10賽季,31歲的Kobe將背身單打比例提升至22.3%,面框單打調整
至28.6%,他用這種方式保證了自己在運動能力下滑後,依然保持了足夠的競爭力,順利
的拿下了兩連冠。他就這樣一直位列聯盟頂級得分手的行業,直到35歲跟腱斷裂,Kobe的
巔峰才徹底結束——然而直到退役那年,他的面框+背身單打比例依然高達33.5%!




這就是Kobe,如果他是一名今天才加入聯盟的球員,如果他加入了金州勇士或者聖安東尼
奧馬刺,也許他會是一名更加團隊而高效的超級得分手,可是,他是那個年代的超級巨星
,他是三角進攻體系下的攻堅先鋒,他單打,從他成名,到他退役,他單挑了那個時代,
直到失去全部的身體天賦,他也不曾絲毫退縮——這正是我們愛他的原因。




即使我不寫這些數據,我相信願意讀到這裡的人也懂一切的原因。可是,我還是願意讓更
多人看到一些你們不知道的數據,以及數據背後的真相——Kobe,他用逼格最高的進攻方
式成為那個時代的標籤,就衝這點,我就覺得他牛逼。


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kbty245     : JPTT上色碼跟編輯功能就是個垃圾,操1F 12/11 03:23
asd8604     : 每次看到這種文章都會想怎什麼都有數據2F 12/11 03:25
iandol      : 有些段落有重複呢,但是這文有情懷,推3F 12/11 03:30
※ 編輯: kbty245 (42.72.61.55), 12/11/2018 03:30:58
※ 編輯: kbty245 (42.72.61.55), 12/11/2018 03:32:09
Joey818     : 就自幹王 講那麼多4F 12/11 03:32
※ 編輯: kbty245 (42.72.61.55), 12/11/2018 03:33:04
a34567      : 一輩子都任性5F 12/11 03:33
sa511394    : 老大一直都始終如一啊6F 12/11 03:36
avpenis123  : 我對當年湖人季後賽打太陽3:1領先結果被逆轉翻盤還7F 12/11 03:37
avpenis123  : 記憶猶新 從那時我就覺得這傢伙根本過譽  現在還是
那年湖人的陣容能和3-1領先太陽本來就奇跡…
fallsnow70  : 所以樓上 鬍子過譽嗎?9F 12/11 03:38
※ 編輯: kbty245 (42.72.61.55), 12/11/2018 03:42:09
King5566    : 老魚瘋起來比老大更狂:“阿拉花瓜!”(切入)10F 12/11 03:44
avpenis123  : 因為幸運補進一些球星 才把勝率提高甚至冠軍  從以11F 12/11 03:45
avpenis123  : 前就非常討厭這種自幹球風 進了當英雄 沒進隊友擦屁
avpenis123  : 股 真的幹進了2個冠軍 也一點都不會讓我想尊敬
沒進隊友擦屁股?怪了我怎麼看Kobe打鐵輸球時大家都是罵Kobe毒瘤自幹?
kyrie77     : 三角戰術和體系那邊說得不錯,我想這也是為什麼禪14F 12/11 03:49
kyrie77     : 師後來到尼克無法複製成功的原因之一:單打兵器不
kyrie77     : 夠具有統治力
Bennington  : 老大就是帥17F 12/11 03:49
※ 編輯: kbty245 (42.72.61.55), 12/11/2018 03:50:36
nangaluchen : 三角戰術在尼克不管用的最大原因 是老漁當教練18F 12/11 03:50
nangaluchen : 老漁的三角名存實亡 基本上就是瓜單打 隊友看戲
nangaluchen : 然後瓜就被一直包夾 導致效率不高
nangaluchen : 只不過 單打效率本來就相對低
nangaluchen : 當其他球隊在投三分時 尼克仍堅持單打
nangaluchen : 戰績差也是不意外
三角進攻會在強邊安排空切、交叉掩護之類的無球跑動,對角色球員的能力和戰術理解要很
高,當年尼克那種陣容根本沒本錢玩三角
Heedictator : 現在的娘砲抱腿聯盟跟以前戰國時代群雄割據沒得比24F 12/11 03:56
※ 編輯: kbty245 (42.72.61.55), 12/11/2018 03:58:43
tigerjohn   : 強25F 12/11 04:02
Funkerz     : Kobe打球一個字 帥26F 12/11 04:02
JD56        : 強27F 12/11 04:02
tigerjohn   : 射28F 12/11 04:03
tigerjohn   : 才是代表字
lala8520    : 笑死 湖人0506那個撇掉kobe=狀元陣容的跟當時的太30F 12/11 04:04
lala8520    : 陽打到g7已經很不可思議了好嗎
hatty1376   : 老大就是帥!32F 12/11 04:05
Bainite     : 強33F 12/11 04:14
abc0325     : 05那種垃圾陣容跟有MVP的奈許打到G7就能證明了34F 12/11 04:20
tainancousin: 0506的隊友爛的程度有人可以比喻嗎 到底是有多爛XDD35F 12/11 04:27
基本上那年湖人的先發除了Odom其他人在別支球隊可能只能守開特力
sa511394    : 那個Parker讓我那年吐血一直都好不了36F 12/11 04:27
ggeneration : 代價是透支身體 直到那一天...37F 12/11 04:29
※ 編輯: kbty245 (42.72.61.55), 12/11/2018 04:31:35
abc0325     : 先發是不會運球的Parker 還有一接球就會手滑的跨米38F 12/11 04:41
abc0325     : 重點是當年的太陽是聯盟前二 陣容屌打湖人
K951753     : 我最愛的老大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!40F 12/11 04:45
kameng      : Parker 05-06年威過一陣子 06之後就...41F 12/11 04:53
Solid4      : Kwame Brown 最有名的就是說球不要給我我會怕42F 12/11 04:54
RoseBarbed  : 當年太陽如日中天耶...老大幾乎差點翻了天43F 12/11 05:01
rocktu214   : 這篇講得不錯44F 12/11 05:10
girlkissme  : 推45F 12/11 05:28
j15713      : UUUU46F 12/11 05:39
bores       : 05-06的陣容真的太美 能進當時的季後賽就很奇蹟了47F 12/11 05:59
Rikako4650  : 能3-1太陽 就是靠黑哨 沒別的了48F 12/11 06:06
kameng      : 06之後就算了 05-06的parker領底薪有那種表現真的沒49F 12/11 06:12
kameng      : 甚麼好嫌棄的
karoshi     : 老大!51F 12/11 06:17
GOLDCOW4721 : 先推一個52F 12/11 06:23
Durantula35 : 老大><53F 12/11 06:26
pc0805      : 0506陣容我記得是真的很爛,能進季後賽還跟太陽打54F 12/11 06:29
pc0805      : 成那樣真的奇蹟,一度以為要到第二輪
boy1031     : 45%的命中率 面對對面最頂級的防守者 隊友打軟蛋56F 12/11 06:29
boy1031     :     跟50%命中率去刷一些軟蛋 反而對面最好的防守
boy1031     : 者丟給隊友面對 /  難怪當年咖獸數據好能奪冠  離開
boy1031     : 老大就不行了 對面全去守老大了 咖獸只需要打一些軟
boy1031     : 的
novos       : 真強者啊61F 12/11 06:32
OrespectO   : 老大94帥!!!62F 12/11 06:53
rojjujj     : 老大當然強啊硬是帶著三塔拿總冠。現在有人敢組三63F 12/11 07:12
rojjujj     : 塔衝擊總冠的嗎
hotpamsko   : 老大就是帥65F 12/11 07:15
hotpamsko   : 三角戰術確實需要單打起來把對手當兒子打的人
hotpamsko   : 這樣一傳空檔就有了
DKGodman    : LBJ看著數據,笑而不語68F 12/11 07:27
Noxus       : 太神啦老大!!!!!69F 12/11 07:35
ptychodera  : 顛峰老大真的帥70F 12/11 07:43
bruce0316   : 老大94屌!71F 12/11 07:49
always123x  : 推72F 12/11 07:50
cherise     : 推推推73F 12/11 07:53
Spartan117  : 我都很懷疑以前說Carmelo是進攻萬花筒的人是不是74F 12/11 08:03
Spartan117  : 沒看過MJ跟Kobe打球
MFultz      : 老大必推!76F 12/11 08:14
jet22662266 :77F 12/11 08:15
lmf770410   : 有幸看到最巔峰時期的老大打球78F 12/11 08:23
greatodin   : 這篇不錯79F 12/11 08:23
sacbin      : 推80F 12/11 08:26
mopackk29981: 是老大迷的話,看到最後眼角泛淚QQ81F 12/11 08:30
rl55586     : 看到這世代打球就真的懷念KOBE82F 12/11 08:31
lp123gbaj   : 一代鐵匠83F 12/11 08:32
whitecut    : 推 寫得很精彩84F 12/11 08:35
ksk0516     : 0.67科85F 12/11 08:35
calvin630   : 推正向討論文。86F 12/11 08:36
mj22332004  : 我喜歡你滿滿的溫馨信仰充值文87F 12/11 08:37
LesBleus    : 時間過得真快,現在已經有沒看過05-06 Kobe的板友了88F 12/11 08:39
LesBleus    : ,老了老了...
Happpppy    : 老大!!90F 12/11 08:41
MiltonHo    : 牛逼91F 12/11 08:42
loveway     : 老大就是狂92F 12/11 08:44
rrblue      : 只能推93F 12/11 08:45
lonelysam   : 寫比較長的廢文94F 12/11 08:45
ptt821105   : 推95F 12/11 08:50
orange7986  : 推96F 12/11 08:50
floatfaith  : 我想念老大了!!97F 12/11 08:56
bahamutuh 
bahamutuh   : 07-08 KOBE就是再不拿MVP就沒機會了 所以才投給他98F 12/11 08:59
s891234     : 老大就是帥99F 12/11 09:00
Bz5566      : 這篇的重點就是為什麼Kobe的單打比例這麼高100F 12/11 09:04
Bz5566      : 是因為禪師的三角戰術體系需要他無限單打
Bz5566      : 高單打比例連帶的使得他的帳面數據(PER)不好看
Bz5566      : 但PER不好看 不代表他進攻差 能贏球最重要
Bz5566      : 舉個例子 就好像打LOL 放上路單挑 滾雪球後毀滅世界
Bz5566      : 可能看起來擊殺參與率和總傷害會很低 但就是CARRY
julian42    : kobe的單打長距離2分太多,也是目前被認為最沒校率106F 12/11 09:09
julian42    : 的得分方式
siriussowhat: Kobe就是帥啊 還要講什麼 那個流暢感無人能敵108F 12/11 09:18
exorcist0807: 推!永遠的老大109F 12/11 09:18
teruhyde12  : 推好文110F 12/11 09:21
huangin     : KOBE 偉大  KOBE  不能亡111F 12/11 09:21
Marquez99663: 老大!!!112F 12/11 09:24
zehow       : 老大!113F 12/11 09:26
ericsung    : 聯盟趨勢改變 2分不夠多 得拿三分   三角戰術 KOBE114F 12/11 09:29
ericsung    : 互利共生    巔峰老大與AI 打球真的好看阿   雖然
ericsung    : 那個滋味跟瘋狂投三分又有所不同
wang2346581 : 就自幹王 但是場上態度真的狂117F 12/11 09:29
ck0987515477: 說的有理如果隊上有這種單打技能點到滿的為什麼不利118F 12/11 09:33
ck0987515477: 用
ck0987515477: 且自己本身也熱衷於這麼做為何不
ck0987515477: 同樣的戰術帶到甜瓜身上就沒辦法在季後到一定的水
ck0987515477: 準
bubunana    : 轉Kobe ;單挑一個法院的故事至今仍逍遙法外123F 12/11 09:35
ericsung    : 其實自幹王稱號我是覺得沒錯,但我倒覺得是背景與124F 12/11 09:35
ericsung    : 環境造成的。就跟系隊總是得分重擔會在某一個人身上
ericsung    : ,關鍵時候都是那個人出來扛
bubunana    : 轉Kobe ;單挑一個法院的故事至今仍逍遙法外127F 12/11 09:36
atking      : Kobe跟lbj 就是同階不同風格的球星 現在會覺得lbj強128F 12/11 09:47
atking      : 放在當時kobe一樣也很威
TDKnight    : 老大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!130F 12/11 09:48
pumpkinnn   : 自私 自大131F 12/11 09:49
Heat13633   : 同階 笑死人132F 12/11 09:50
o0991758566 : Kobe真的神猛133F 12/11 09:52
w9          : 都退休幾年了 酸酸還沒走出來啊134F 12/11 10:04
jimmylin0709: 老大真的帥慘!對比喇叭詹和kd巔峰抱腿組團..唉...135F 12/11 10:05
johnjohnhow : 老話一句,說老大命中率低的人拜託拿AI跟卡特比一下136F 12/11 10:14
HarunaOno   : Kobe都退休兩年多了 柯酸還是一樣悲憤XD137F 12/11 10:20
darkskyaa   : 老大!!!!!!!!138F 12/11 10:24
GTR34       : 拿dirk現在比KOBE最猛那年 ?139F 12/11 10:26
xy24083     : 現在除了Lavine外還真的找不到像Kobe打球一樣帥的人140F 12/11 10:27
Relaxmood   : 不錯141F 12/11 10:29
jemmak629   : 7樓真的 腦子是很有用的東西142F 12/11 10:31
daniellin435: 多的是從熱火三巨頭才開始看的菜雞143F 12/11 10:31
irene15225  : 一堆小屁孩,只看到老大斷腿後的表現,就一直酸他命144F 12/11 10:32
irene15225  : 中率低,自己斷看看啊
irene15225  : 說老大打太陽弱?當時的太陽有點等於是現在如日中
irene15225  : 天的勇士或上季的火箭餒,靠老大強力單打能打到3比1
irene15225  : 很厲害了,以為當時太陽西區第一二的戰績是吃素來
irene15225  : 的Ni? 若當時老大隊友有一個等級高一點應該就真的可
irene15225  : 以把太陽拉下來,再看看LBJ上季威能帶勉強算雜魚的
irene15225  : 隊友打勇士能打到3:1嗎?比較一下就知道了好嗎?
JBLs        : Laoda!  帥152F 12/11 10:45
jemmak629   : 姑且不說戰績 數據 光是要扛下三角戰術進攻主力還153F 12/11 10:46
jemmak629   : 能帶隊 我想現在沒有人能辦到
jemmak629   : 更別說老大防守還跟鬼一樣
xxx45625802 : 這就是我們愛的老大!!!156F 12/11 10:48
ppccfvy     : 那一年要是翻了太陽就保底西冠決戰熱火了...157F 12/11 10:49
boringdevil : 現在都是好朋友籃球,那種群雄割據的時代回不去了158F 12/11 10:50
PTTer0722   : 強!159F 12/11 11:02
Heat13633   : 誰屁我就不說啦 勇士幾星 拿0冠太陽出來吹160F 12/11 11:03
dependent   : 我這輩子只愛Kobe161F 12/11 11:06
njunju      : 當年太陽是場均命中率50%球隊 擋拆跟三分戰術代表162F 12/11 11:11
njunju      : 太陽比較像這兩年火箭 當年就是太陽季後連連碰壁給
njunju      : 傳統強隊 讓人發現只靠擋拆三分季後都會被破解
njunju      : 勇士有3大三分射手卻不完全著迷三分 反而學馬刺跑戰
njunju      : 術做2分 也是他季後賽難守的原因
hikaruton   : 就是愛這味,那個是個流行拉開單挑的20年167F 12/11 11:19
before76127 : 老大真的猛168F 12/11 11:23
ning456456  : 老大牛逼169F 12/11 11:23
swingingbear: 每張顯示的就是不管隊友多爛或多強他依然故我就是要170F 12/11 11:24
swingingbear: 幹而已
simpsons    : 老大真的牛匹172F 12/11 11:25
supreme2430 : 推173F 12/11 11:25
hikaruton   : 從 90開始就是 各隊其實都有單打強點174F 12/11 11:30
hikaruton   : 只是大部分都是內線
Bz5566      : 當年太陽跟去年火箭強度差不多啊176F 12/11 11:38
Bz5566      : 換成LBJ帶雜魚(沒有Love)能不能跟火箭打到3:1都還是
Bz5566      : 個未知數
Bz5566      : Kobe+Gasol  LBJ+Love 我認為這兩組強度是差不多的
supreme2430 : Hill+TT肯定比Parker+Brown好上不少吧!180F 12/11 11:42
yeustream   : 也難怪命中率不高卻是巨星181F 12/11 11:42
STANLEY730  : 永遠懷念的老大!!!!!!!182F 12/11 11:50
Heat13633   : 去年火箭打到cp3傷才輸四星勇 拿太陽來比?183F 12/11 11:58
oops66      : Laoda!!!184F 12/11 11:59
airtmac     : 老大就是猛!185F 12/11 12:17
KobeLebron  : 推186F 12/11 12:18
lun515      : 寫的好,我科就是強187F 12/11 12:22
eightlin0108: 現在NBA真的偏軟 大家都太善良了188F 12/11 12:23
CwlDemonic  : 推老大的心態189F 12/11 12:24
loveinmars  : 123一看就板凳坐好坐滿沒球權的咖190F 12/11 12:27
Timmy21     : 非柯粉 但推個專業 而且柯單打真的流暢好看191F 12/11 12:29
changhsuan77: 就是因為這樣 他成了老大192F 12/11 12:30
s8900117    : 太神啦 老大193F 12/11 12:31
lin30205    : 老大!!!!194F 12/11 12:34
jim307prin  : 我愛老大195F 12/11 12:39

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