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※ 本文為 USD5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-10 13:25:23
看板 MobileComm
作者 double21 (我不是雙二一)
標題 Re: [閒聊] Google Pixel 3的Night Sight
時間 Wed Oct 10 11:53:41 2018


※ 引述《talan (這個好吃嗎)》之銘言:
: 早上看報導,Google Pixel 3在發表會上秀出的Night Sight功能,
: 能在暗夜拍出清晰的照片
: 還秀了一張與iPhone Xs的對比照
: https://i.imgur.com/zfJap0o.png
[圖]
 
: 把晚上拍成宛如白天
: 完全就是黑科技的感覺
: 不過去看發表會影片那段,有提了一下原理,感覺瞬間冷了下來,
: 原來照片中宛如白天的色彩是利用機器學習用AI填上與加強的,
: 但仔細想想,這是跟其他廠商完全不同的思維,
: 其他人都先從感光元件、光圈或鏡頭等硬體上下功夫
: 然後配合多禎合成與演算法去加強照片
: Google這種用機器學習把照片上色,可謂是另闢蹊徑
: 可能不是所有夜間情境都很合用,
: 但應該有很多用處,就不知道大眾接受度如何了
這邊可能很多人沒用過Pixel phone,之後台灣有了,大家用了之後就知道了
用過之後就相信佳評如潮不是假的,硬體明明沒有突出,但是照片就是好看
這裡的好看不是顏色,是整體的亮度和顏色的搭配

當然在這個相機的戰國時代能不能高分是很難說,但是也不至於沒競爭力就是

這邊先跟大家講解一下相機,我們平常看到的鏡頭,以及感光元件
都只是得到原始資訊,這些東西需要經過處理,才會變成人眼所見的影像

大家都知道感光元件基本上是RGB三色,但是人眼對於紅藍綠感光並不一致
(像是綠色較為敏感)

所以其實最基本的你就要調整紅藍綠的比重,也就是hue
這些就是影像工程師的範圍(Image Quality) 早期其實都是非常手動人工
大量的拍照,大量的調整,所以才會有A家比較暖,B家比較冷

也才會有  硬體sensor明明是自己開發市場上最好的
鏡頭也選大X光  明明強到頂天
但是拍起來卻油畫感十足or畫質不知道哪裡怪怪的 (S公司表示...)

在大部分人都選用高通+Sony sensor+大立光鏡頭這種組合
卻還是會有高低
後處理佔了非常大的部分
就像是攝影師都會去調整raw檔
很多照片拍得很爛,大部分都是一些參數不對,但很大部分的資訊是被放棄的
用軟體處理就能取回來,

哪些東西該放棄哪些東西該留下其實都是工程師決定的
那如果決定得不好呢?
你是藝術家,用手機拍照取顏色
結果是工程師幫你決定怎麼得到資訊

就像有的時候你調你手機照片的亮度顏色
奇怪怎麼明明就可以這樣亮度比較好看
這樣顏色看起來比較好吃
但是相機就是抓不到點

問題是你不是攝影師,給你raw檔也沒用
而且你也沒有那個時間每張去調
而Google的影像團隊就是強到不行,他們是用大量照片去訓練他們的處理
(資料來源:前室友在該部門)
其實綜觀來看大家都在講Ai相機智慧美顏
只有他們是真正在用Ai訓練,其他人就是想辦法寫一些功能判斷白平衡而已
(Google有最大的Ai開源計畫)
其實這個在發表會有講,但就不是很會講xd


比如說他們去抓畫面中的幾個東西,判斷場景(餐廳或者戶外)
然後知道大部分人在這個場景下拍照的照片都需要調亮度or顏色
然後就可以知道參數要怎麼調
以前是做不到的,就靠幾個工程師在那裡對著光箱不同亮度不同燈在調


當你的照片量大到一個程度
很多以前的概念都會被翻轉
iphone相機不是不好,事實上它的硬體非常頂尖,可能超出目前檯面上的手機兩個世代
但是他們就缺乏很強的後處理這一部分
用iphone的人應該都感覺得出來就是差一點
如果有常在打卡/IG的女生就知道
顏色亮度常常都要調啦
每一代的進步就是那個一點一點
夜拍雜點變少了,但是亮度就是很怪不夠
調了亮度又好了

先不看Pixel phone的其他問題
只是身為從業人員要跟大家說  大家認為那些東西是假的
但其實我們從活在數位相機的世界開始,這才是真的xd,只是以前做不到而已
Google現在做的才是真正應該做的作法

這不是修圖喔!修圖是實際上不是這樣,但用影像調整創造出來
現在是更加還原現場而已

但手機的相機最大的問題還是,怎麼拍都跟眼睛"不一樣"
其實現在的瓶頸不是在相機硬體,而是在後續的算法各家都沒有找到好的工程團隊來調
(從Google影像軟體工程師的薪水就知道了)

大家不覺得很奇怪嗎,常常眼睛看起來就是沒有那麼暗
手機相機拍起來超暗
結果現在來了一台拍得出比較亮的,更接近人眼的
結果大家開始懷疑這不是真的XD?

這也就是Google首先提出HDR+的概念,真正的把先進的動態範圍的調整法帶到業界
只能說從目前流出的照片,不是開玩笑的,大家是可以期待的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.14.229.161
※ 文章代碼(AID): #1RlNV96t (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1539143625.A.1B7.html
kevinlin12  : 排隊等候中1F 10/10 11:58
NASAlion    : 推~~2F 10/10 11:58
tetani      : 畫面鮮明 但色調不夠漂亮 很可惜3F 10/10 11:58
abc21086999 : 推4F 10/10 11:59
tetani      : 期待以後ai能做到像富士jpg直出一樣 懶人救星5F 10/10 11:59
BadGame     : 我蠻喜歡木西的講法 https://bit.ly/2ybYqDb6F 10/10 12:02
oho2530     : 推7F 10/10 12:03
s83106      : 推8F 10/10 12:03
其實這裡有講到一個重點,大家都用高通+Sony sensor+大立光鏡頭
高通晶片的影像處理在這裡很重要
想要突破這層限制,大家就是自己開發影像處理晶片
OscarShih   : 樓下繼續推晚上拍成白天9F 10/10 12:08
shihchinlun : 感覺很利害10F 10/10 12:08
anguslf2    : 所以這隻相機值得這價格?11F 10/10 12:10
anguslf2    : 因為除了相機其他看不出比15k的安卓強在哪
也是,太貴了XD
abc21086999 : 推pixel13F 10/10 12:12
tetani      : oppo r17 pro拍出來 和這隻似乎沒差太多14F 10/10 12:12
narihira2000: 推15F 10/10 12:13
s83106      : 這邊不就只是在講相機的文章嗎 跟售價沒關吧....16F 10/10 12:13
s83106      : 又不是在這邊吹相機多強 值得這售價的文章...
devirnt     : 相較一些廠商說自己相機有ai運算,結果運算出來像坨18F 10/10 12:20
devirnt     : 屎
a7880204    : 真的只看相機當初u12出來應該早就飛天了 就品牌價值20F 10/10 12:21
a7880204    : 看信仰而已
其實iphone的問題就是低光的顏色跑掉
聽起來很合理?但比眼睛差其實就是不行
lnick32117  : R17 PRO和Pixel 3拍照差不多? 真假..?22F 10/10 12:22
kiazo       : 不知道它們的訓練資料是用什麼照片,canon或nikon23F 10/10 12:23
kiazo       : 拍的嗎?
crazycy     : 推25F 10/10 12:24
i9602283    : iPhone相機硬體贏兩個無代?這資料從哪來26F 10/10 12:25
i9602283    : Samsung也沒像Google強大的軟體團體隊但拍照也不輸X
i9602283    : S
這個網路上有很多分析了,有興趣的話可以查一下iphone他們家相機結構跟有什麼不一樣
還有最近流出的一些資訊(像是多看股版有關大立光的新聞)

我有說,還在檯面上的大家都不是廢柴
但是在相機黑科技滿天飛的時代,買到好sensor好鏡頭只要有錢就可以了
但買到好照片就只能拼技術了,錢不是丟下去就會有,要砸在工程師的薪水上才會有

y800122155  : 搞不好以後Google直接拿同場景單眼照片當label 手機29F 10/10 12:28
gn01140216  : 人眼其實很容易被騙30F 10/10 12:29
y800122155  : 照片當input 直接train出能轉換成單眼品質的照片XD31F 10/10 12:30
gn01140216  : 如果看過相關文章 會知道人眼跟鏡頭比 沒強到哪32F 10/10 12:32
gn01140216  : 是有超級強的大腦在處理圖像
melic       : 所以說 什麼時後才會移植出來?34F 10/10 12:33
OscarShih   : 人眼還有盲點勒, 都被大腦修正了35F 10/10 12:33
abc21086999 : r17這種電子垃圾也敢跟pixel比哦36F 10/10 12:35
tennyleaz   : 推37F 10/10 12:37
g5637128    : 推38F 10/10 12:39
y800122155  : 大腦也會做出誤錯修正啊 像是中文字錯序不影響閱讀39F 10/10 12:51
kame0407    : 問題就是貴啊    希望會跳水40F 10/10 12:57
對啊太貴了xd
就算相片好十倍也未必能賣到翻倍價格
oblivionion : Pixel真的屌,一堆人只會該硬體不行,但照相軟體處41F 10/10 13:01
oblivionion : 理真的是屌,賣太便宜了,pixel3應該賣3萬,XL3萬9
oblivionion : ,這樣才是合理價格
kamir       : PX3我真的買3w44F 10/10 13:02
grosjeanyang: 直接對決   跟蘋果拍照比誰居上風?45F 10/10 13:04
※ 編輯: double21 (72.14.229.161), 10/10/2018 13:07:33
bcs         : 買v40有前雙鏡,s845 isp poled,xda上有人會移植gc46F 10/10 13:10
bcs         : am 。
symjay      : 三星用次級品獵戶座,為什麼拍出來的可以媲美搭高通48F 10/10 13:10
symjay      : 的htc?
shankstrf   : 我個人是覺得iPhone的照相自動非常強大,而且暗部細50F 10/10 13:13
shankstrf   : 節也非常好,但拜就是敗在sensor天生太小,LG粉就很
shankstrf   : 懂這種感覺,原本1/2.6小到剩下1/3.09那自動夜拍顏
shankstrf   : 色冷到跟iPhone一樣
WindSucker  : 454F 10/10 13:16
tonyian     : 也不是即時跑人工智慧啊,只是預train放入程式做矩55F 10/10 13:19
USD5566     :56F 10/10 13:19
tonyian     : 陣乘法而已,這跟一般修圖邏輯一樣啊57F 10/10 13:19

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