※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-27 08:11:06
看板 C_Chat
作者 標題 Re: 日俄戰爭物語短評
時間 Sun Jan 9 13:11:15 2011
※ 引述《midd (none)》之銘言：
: 而，這部漫畫，在描述日本進軍朝鮮時，竟然說他們進軍朝鮮，是為了幫
: 助朝鮮開化，更是為了以朝鮮為基地，把東亞統合起來，抵抗未來會南下
: 侵略的俄國大軍。
: 然後漫畫裡面，因為參考不少文獻，雖然感覺沒有太偏日方，但是就跟我
: 前面講的美化日本進軍朝鮮一樣，在文獻不足之處，就是把清廷描述成自
: 大、墮落、趾高氣昂，食古不化。另外就是清兵很多是一堆嗜血的傢伙。
: 漫畫裡面處理日本在朝鮮問題上，要求跟清朝”共同”改革開化朝鮮，然後
: 描述日本方面已經預料自大的清朝一定不會答應這種跟日本平起平坐的條
: 約，進而當作開戰的藉口。
基本上這本不是日俄戰爭物語, 是日清戰爭物語.
還好你沒看到後期, 後期更可怕, 可怕已經不在於裡面的意識形態, 而
是表現方式. 那根本不是用漫畫的方式表現出來, 而是借所謂角色的口
, 每一個人寫一狗票字來直接寫自己的思想, 其經文程度比起死亡筆記
還要誇張, 這樣的漫畫被人砍掉真的是不意外.
是表現方式. 那根本不是用漫畫的方式表現出來, 而是借所謂角色的口
, 每一個人寫一狗票字來直接寫自己的思想, 其經文程度比起死亡筆記
還要誇張, 這樣的漫畫被人砍掉真的是不意外.
至於那個右翼史觀, 是當時的真正史觀, 當年就有說「朝鮮是架在日本
心臟的刀子」的說法, 征韓論的背後支持是, 不征服或者支配朝鮮, 日
本就有危險.
心臟的刀子」的說法, 征韓論的背後支持是, 不征服或者支配朝鮮, 日
本就有危險.
至於說清朝和朝鮮改革不力, 主要根據的是福澤諭吉的在脫亞論中的「
惡友論」, 當年因為日本對於東亞國家, 同是用漢字的朝鮮, 清朝, 有
一定的支持者. (一直都有, 例如去到民國成立時的宮崎滔天)所以福澤
諭吉強烈的否定清朝和朝鮮, 是為了對抗親東亞派, 也是典型的「由愛
生恨」, 因為有感情所以將其抹黑到盡. 免得親清派死灰復燃.
惡友論」, 當年因為日本對於東亞國家, 同是用漢字的朝鮮, 清朝, 有
一定的支持者. (一直都有, 例如去到民國成立時的宮崎滔天)所以福澤
諭吉強烈的否定清朝和朝鮮, 是為了對抗親東亞派, 也是典型的「由愛
生恨」, 因為有感情所以將其抹黑到盡. 免得親清派死灰復燃.
如果考慮到當時日本明治維新之後其實沒有被視為現代國家, 加上在各
方面都很困難, 明治維新隨時失敗, 政府又不得支持的時代背景, 你會
理解到那種想法是有一定意義的. 對於他們來說, 如果你不討厭清朝和
朝鮮, 那你就會被他們同化, 退化. 當年的日本跟今天公認的現代國家
, 西方陣營日本是不同的. 當年的日本比較像今天的北韓.
方面都很困難, 明治維新隨時失敗, 政府又不得支持的時代背景, 你會
理解到那種想法是有一定意義的. 對於他們來說, 如果你不討厭清朝和
朝鮮, 那你就會被他們同化, 退化. 當年的日本跟今天公認的現代國家
, 西方陣營日本是不同的. 當年的日本比較像今天的北韓.
至於英法和美國的問題, 主要是清朝本身跟英法美的合作態度良好, 清
末是一個很開放的時代, 而清朝基本上屬於英國市場勢力圈. 而英美要
的是生意權而不是統治權, 所以一般也影響不到清朝和日本的霉頭, 這
是為何不會對抗英美的原因, 俄羅斯和日本, 清朝的爭端, 源自俄羅斯
一直有興趣的是日本北方那些島和滿洲, 他們要的是政權, 本質上有一
定的分別.
末是一個很開放的時代, 而清朝基本上屬於英國市場勢力圈. 而英美要
的是生意權而不是統治權, 所以一般也影響不到清朝和日本的霉頭, 這
是為何不會對抗英美的原因, 俄羅斯和日本, 清朝的爭端, 源自俄羅斯
一直有興趣的是日本北方那些島和滿洲, 他們要的是政權, 本質上有一
定的分別.
: 只要認真思考一下，從這方面去想漫畫裡面美化的理由，就能理解漫畫裡
: 面所謂佔領朝鮮跟中國，好對抗西方列強侵略的理由，根本是狗屁不通的
: 詭辯。
從他們的時代來看是通的, 從今天來看, 你依某種人的思想方式也是通
的, 那與其說是詭辯, 不如說是「他們本來就有著一些跟我們相當不同
的思考方式導致了當年的行為」, 今天你看中國大陸的論壇, 還是有「
不征服西藏的話四川不就被人居高臨下威脅? 」, 「不拿下臺灣我們不
能出太平洋」, 「北韓是必要的, 因為我們避要鴨綠江受威脅」, 「越
南至少趕走了美軍的介入」, 「我們扶植的緬甸雖然是不得人心的獨裁
, 但那總比西方控制的緬甸好」, 道理是完全一樣.
的, 那與其說是詭辯, 不如說是「他們本來就有著一些跟我們相當不同
的思考方式導致了當年的行為」, 今天你看中國大陸的論壇, 還是有「
不征服西藏的話四川不就被人居高臨下威脅? 」, 「不拿下臺灣我們不
能出太平洋」, 「北韓是必要的, 因為我們避要鴨綠江受威脅」, 「越
南至少趕走了美軍的介入」, 「我們扶植的緬甸雖然是不得人心的獨裁
, 但那總比西方控制的緬甸好」, 道理是完全一樣.
就是傳統東亞式天下觀, 「和平與安全源自絕對的控制」, 這是日俄戰
爭物語政治觀的來源. 也就是說, 你是新的天下強者(日本), 你要保護
自己, 就必須將自己的邊界不斷的向前推, 以保護本土. 但是新的邊界
又會成為你新的本土, 所以要推下去才能夠確保安全, 不然就中門大開
, 最終滅亡. 基本上不能信任鄰國, 而是所有鄰國的存在都是威脅或者
被外敵所利用的風險.
爭物語政治觀的來源. 也就是說, 你是新的天下強者(日本), 你要保護
自己, 就必須將自己的邊界不斷的向前推, 以保護本土. 但是新的邊界
又會成為你新的本土, 所以要推下去才能夠確保安全, 不然就中門大開
, 最終滅亡. 基本上不能信任鄰國, 而是所有鄰國的存在都是威脅或者
被外敵所利用的風險.
所以日本的對外侵略是由不理性的恐懼驅使的, 說得難聽一點那叫被害
妄想症, 但也不要忘了, 這些東西是去到今天在東亞各國都存在的.
如果用那種觀念去看, 他們的想法一切合理. 我們是作為現代人, 已經
大部份屬於西方文明的我們和現代日本人, 習慣了很多西方觀念才會覺
得那莫名其妙, 而傳統東亞, 「強者統一天天下」是不需要理由而且是
合乎道德的.
大部份屬於西方文明的我們和現代日本人, 習慣了很多西方觀念才會覺
得那莫名其妙, 而傳統東亞, 「強者統一天天下」是不需要理由而且是
合乎道德的.
: 媽的，連我這個可以說是親日的人，看了這套漫畫跟其他相關類似ＡＣＧ
: 裡，日本右翼分子美化他們侵略理由的部份，都會不爽了，我就不相信本
: 來就仇日的人，看到這些有的沒有的不會氣炸。
我認為正常人看到那堆字一早就投降了.
這種漫畫倒是好漫畫, 那沒甚麼詭辯和包裝, 就是將那些右翼(不論中
日)的想像和心境畫出來, 你不好好看完是不了解這些人, 或者主觀地
以為他們是不存在的. 正常來說有誰會想要侵略他國? 但看完之後你就
會知道, 其實很多人有一套想法把侵略他國這件事, 變得正常合理.
日)的想像和心境畫出來, 你不好好看完是不了解這些人, 或者主觀地
以為他們是不存在的. 正常來說有誰會想要侵略他國? 但看完之後你就
會知道, 其實很多人有一套想法把侵略他國這件事, 變得正常合理.
我傾向透過這些作品了解他們, 再去作為寫文章或說話時, 用來瓦解他
們那種想法的材料. 傳統的東方人之所以人見人憎. 有很大程度是因為
這種思想方式...
們那種想法的材料. 傳統的東方人之所以人見人憎. 有很大程度是因為
這種思想方式...
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.80 (01/09 13:17)
推 :沒錯，現在的和平與安全是來自於制衡1F 01/09 13:21
推 :推這篇 專業近代史回文啊....2F 01/09 13:22
→ :不過我倒覺得理由這種東西是事後找的，人想做什麼事，基3F 01/09 13:25
推 :果然是Chenglap...^^;; 這種作品確實對"那時候曾經有一群4F 01/09 13:25
→ :本上不太會去顧慮別人的立場。5F 01/09 13:26
→ :這樣想的人" 作了明確的描述6F 01/09 13:26
→ :只不過時間過得越久，就越難以理解吧...
→ :只不過時間過得越久，就越難以理解吧...
推 :推8F 01/09 13:27
推 :感謝這文讓我可以思考一些東西9F 01/09 13:31
推 : 受教了(避席10F 01/09 13:34
意識形態古怪不是罪.
不好看沒娛樂性卻是大罪...
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.80 (01/09 13:43)
推 :開始有興趣了.............11F 01/09 13:55
→ :不要買, 去租書店看一次就罷.12F 01/09 13:56
→ :標題分明是短評，一個10頁，一個6頁......XDDDD13F 01/09 14:04
推 :是說,我看過一些論文都不到五頁的...14F 01/09 14:05
推 :推15F 01/09 14:33
推 :我有看完這部作品 日清戰爭部份還有戰場等高線可看喔16F 01/09 15:33
→ :有看這部的話 可以參考司馬遼太郎的?上之雲
→ :近期NHK還把小說改編成特別大河劇 雖說日右翼不太滿意
→ :有看這部的話 可以參考司馬遼太郎的?上之雲
→ :近期NHK還把小說改編成特別大河劇 雖說日右翼不太滿意
推 :不能說「和平與安全源自絕對的控制」是「傳統」的東亞天下觀19F 01/09 16:25
→ :而應該說是天下觀理念下的衍生產物比較好。
→ :而應該說是天下觀理念下的衍生產物比較好。
推 :推21F 01/09 22:24
推 :推,最後那裡寫得好.22F 01/10 03:09
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※ 看板: FW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 612
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