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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-30 18:31:08
看板 car
作者 cutsadh (呦呦呦)
標題 [問題] 中國亂限電是否看出電動車未來的隱憂?
時間 Thu Sep 30 09:43:13 2021


最近中國缺煤以及用電量太大，導致各省市亂限電，甚至還無預警停電。

如果之後電動車普及了，用電只會更增加，結果又遇到這種情況，哪不就GG了?


汽油還可以儲備，老百姓也有機會囤積，阿電是要怎麼大規模存取阿?

何況電動車跑起來是很環保沒錯，但製造過程、電池、發電也沒環保到哪阿，是不是汙名

化油車了?



電動車的未來是不是沒想像中美好?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XLHOq4Y (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1632966196.A.122.html
→ DYE         : 還是核電好1F 09/30 09:47
→ ChinaGy     : 但中國電動車市場遠超過你想像2F 09/30 09:47

有數據可以統計的東西，沒甚麼超過想像的問題
推 ccc101419   : 用在電動車的電力跟工業還有民生用電相比簡直微不3F 09/30 09:48
→ ccc101419   : 足道

https://news.pts.org.tw/article/521694
台灣邁向電動車時代 配電空間與用電量都成挑戰 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
全球電動車去年銷售超過240萬輛，台灣雖然只有少數幾個品牌的電動車進口，但去年掛牌數還是呈倍數成長，已經有超過1.1萬台。台電估算，如果全台汽車都換成電動車，將多使用全台發電量9%，這對面臨缺電問題的台灣來說，將形成另一個挑戰。
這是這兩年很熱門的電動車特斯拉，用電池取代燃油之外，還有自動駕駛。莊先 ...

 

可以請你去打台電的臉。
→ elek9431    : 你是不是沒聽過石油危機 碰到不也一樣是能怎麼存5F 09/30 09:51
推 ccc101419   : https://i.imgur.com/WxgXpkT.jpg6F 09/30 09:51
[圖]

製造電動車過程，會算在工業用電中。如果規模變大只會更多

除非台灣國產車被打趴啦

推 chichi32    : 可是多那個幾趴 台灣也可能會沒法負荷吧...7F 09/30 09:53

是不會但會吃緊啦

台中人的肺保重
推 ccc101419   : 為什麼要打台電的臉？台電已經說沒問題了，我對打8F 09/30 09:54
→ ccc101419   : 你的臉比較有興趣
→ ccc101419   : https://i.imgur.com/nqZg5u1.jpg
[圖]

打臉不打臉沒差

大家好好討論囉~因為這是未來式

https://www.facebook.com/groups/294171667382837/permalink/1305281352938525/

我比較好奇的是。不知道哪個台電的高層有署名保證沒問題的?可以幫我找找嗎?


推 CrazyCharlie: 在台灣確實可能是個問題，愛不夠拿來發電，嘻嘻11F 09/30 09:54
→ a9564208    : 你完全講相反了，限電只會讓儲電更重要，發展電動12F 09/30 09:57
→ a9564208    : 車很大一部分是在點儲電科技樹
→ a9564208    : 過去單純賣儲電，公司會倒 要弄成電動車才有人買單

好像滿有道理的。
我要快點去研究發電機或儲電的新科技
→ ccc101419   : 您閱讀能力有障礙你要先說，「台電配電處處長王耀15F 09/30 10:00
→ ccc101419   : 庭」
→ hank12332   : 在旁邊靜靜的看著中國耍猴戲17F 09/30 10:00
→ ccc101419   : 這麼大的字您都看不到嗎？18F 09/30 10:00

哎呀呀~我有看到阿，但你用的是三年前的資料耶

我用的是今年四月的新聞，也是配電處的人所說，他是台電公司配電處的副處長饒祐禎

經過三年，好像台電說法比較保守了?

這裡也有一篇:https://www.kingautos.net/328712
當車輛全數汰換成《電動車》之後｜發電需求將增加多少？真的能減碳？（三） － 國王車訊 KingAutos
[圖]
▲一輛電動車的電池經常見到80kWh這樣的數據，足以供應台灣夏季普通家庭5日的用電量，至於冬季則是可以用8天之久，儲能與充電時的耗能程度可能超過多數人的想像。因此當電動車普及後，台灣的發電能量絕對要提升至120％以上才夠用，如果全面換成電動... ...

 

真的要注意囉

→ DYE         : 現在做儲電的小公司很多 因為做儲電單純簡單19F 09/30 10:07
→ DYE         : 只要對客戶有利 客戶就會投入
→ DYE         : 但做電動車難度更大 要求比儲電大太多了
→ DYE         : 所以儲電與電動車並無絕對關係
→ DYE         : 而你的電動車要兼做儲電業務 這很多人可能不願意
推 ccc101419   : 嚇死我了，原來現在已經有國產電動車了，而且規模24F 09/30 10:09
→ ccc101419   : 還大到足以影響工業用電占比，請問這也是現在進行

我已經說未來式啦

→ joybarbarian: 總統都在話唬爛了，台電小處長的話也可以信哦？26F 09/30 10:09
→ ccc101419   : 式嗎？未來式？還是幻想式？另外我就問你油車製造27F 09/30 10:09
→ ccc101419   : 過程要不要用電？

要先想嘛，是不是阿~您好像怒氣滿大的
→ ccc101419   : 是啊，台電配電處處長的話怎麼會比臉書粉絲團小編29F 09/30 10:11
→ ccc101419   : 的話來得可信呢？

也是啦，但還是不要太acceptance theory of authority

→ asdhse      : 沒電？哈哈電動車就吃土，很難理解？31F 09/30 10:16
噓 l79cm       : 缺媒所以限電，那缺油呢？32F 09/30 10:18

哪用電阿! 可是如果又缺電呢? 用愛發電?
推 JEON        : 基本上還是能牽涉到乳滑啦 跟澳洲交惡的衍生效應33F 09/30 10:18
推 hanchueh    : 汽油拿去發電開電動車 比同數量的油車還省34F 09/30 10:21
→ hanchueh    : 還有電動車製造時的確比油車碳排還要高
→ hanchueh    : 但這個差別只要開3萬公里就賺回來
→ hanchueh    : 所以除非一台車一生開不到三萬公里

這樣看，油電車好像還不錯?
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 09/30/2021 10:25:38
→ hanchueh    : 不然電車永遠比油車環保38F 09/30 10:23
推 good5755    : 特斯拉有做儲電系統39F 09/30 10:23
→ hanchueh    : 如果是跟油電車比 可能要10萬公里才賺回來40F 09/30 10:23
→ hanchueh    : 但哪台油電車會開不到10萬公里就報廢的
→ chigo520    : 買發電機還要教？42F 09/30 10:25
→ hanchueh    : 油電車沒有電車免保養的好處43F 09/30 10:28
→ hanchueh    : 多一個系統也多占空間
→ hanchueh    : Honda 的 PHEV 轎車 後座不能倒 行李箱剩一半
→ hanchueh    : 跟油車比是比較環保 但還是輸電車
→ hanchueh    : 日系油電車省油但跑不快 歐系性能好但不省油
→ hanchueh    : 只有電車才是真正能又省能源又有性能
→ pooroo      : 開特斯拉沒有這個問題49F 09/30 10:46
→ QQbrownie   : 只有韭菜才會缺電，如果你沒電請檢討為什麼自己是50F 09/30 11:00
→ QQbrownie   : 韭菜
推 eric112     : 停電的機率基本上不大，就算常停電也可以買發電機備52F 09/30 11:07
→ eric112     : 用
推 syterol     : 認清現實，電動車是世界趨勢，就算是屎也要吃，粗54F 09/30 11:15
→ syterol     : 暴言論質疑台灣為什麼要吃屎duck不必
→ hanchueh    : 晚上睡覺本來就不缺電 電車多數過夜充56F 09/30 11:38
推 fish880731  : 原po看來是不懂電動車對電網有削峰填谷的效果，反57F 09/30 11:40
→ fish880731  : 而能減緩限電
推 JEON        : 這麼蕭峰這麼甜股 怎麼中國還是炸了 ? 還炸很大59F 09/30 11:45
推 zeusy       : 特斯拉有開發太陽能屋頂和power wall阿60F 09/30 11:48
推 ccc101419   : 中國大規模停電的原因是因為電動車普及？還是因為61F 09/30 11:51
→ ccc101419   : 煤炭進出口政策？JEON要不要先估狗一下啊？
推 JEON        : 你如果有往上爬文你就知道我早就講澳洲煤炭了 加油63F 09/30 11:56
推 ccc101419   : 既然已經知道是澳洲煤炭問題，還問為什麼電動車夜64F 09/30 11:58
→ ccc101419   : 間充電削峰填谷中國電網還是炸了？是找碴還是明知
→ ccc101419   : 故問？
推 biaw        : 原本剛好分配的話 多出來的一點點需求都會破壞分配67F 09/30 12:14
→ biaw        :  但再怎樣電動車還沒有用掉總體份額多少
→ vking223    : 中國國產電動車本身就是泡沫，國產變國恥69F 09/30 12:52
→ vking223    : 653家一起騙國家智能車補助，只有80家真正造出完整
→ vking223    : 車子，超過一半賣不到幾台，恆大汽車兩個兆都打水漂
噓 andy8950    : JEON自己打自己臉，邏輯要加油72F 09/30 12:57
→ francej     : 限電才更需要買電動車吧 而且要有V2G功能的電動車73F 09/30 13:09
→ francej     : 就跟限水的時候要買水塔水桶的道理一樣
推 hanchueh    : 沒電怎麼加油？75F 09/30 13:11
推 kazami      : 其實不管是油車還是電車缺乏能源補充的情況下都沒76F 09/30 13:32
→ kazami      : 辦法撐太久啦 看看英國 所以對一個國家來說能源供
→ kazami      : 應分散風險很重要
推 Zodiac10    : 北部藻礁比中南部民眾的肺更重要XD79F 09/30 14:25
→ TRYING      : 好的 生產過剩 快點來賣台灣80F 09/30 14:30
→ DYE         : 澳煤只是因素的一部分 事實上中國進口煤碳量沒變少81F 09/30 14:46
→ DYE         : 澳煤的量只是轉到阿根廷等地
→ DYE         : 但是成本變高了 這原物料漲價的遠因就印美金
→ DYE         : 天然氣等都是狂漲
→ DYE         : 中國民營的電廠不願意用高價煤發電
→ DYE         : 中國電網的煤電收購價大約三四毛一度電
→ DYE         : 市場上銷售工業用電電價 約七毛
→ DYE         : 只是在政策上已經不願意在煤價上漲時去補貼煤電
→ DYE         : 電網的銷售價跟收購價仍然有足夠價差吸收煤價上漲
推 JOHN2188    : 老話題了，能家充就坐等更多更好的平價EV，不能就90F 09/30 15:27
→ JOHN2188    : 去烘乾洗洗睡繼續油車
→ JOHN2188    : 99趴人一年中99趴使用情境，每晚家充早上滿血足矣
→ JOHN2188    : 。一個國家連這種家用慢充都無法負擔，建議包一包
→ JOHN2188    : 去烘乾
推 JOHN2188    : 極端電黑仔總是想營造成每台EV無時無刻都在快充的
→ JOHN2188    : 謬誤，透天仔笑而不語
→ JOHN2188    : 下次這種萬年討論，請註明為無法家充可憐仔，一律
→ JOHN2188    : 建議賣掉換回落後油車
推 lice0225    : 英國石油運輸斷鏈才是油車危機吧99F 09/30 15:59
→ MacD89      : 油車廢氣在城市直接排放跟電車把污染轉移到至少20100F 09/30 16:33
→ MacD89      : 公里外遠的工業區電廠集中處理 兩者對人口密集區傷
→ MacD89      : 害差那麼多 還可以說電車沒比較環保?
→ MacD89      : 歐洲一些國家為什麼在市區要設置lez zez 就是因為
→ MacD89      : 內燃機污染不只碳排放 還有致癌毒物直接排放
推 hanchueh    : 不但集中管理 還用比較少 電廠效率絕對大於引擎105F 09/30 16:51
→ kiazo       : 這2年世界新增的核能，大多都是中國大陸的106F 09/30 17:15

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