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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-14 21:23:06
看板 car
作者 wisdom ()
標題 Re: [新聞] 換個冷媒大進步!大金宣稱可增加50%續航
時間 Wed Jul 14 09:12:09 2021


我不是針對誰,我是說,在座的各位文組,都是低能。

電動車的里程電耗基本上蠻穩定的。因為有電能回收,所以中低速的市區行駛,減速時能
將動能回收,當然回收有效率問題。

而高速行駛時,雖然沒有頻繁減速造成的能量損失,但高速面對的風阻比較大,行駛固定
里程所消耗的電能會比低速來得高。

兩相抵銷後,電動車的市區電耗跟高速電耗的差異相對油車來說算是相當小。

總之意思是,電車每度電的行駛里程是相對穩定的,就以特來說,平均每度電大概跑個5k
m算是普遍的狀況。

留意這裡的電耗是里程/能量。

換句話說,你塞在車陣裡一小時走5km,也是花掉一度電,在郊區時速60巡航,5km也是吃
掉一度電。(暫不考慮其他電器的耗電)

而空調的耗電是以時間為單位的,以車用冷氣來說,耗能約在1kw左右。意思是冷氣開著
,一小時就吃一度電(真實情況會複雜一些,因為壓縮機不會一直額定運轉,溫度到了可
以斷電,高級一點有變頻控制也不是什麼高科技)。


換句話說,冷氣的耗電量是看時間,開多久吃多少。里程耗電是看里程,開多遠吃多少。

所以怎麼把里程跟時間拿來比較?就要把里程加上時間,也就是要用行駛速度才能互相比
較。


而多了時間這個參數,基本上這就不是單一變因,可以隨我唬爛了。

譬如說,空調耗電1kw,塞在車陣裡一小時只走5km,的話,這一小時走5km吃掉一度電,冷
氣吃掉一度電。

如果冷氣的效率可以增加一倍,一小時吃0.5度電。那麼在這種狀況下,就可以達成宣稱
的增加續航里程50%了。

同樣的邏輯,還在用鹵素頭燈的電動車,也可以宣稱更換上20w x2的LED頭燈,“最多”
可以增加續航里程達50%,這是假設車子一小時只開250公尺的前提下就是了。

所以你說大金的“宣稱”是做假嗎? 並不是,它只是沒把條件講清楚而已,而文組記者
就是那個無腦直接發成新聞的智障。


※ 引述《e2345678910e (steven)》之銘言:
: 原文連結:https://www.supermoto8.com/articles/8226
: 原文內容:對於電動車來說續航里程是大家相當重視的一環,不過通常我們認為續航里程
: 跟電池還有回充效率以及馬達的電能利用有關,沒想到就連冷媒都有所影響,畢竟使用冷
: 氣也會消耗電量,而冷媒會影響到冷氣的轉換效率,因此日本冷氣大廠大金空調為電動車
: 開發了一種新的冷媒,將可以提昇50%的續航里程,這項產品預計將會在2025年登場。
: 通常我們在駕駛電動車的時候想要又更好的里程表現,那麼就必須要輕踩油門跟煞車,避
: 免急加速或者是急減速的狀況發生,同時還有一點就是冷氣不能開太冷,有些人還會為了
: 省電而關閉冷氣,但現在大金空調的全新冷媒,將可以讓你的電動車增加50%的續航里程
: ,這個新冷媒的沸點約在-40度,比起其他現行的電動車冷媒還要再更低了10~15度。
: 我們都知道冷氣是利用冷煤的沸騰把熱量吸收,再把氣態的冷媒經過壓縮機之後凝結成液
: 態然後再去吸收熱量讓空氣變冷,而大金宣稱全新冷媒可以降低壓縮機所需要的能源,因
: 此車輛將會有更多的電再行駛上面,根據他們的實際測試當中,在日本地區使用的話車輛
: 充飽電有200km的續航里程狀況下,可以增加高達100km的續航里程,這樣的表現令人感到
: 驚訝。
: 當然成本也將會是重要的考量之一,目前最常使用的冷媒每輛車成本約是3萬日圓,但如
: 果是電動車要增加50%的續航里程,不論是使用電池增量的方法或者是提高馬達效率,其
: 成本絕對都會比更換冷媒還要來得更高,因此汽車大廠可能會毫不猶豫付出兩倍的價格,
: 如果大金宣稱的效果是確定的話。
: 而到了2025年全球的純電汽車產量預計將會是2020年的5倍以上,總生產量將會來到1184
: 萬輛,假如這項產品真的如此優秀,別的大廠遲遲無法超越的話,大金未來在電動車市場
: 的重要性將不可言喻。
: 心得/說明:(30字以上)
: 換個冷媒這麼猛!?
: 特別強調兩百公里增加一百公里
: 所以兩百以上可能就會越來越少
: 不然應該一換上去,很多電動車都可以破千了吧~
: *轉錄新聞/情報,必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)*


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小時候以為大便是裝在屁股裡,唸書以後才知道大便是裝在肚子裡。

現在才發現,有些人是裝在腦袋裡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.169.159 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WxZdktG (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1626225134.A.DD0.html
DYE         : 但是 實際上冷氣用不到1kw 可能還少不少1F 07/14 09:32
這個前提很好假設啦。

只要假設車子一直在大太陽下,冷氣就無法降載了。
YJM1106     : COP算很爛的4好了 4kW冷凍能力2F 07/14 09:40
車用空調EER大概只有2-3 w/w吧。超過4的比日本製壓縮機還少見。
 不要拿家用空調的思維來思考車用
空調。
YJM1106     : 車內空間根本變冰庫3F 07/14 09:41
DYE         : 這樣意思是在大太陽下 車子平均時速5km的極端狀態4F 07/14 09:45
你覺得平均時速5比較極端還是太陽很大比較極端?

我是覺得大太陽這件事不極端,至少在台灣真的很常態。
asdhse      : 這種新聞就代表電動車目前還是不方便5F 07/14 09:45
我不確定這新聞跟電動車方不方便有沒有關係啦。我只知道你真的是文組腦
DYE         : 乾脆說時速0 一直停著車子開冷氣好了6F 07/14 09:45
不行,這樣的前提無法增加任何續航里程。

可以停在原地吹冷氣的時間增加50%,這個結論文組記者不會發新聞稿。
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 09:53:19
YJM1106     : 2kW也是冷到不行啦7F 07/14 09:48
2kw在家用空調大概就是3坪空間的條件。

車上的熱源太多了,鐵皮屋頂+東南西北曬+電器發熱。2kw在台灣真的才達到夠用的程度
而已。

DYE         : 如果時速趨近於零 這樣續航力可增加無限多倍8F 07/14 09:50
DYE         : 這樣廣告詞有意義嗎
對文組有。

YJM1106     : 日本人也跟上愛唬爛的風氣了10F 07/14 09:53
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 09:55:44
asdhse      : 你才文組腦11F 07/14 09:55
文組森77惹
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 09:56:05
henryrita   : 這也不是文組的問題  而是不求甚解  不顧品質12F 07/14 09:58
henryrita   : 後果就是國民集體低智商
KBchen      : 大金說原本200公里續航可以在都市多開100公里14F 07/14 10:15
KBchen      : 但他沒有說400公里續航的可以多開多少 原廠其實不會
KBchen      : 騙,只會少說。但是變成報導以後就...
大金表示在採用全新節能冷媒之後,原本充滿電能行駛 200 公里的純電動車,續航里程
可望再進一步延長 100 公里

這是原報導的說法,“可望”這個詞就是:不保證
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:18:59
Boss1983    : 呵呵,還不是被文組的管死死的17F 07/14 10:21
理組哭哭
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:24:23
henryrita   : 藍色字看不到啦18F 07/14 10:28
唉,手機APP改文字顏色真悲劇
xru03       : 推19F 07/14 10:30
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:33:54
asdhse      : 真正有智慧的人不會嗆別人是文組腦,你愧對你的ID20F 07/14 10:42
你就是文組腦,你全家都是文組腦。
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:46:36
ksdt        : 之前不是有一篇報導說,特斯拉冷氣開20度比起開221F 07/14 10:46
ksdt        : 2度省電,因為如果把空調溫度設定到22 ,系統反而
ksdt        : 要把冷氣吹出的溫度提升兩度,那照這樣說,大金這
ksdt        : 個冷媒豈不是只能夠把溫度設定在系統不升溫的情況
ksdt        : 下才能達到最省電的狀態,不然系統都需要另外的能
ksdt        : 量把溫度拉上來,是這樣解釋嗎
先不說這個說法哪來的。

這個狀況只限定在暖氣的使用條件吧。外氣溫度低於22度?
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:47:51
scottie5138 : 就是廣告話術....扯文組幹嘛 笑死27F 07/14 10:47
我知道那是廣告話術,但文組不是,他們會當真

然後拿來當證據跟你說冷氣會影響續航里程50%
mc2834      : 文組可以當總統捏28F 07/14 10:47
理組哭哭
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:24:23
henryrita   : 藍色字看不到啦29F 07/14 10:28
唉,手機APP改文字顏色真悲劇
xru03       : 推30F 07/14 10:30
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:33:54
asdhse      : 真正有智慧的人不會嗆別人是文組腦,你愧對你的ID31F 07/14 10:42
你就是文組腦,你全家都是文組腦。
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:46:36
ksdt        : 之前不是有一篇報導說,特斯拉冷氣開20度比起開232F 07/14 10:46
ksdt        : 2度省電,因為如果把空調溫度設定到22 ,系統反而
ksdt        : 要把冷氣吹出的溫度提升兩度,那照這樣說,大金這
ksdt        : 個冷媒豈不是只能夠把溫度設定在系統不升溫的情況
ksdt        : 下才能達到最省電的狀態,不然系統都需要另外的能
ksdt        : 量把溫度拉上來,是這樣解釋嗎
先不說這個說法哪來的。

這個狀況只限定在暖氣的使用條件吧。外氣溫度低於22度?
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:47:51
scottie5138 : 就是廣告話術....扯文組幹嘛 笑死38F 07/14 10:47
mc2834      : 文組可以當總統捏39F 07/14 10:47
理組哭哭
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:49:15
ng101281    : 事實上電動車塞車還是比起穩定速度耗電,因為剛踩油40F 07/14 10:48
ng101281    : 門的瞬間耗電很大,回收也沒回收多少,走走停停很耗
ng101281    : 電
當然還是看實際狀況沒錯
peterpeterpe: 推簽名檔43F 07/14 10:49
很久沒用這個簽名檔了。等一下,說好的推呢?
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 10:50:49
asdhse      : 特斯拉開20度是避免PTC加熱器啟動浪費電能,這是當44F 07/14 10:51
asdhse      : 初的爛設計,跟冷媒沒有關係
alwang      : tesla原廠寫停停走走會縮短里程  看完你這篇才知道46F 07/14 10:57
alwang      : 特斯拉原廠居然是文組低能  連基本的道理都不懂
我不是很肯定特原廠是不是文組低能(我認為不是)
但你的話....
beepuffer   : 簡單來說,很多報導(或誤導?),都是斷章取義。48F 07/14 11:05
alwang      : SAE很早的研究也說冷氣會導致EV里程縮短約33%49F 07/14 11:14
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 11:19:47
joiedevivre : 看到這種簡單東西打一大篇還要嗆人的 隱藏就好50F 07/14 11:25
joiedevivre : 車板有時候討論風氣就這樣 總之先嗆人技術差不懂
joiedevivre : 這種文不看也罷 對別人的水準也會有信心一些
車板最不缺的就是只會在推文出一張嘴裝的人了
a9564208    : 原來現在文組是貶義詞了XD53F 07/14 11:29
本來不是
arcross     : 想到論文歷史悠久又多的英國 常被文組笑英國研究54F 07/14 11:33
arcross     : 明明就文組記者最愛把農場文或廣告當成科學研究抄
pmes9866    : https://i.imgur.com/9XLFObD.jpg56F 07/14 11:45
[圖]
jansan      : 內行57F 07/14 12:06
Creeping    : 呵呵,所以理組收入很高的意思囉??58F 07/14 12:33
理組哭哭
musicmatteo : 跟文理沒關 就是記者對資料的嚴謹度不高59F 07/14 12:38
文組記者
jcustom     : 你特地po這篇文組看不懂啦,你看上面已經腦羞到要60F 07/14 12:39
jcustom     : 比收入了

我知道文組看不懂,所以才特地PO這篇嗆文組
kazami      : 第一句話地圖砲小心被桶~62F 07/14 12:39
這年頭連星爺的梗都不能用了喔?
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 12:43:04
kazami      : 如果是model3開5 km/度,可能會被說造假喔~63F 07/14 12:40
kazami      : 之前有位板友說他1km電耗220W,就被入桶的副教主批
kazami      : 造假呢~
只有文組才會說1km 220w這種物理量錯亂

他是要說一公里電耗 220wh,或0.22度或792kj
kazami      : 就怕有人傷心跑去檢舉你啊~66F 07/14 13:00
看起來的確是有幾個已崩潰
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 13:03:14
kazami      : 單位打錯就一定要挑出來嗎 XD67F 07/14 13:15
讓我來告訴你正確的物理量有多重要!

你的老二有30cm耶!
或是
你的老二有30nm耶!

你怎麼說?

snowcoat    : 文組來了 你好誠實XD68F 07/14 13:26
realbout    : 菁英中心不收垃圾69F 07/14 14:57
sslover     : 正確 單位在理工科內就是非常重要70F 07/14 16:31
※ 編輯: wisdom (27.240.169.159 臺灣), 07/14/2021 20:26:59
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