※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-22 18:59:45
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 到頭來就是台灣徵招制度有問題啊
時間 Fri Sep 22 11:29:10 2023
不管是受傷或不想打或是調整不到位
這些因素都會影響到國家隊表現
以年初鄧愷威打經典賽來說 他就是按照球團意思「慢慢調整」的狀況打國家隊
結果他自己受到輿論攻擊 中華隊也受傷
國家隊理當是邀請一群很想打也願意打的球員來打球
而不是狀況曖昧 只是為了解兵役的球員來
最好還是類似韓國隊的方式
舉例來說
亞運金牌
奧運拿牌
12強進4強
WBC進8強
就可以解除兵役 否則一律當一年兵（或國訓隊）
以一定要贏球 而不是列管五年的方式吸引球員加入
不然每次重要賽事 這個問題都會重複討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.155.77 (臺灣)
※ 作者: kobe089 2023-09-22 11:29:10
※ 文章代碼(AID): #1b3Ge80F (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695353352.A.00F.html
※ 編輯: kobe089 (59.115.155.77 臺灣), 09/22/2023 11:30:11
--
→ : 一定要贏球的話這樣可能永遠解不了 很不方便1F 09/22 11:29
→ : 四個月跟別人21個月兵役。2F 09/22 11:30
推 : 12天換4個月都值得 何況1年3F 09/22 11:30
噓 : 門檻太高 沒人要來4F 09/22 11:30
那可以選擇當一年兵就好推 : 名額太浮濫5F 09/22 11:30
推 : 列管制度就給球員方便而已啊，給你方便當隨便6F 09/22 11:31
推 : 鄧也不是為了解兵役來的啊 說到底教練團選才的方式7F 09/22 11:31
→ : 才是重點吧
→ : 才是重點吧
→ : 假設照韓國標準到時候應該一堆人去組超級中華隊9F 09/22 11:31
→ : 然後其他沒人要去
→ : 然後其他沒人要去
推 : 兵役制度改来改去11F 09/22 11:31
推 : 亞運金牌沒那麼簡單拿啦...打日本都不一定打得贏12F 09/22 11:32
噓 : 很想打又願意打？你確定湊的滿一隊？旅外不會回來,卡到13F 09/22 11:32
→ : 職棒賽程的也不會有職棒參加,只剩業餘
→ : 職棒賽程的也不會有職棒參加,只剩業餘
推 : 名額太浮濫+115F 09/22 11:33
→ : 亞運棒球最強是韓國不是日本16F 09/22 11:33
→ : 日本亞運戰機比中華隊還差
→ : 日本亞運戰機比中華隊還差
噓 : 每次國際賽都吵一次 然後就沒然後了18F 09/22 11:33
→ : 韓國超強就是他們的兵役制度19F 09/22 11:33
→ : 徵召一堆狀況不好，有傷的職業球員，會打得好？20F 09/22 11:34
→ : 這樣改最幹的會是其他項目的，不要只看棒球...除非不同21F 09/22 11:35
→ : 項目要訂不同條款，但很困難
→ : 項目要訂不同條款，但很困難
推 : 韓國現在也沒有到超強了吧23F 09/22 11:35
→ : 真的太浮濫了，隨便徵召都能抵24F 09/22 11:36
→ : 我的意思就是說打日本都不一定打得贏啊 上次好像就是四強25F 09/22 11:36
→ : 輸日本，然後銅牌戰贏中國只保住銅牌
→ : 輸日本，然後銅牌戰贏中國只保住銅牌
推 : 本來就是應該改拿牌解兵役啊,不用學韓國拿金牌解兵役,但27F 09/22 11:38
→ : 至少拿個銅牌都好吧
→ : 至少拿個銅牌都好吧
推 : 亞運是二級比賽 幹嘛這麼在意29F 09/22 11:39
推 : 徵召點數制啊 沒打就沒點數30F 09/22 11:39
→ : 而且我看很多選手都會為了榮譽 不用擔心沒人打吧
→ : 而且我看很多選手都會為了榮譽 不用擔心沒人打吧
→ : 拿牌解兵役,那應該只剩亞運組的出明星隊32F 09/22 11:40
※ 編輯: kobe089 (59.115.155.77 臺灣), 09/22/2023 11:42:52→ : 直接取消列管，然後免服兵役制度完全照抄南韓；接33F 09/22 11:43
→ : 著你會發現每當亞奧運，選手個個擠破頭的出來說想
→ : 把國家扛在肩膀上，每個在賽場上都用生命打球，這
→ : 樣對大家都好不是嗎？國民義務(兵役)需要公平性(一
→ : 般平民老百姓需要當兵)，體育署需要成績(球員一定
→ : 很拼)，棒協免擔憂組不成最強國家隊(球員自己會找一
→ : 大堆大腿來抱)，怎麼想這都是最好的方式。
→ : 著你會發現每當亞奧運，選手個個擠破頭的出來說想
→ : 把國家扛在肩膀上，每個在賽場上都用生命打球，這
→ : 樣對大家都好不是嗎？國民義務(兵役)需要公平性(一
→ : 般平民老百姓需要當兵)，體育署需要成績(球員一定
→ : 很拼)，棒協免擔憂組不成最強國家隊(球員自己會找一
→ : 大堆大腿來抱)，怎麼想這都是最好的方式。
推 : 厚半段不懂 如果真的改成類似韓國的方式 那也是有人為了40F 09/22 11:44
→ : 兵役而來啊
→ : 跟你前面說的不希望有人是來解兵役的不就矛盾
所以要打出成績啊 沒拿個成績就還是當一年兵 或等其他賽事→ : 兵役而來啊
→ : 跟你前面說的不希望有人是來解兵役的不就矛盾
推 : 這樣太硬了43F 09/22 11:45
推 : 選擇當一年兵更好躲，我就待在國外不回來啊......44F 09/22 11:46
→ : 哪有什麼這樣太硬了，就是現在這樣太爽了，才會有人45F 09/22 11:46
→ : 這樣亂搞。
→ : 這樣亂搞。
推 : 覺得太硬就當兵啊47F 09/22 11:47
※ 編輯: kobe089 (59.115.155.77 臺灣), 09/22/2023 11:48:47推 : 大家都是為了兵役才來打的 不然就算球員想打，球隊也不48F 09/22 11:48
→ : 會放你來打
→ : 會放你來打
→ : 除了亞運金牌機會比較大外,其他都被送進去當兵50F 09/22 11:49
→ : 亞運這個比賽就是會卡到季賽時間51F 09/22 11:49
推 : 現在兵役列管制度也不是你想改就能改啊 是所有運動52F 09/22 11:53
→ : 都適用這個條例 只是因為棒球在亞運能競爭的對手太
→ : 少才會導致這樣的情況 其他項目尤其是個人運動還是
→ : 得要靠這個制度生活啊
→ : 都適用這個條例 只是因為棒球在亞運能競爭的對手太
→ : 少才會導致這樣的情況 其他項目尤其是個人運動還是
→ : 得要靠這個制度生活啊
推 : 解不了就去當兵 憑啥打棒球比別人高級？56F 09/22 11:53
推 : 其實改成亞運拿前三，有牌就解套57F 09/22 11:55
→ : 這樣對年輕人比較公平
→ : 這樣對年輕人比較公平
推 : 還不是不公平吧，亞運隨便打都有前三，要給一級賽事才有59F 09/22 11:56
推 : 你是不是弄錯規定60F 09/22 11:56
推 : 怎麼可能待在國外不回來 以前都沒人這樣幹了61F 09/22 11:56
→ : 最好是其他項目尤其個人運動得靠這個制度生活啦，62F 09/22 11:57
→ : 絕大多數個人運動的國手都長期待在國訓中心好嗎？
→ : 取消列管制度影響最小的就是這群人。
→ : 絕大多數個人運動的國手都長期待在國訓中心好嗎？
→ : 取消列管制度影響最小的就是這群人。
噓 : 當一年兵在國外更好躲？能夠忍受連續二十年以上都在國65F 09/22 11:58
→ : 外，不回國，這樣的代價很大的，沒有幾個人能夠忍受的
→ : ，一回國就馬上抓去當兵、抓去關！
→ : 外，不回國，這樣的代價很大的，沒有幾個人能夠忍受的
→ : ，一回國就馬上抓去當兵、抓去關！
推 : 本來就是制度問題阿，張育成那時就說要改了，結果張出去打68F 09/22 11:58
→ : 後又沒下文了
→ : 後又沒下文了
推 : 運動人才有點特權很合理吧 打棒球就是比人高級70F 09/22 11:58
→ : 打棒球就是天之驕子。71F 09/22 11:59
→ : 解了兵役後要你打還要拜託，好像國家欠你一樣72F 09/22 12:00
→ : 誰還在躲國外 死老百姓不都增減重合法閃兵了 還不用73F 09/22 12:00
→ : 列管 也不用複驗直接免役
→ : 列管 也不用複驗直接免役
推 : 比照韓國最好，沒到頂尖就乖乖當兵，孫興慜亞運沒金牌，75F 09/22 12:02
→ : 也是要乖乖當兵
→ : 也是要乖乖當兵
推 : 徵召制度再怎麼改，要鑽漏洞的人還是有77F 09/22 12:02
推 : 制度有缺陷+178F 09/22 12:03
→ : 把國家隊的成績看太重才是問題。有意義有曝光度的比賽，球79F 09/22 12:03
→ : 員球團經紀人就會想參加。心裏不情願的情況打比賽，實力能
→ : 發揮多少？
→ : 員球團經紀人就會想參加。心裏不情願的情況打比賽，實力能
→ : 發揮多少？
→ : 要看到底是為了公平還是為了軍隊戰力82F 09/22 12:04
→ : 如果是為了戰力那他們絕對屌打我們這些當過兵的…
→ : 不管是體力還是抗壓性
→ : 運動員不想當兵最主要就是不想浪費訓練時間
→ : 如果是為了戰力那他們絕對屌打我們這些當過兵的…
→ : 不管是體力還是抗壓性
→ : 運動員不想當兵最主要就是不想浪費訓練時間
推 : 當兵時不可能有時間給你訓練的啦 又不是金濟赫 XD(不過他86F 09/22 12:06
→ : 是在牢裡就是)
→ : 是在牢裡就是)
→ : 要奪金才能解套 那可能情願把兵當一當 省得一直被列管88F 09/22 12:08
→ : 四個月就還好 球季尾聲就能去申請
→ : 四個月就還好 球季尾聲就能去申請
噓 : 無聊90F 09/22 12:08
→ : 有些球員 還是利用賽季接受去當91F 09/22 12:08
推 : 台灣的體育環境要用別的誘因吸引人才打球，只是這個誘因92F 09/22 12:09
→ : 目前被鑽漏洞
→ : 目前被鑽漏洞
噓 : 不就一個亞運 輸贏有很重要嗎94F 09/22 12:09
→ : 一年就只好打 以後就能合理拒絕徵召95F 09/22 12:09
推 : 現在制度本來問題就非常大啊，甚至根本就刻意開的門，96F 09/22 12:13
推 : 我也贊成拿牌才能解兵役，不過對其他運動項目就不公平了97F 09/22 12:13
推 : 金牌救援演給你看了98F 09/22 12:14
→ : 太多空間可以操作，不針對誰就是整個制度讓人隨便99F 09/22 12:14
推 : 取消算了 才一年兵 有什麼好閃的 又不是韓國100F 09/22 12:15
→ : 就該改成讓球員主動爭取貢獻，要嘛拿到含金量夠的牌要101F 09/22 12:16
→ : 不然就是幫國家打的比賽夠多，不然現在有些列管小比賽
→ : 不然就是幫國家打的比賽夠多，不然現在有些列管小比賽
推 : 兵役漏洞很大沒錯，但之後要改回一年了，沒有快點解兵役的103F 09/22 12:17
→ : 方式，換來的搞不好是下一次的新秀斷層，得不償失
→ : 方式，換來的搞不好是下一次的新秀斷層，得不償失
→ : 不打大比賽看你心情還要跟你溝通才打的，在搞些狀況可105F 09/22 12:18
→ : 能列管一場都打不到
→ : 就是該趁現在兵役改制一年，目前列管制度也該變嚴格，
→ : 四個月還可以分期都有人選列管了，就知道根本沒幾個把
→ : 現在制度放眼裡，取得資格心態就差不多等同解套了
→ : 能列管一場都打不到
→ : 就是該趁現在兵役改制一年，目前列管制度也該變嚴格，
→ : 四個月還可以分期都有人選列管了，就知道根本沒幾個把
→ : 現在制度放眼裡，取得資格心態就差不多等同解套了
噓 : 破兵役還不趕快廢義務役110F 09/22 12:21
推 : 我也認同這個兵役制度應該去做檢討更改 但若是真的111F 09/22 12:22
→ : 要改成像韓國拿金牌才能免疫沒有其他配套 那真的會
→ : 讓其他運動尤其是個人項目受到最大影響 可以分成團
→ : 體項目跟個人項目的成績要到什麼程度 這樣還稍微合
→ : 理一點
→ : 要改成像韓國拿金牌才能免疫沒有其他配套 那真的會
→ : 讓其他運動尤其是個人項目受到最大影響 可以分成團
→ : 體項目跟個人項目的成績要到什麼程度 這樣還稍微合
→ : 理一點
推 : 問題有些人兵役不是一年 是四個月 要是這樣改 把四個116F 09/22 12:22
→ : 月兵役服完 就能合理拒打國家隊
→ : 月兵役服完 就能合理拒打國家隊
→ : 樓上想的才是一堆吃瓜仔氣噗噗的主因吧118F 09/22 12:22
推 : 符合列管資格的資格太過浮濫119F 09/22 12:23
→ : 是資格太浮濫 至少拿個牌吧 一級賽事前段班120F 09/22 12:23
→ : 改成一年的可能還沒進職棒121F 09/22 12:24
→ : 相對剝奪感 一般水準的棒球員不需要特別禮遇122F 09/22 12:24
推 : 韓國也只規定亞運金牌還行吧，其他都前三或前八，免役的123F 09/22 12:25
→ : 本來就是要給頂尖頂級的人，人種來說，日韓行，為什麼我
→ : 們自己不行，這才是要檢討的吧
→ : 本來就是要給頂尖頂級的人，人種來說，日韓行，為什麼我
→ : 們自己不行，這才是要檢討的吧
→ : 亞運沒前三 大概直接自己乖乖去蹲了126F 09/22 12:25
→ : 以前中職根本不派人打亞運的 不就為了兵役解套127F 09/22 12:25
推 : 可以禮遇，但只有真的有重大貢獻的才對吧，現在資格太128F 09/22 12:26
推 : 解套太簡單129F 09/22 12:26
推 : 現在的問題就是運動不只有棒球啊，改亞運金牌才能免役，以130F 09/22 12:26
→ : 後其他項目的運動員會有當不完的兵，台灣體壇會有影響
→ : 後其他項目的運動員會有當不完的兵，台灣體壇會有影響
→ : 浮濫，一堆根本沒特殊貢獻的也能隨便解套132F 09/22 12:26
推 : 12天換4個月還好吧 換1年才有差133F 09/22 12:27
→ : 重大體育貢獻沒人會靠妖 問題就很輕鬆列管還可以拒絕?!134F 09/22 12:27
→ : 是棒球亞運真的太爽，不然其他運動亞運要拿到牌多不容易135F 09/22 12:27
→ : 不管什麼運動，貢獻不到就當兵啊，其他人也一樣吧，是136F 09/22 12:28
推 : 目前還是人治＞制度137F 09/22 12:28
→ : 自己要爭取貢獻，不是默認該幫運動員解套吧138F 09/22 12:28
→ : 頂多只能改徵召的流程，改掉補充役完全不可行139F 09/22 12:28
推 : 看張育成事件就知道，整個棒球圈都這樣玩，都同一掛的140F 09/22 12:28
推 : 亞運要拿牌不難 但奪金很難 反正職業球員沒欠國家隊什麼141F 09/22 12:28
→ : 如果當兵 能永遠解套 那去當一當比較實在
→ : 如果當兵 能永遠解套 那去當一當比較實在
推 : 兩年兵 921救過災搬過屍體 最討厭的是浮濫名額上下交相賊143F 09/22 12:28
→ : 沒人要來就當兵啊144F 09/22 12:29
推 : 設計一個棒球替代役啊，每人365天，有集訓和比賽期間就按145F 09/22 12:30
→ : 日扣除，四年內沒扣完的天數回去當替代役補足。如果四年都
→ : 沒被選上，回頭當滿一年也是剛好而已
→ : 日扣除，四年內沒扣完的天數回去當替代役補足。如果四年都
→ : 沒被選上，回頭當滿一年也是剛好而已
→ : 現行政策就是 既要國家榮譽 又要 解決當兵問題，兩邊都想抓148F 09/22 12:30
→ : 兩邊都不討好
→ : 兩邊都不討好
→ : 國家隊到時凑不出像樣人 也不要拿國家大義情勒球員 只150F 09/22 12:31
→ : 要兵役服完 球員拒打國家隊 我是支持的
→ : 要兵役服完 球員拒打國家隊 我是支持的
噓 : 所以直接改兵役最快阿152F 09/22 12:31
推 : 這樣應該會更難看 職業的會沒人要打 要拼薪水 可能剩業153F 09/22 12:32
→ : 餘
→ : 餘
→ : 本來就是啊，你跟一般人一樣當完兵沒人可以強迫你參加155F 09/22 12:32
→ : 如果不是因為亞運好拿資格 旅外的也不會特別放人打156F 09/22 12:32
→ : 得牌的比賽，事後獎勵，從集訓日到比賽的最後一天，每一天157F 09/22 12:32
→ : 抵兩天役期，類似外役監縮刑制度
→ : 抵兩天役期，類似外役監縮刑制度
→ : 最後就是回歸派業餘和二軍去就好159F 09/22 12:33
→ : 現在大多職業球員還是四個月 去當一當 不是壞事160F 09/22 12:33
→ : 其實日本就都派社會人打 日職有在打這個嗎161F 09/22 12:33
→ : 你不想參加的賽事，完全可以用生涯為重拒絕，只要改成162F 09/22 12:33
→ : 類似韓國那樣就可以了，拿到含金量夠的牌才免役，想要
→ : 自己爭取貢獻
→ : 類似韓國那樣就可以了，拿到含金量夠的牌才免役，想要
→ : 自己爭取貢獻
→ : 亞運也不是多高級比賽 就台灣什麼都要組最強 業餘去打165F 09/22 12:35
→ : 一打就好
→ : 一打就好
→ : 亞運除了台灣基本就韓國一個認真而已167F 09/22 12:35
推 : 日本如果也要當兵他們就會派強的了168F 09/22 12:36
→ : 日本業餘組的其他非棒球國家實力差太多169F 09/22 12:37
→ : 5年列管就是最白癡的 不爽打就當兵哪有那麼多問題170F 09/22 12:37
推 : 韓國也是為了 免疫啊171F 09/22 12:37
→ : 韓國人為了拼金牌免疫 可有多認真
→ : 日本不重視不就因為他們不不用當兵？
→ : 韓國人為了拼金牌免疫 可有多認真
→ : 日本不重視不就因為他們不不用當兵？
→ : 不想一次4個月那就學大學兵 休賽季一個月一個月當174F 09/22 12:38
推 : 列管仔這麼委屈怎麼不去當兵就好175F 09/22 12:38
→ : 所以就該像韓國一樣，想要免役自己爭取貢獻，而且不是176F 09/22 12:39
→ : 你行就都別回來當逃兵177F 09/22 12:39
→ : 打了就有，更不該是現在這樣，只有取得列管資格最積極178F 09/22 12:39
→ : ，拿到資格就算五年一場都沒打也能解套
→ : ，拿到資格就算五年一場都沒打也能解套
推 : 改成打一次扣幾天沒打就沒有 奪冠多扣幾天 30歲結算當兵180F 09/22 12:40
→ : 沒得牌給扣天數也算很不錯了181F 09/22 12:41
→ : 後面要改回一年嫌太長 要給個特別棒球役6個月還4個月182F 09/22 12:41
→ : 我也支持啊 每年休賽季自己分期當完
→ : 我也支持啊 每年休賽季自己分期當完
→ : 也不用列管了 反正30歲時還有兵役天數就去當完兵再打184F 09/22 12:42
→ : 不想當就自己報名國家隊185F 09/22 12:42
→ : 5年躲貓貓有夠腦殘
→ : 5年躲貓貓有夠腦殘
推 : 大推這篇 已經有韓國給你抄了 還抄不好187F 09/22 12:42
推 : 韓國上次亞運吳智煥爽拿免役就被罵爆改制度了吧188F 09/22 12:42
→ : 韓國那是另一個問題，大家都搶搭車要帶誰的問題189F 09/22 12:44
推 : 臺灣只有拿資格可能搶破頭，拿完開始閃躲飄躲貓貓190F 09/22 12:45
→ : 韓就亞運太爽 一定也反感 其他一級賽事資格就還好191F 09/22 12:47
推 : 推，不然解兵役有夠簡單，受傷不能打是自己的問題192F 09/22 12:48
→ : 欸，棒協就這樣放掉了這些人不用解除列管資格？用
→ : 目標來解最公平，自己的免役自己爭取，不爽就滾去
→ : 當兵
→ : 欸，棒協就這樣放掉了這些人不用解除列管資格？用
→ : 目標來解最公平，自己的免役自己爭取，不爽就滾去
→ : 當兵
推 : 受傷真的不要強迫打，好好養傷，資格就先解除196F 09/22 12:52
→ : 都去當兵就不會吵了197F 09/22 12:52
噓 : 按照意思慢慢調整是三小， 這不就擺明沒想認真打了198F 09/22 12:55
→ : 不想認真打就滾去當兵
→ : 不想認真打就滾去當兵
→ : 亞運以後讓業餘去打就好 職業的採自願參加制200F 09/22 12:58
→ : 現在麻煩的是要不要為棒球修專法 棒球比較了不起嗎
→ : 現在麻煩的是要不要為棒球修專法 棒球比較了不起嗎
→ : 用現行制度免一年兵役不太合理202F 09/22 13:00
推 : 他們這些還是四個月兵吧203F 09/22 13:03
推 : 一般人都一堆什麼過胖過瘦哪裡有傷整天閃了 對球員要求那204F 09/22 13:09
→ : 麼多幹嘛
→ : 推文裡有幾個閃兵仔都不知道
→ : 麼多幹嘛
→ : 推文裡有幾個閃兵仔都不知道
→ : 現在這些四個月的就算了當他們閃過，但不改未來爭議會207F 09/22 13:11
→ : 更大，四個月還有些去當兵的，改一年列管制還這麼鬆，
→ : 那根本就是隨便解套
→ : 更大，四個月還有些去當兵的，改一年列管制還這麼鬆，
→ : 那根本就是隨便解套
推 : 一定要冠軍才能免，贊成210F 09/22 13:13
→ : 亞運沒奪冠沒法免役
→ : 亞運沒奪冠沒法免役
→ : 因為這個是適用全部運動員212F 09/22 13:15
→ : 你問其他項目要金牌才能解兵役 會不會反彈聲很大
→ : 你問其他項目要金牌才能解兵役 會不會反彈聲很大
→ : 你可以分開列啊，一堆條例也分不同族群214F 09/22 13:18
→ : 給方便當隨便
→ : 給方便當隨便
推 : 改前三名免役比較實在 沒有就去當兵216F 09/22 13:23
噓 : 召啦X217F 09/22 13:23
推 : 其他台灣運動項目有國訓，所以當兵沒差，主要是棒球跟隨218F 09/22 13:29
→ : 韓國標準沒毛病啊
→ : 所以沒有對其他不公平的事情
→ : 韓國標準沒毛病啊
→ : 所以沒有對其他不公平的事情
推 : 當兵 能一勞永逸比較好 打國家隊有什麼好處221F 09/22 13:48
→ : 除了錢 榮譽什麼的都是假
→ : 除了錢 榮譽什麼的都是假
噓 : 提高參加獎金 不就解決了223F 09/22 14:03
→ : 國訓也是拿到補充役資格列管啊 替代役沒那麼多名額224F 09/22 14:03
→ : 兩個資格都沒有也是去當兵 不是去國訓
→ : 兩個資格都沒有也是去當兵 不是去國訓
→ : 還有個問題點是職業運動員不管是當兵還是打國際賽226F 09/22 15:19
→ : 都有可能會影響到職業生涯
→ : 這個是普通人當兵不會遇到的人生問題
→ : 都有可能會影響到職業生涯
→ : 這個是普通人當兵不會遇到的人生問題
推 : 所以一般人沒有職業生涯嘛?229F 09/22 15:22
推 : 其他項目的選手怎麼辦？230F 09/22 15:22
→ : 一樣是為國爭光，為何我沒有？
→ : 一樣是為國爭光，為何我沒有？
推 : 下禮拜五232F 09/22 17:14
→ : 一般人也有生涯啊，又不是有球員最偉大233F 09/22 18:29
--
※ 看板: Baseball 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 12
回列表(←)
分享