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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-14 11:29:27
看板 Baseball
作者 furuta27 (追尋勇者的足跡)
標題 [問題] 觸擊對球隊的傷害?
時間 Wed Sep 13 21:45:02 2023




  記得有人做過統計

  在中職跟MLB對無人出局一壘有人
  以及一人出局二壘有人的得分數學期望值

  前者的得分數學期望值是0.8
  後者的得分數學期望值是0.7

  也就是說 即使辛苦的觸擊成功 原本能得0.8分
  也下降到了0.7分

  然後考慮到中職觸擊成功率不高的情況
  先前報載統計只有約四成的觸擊成功率
  觸擊失敗能得分的機率更低了

  在觸擊是傷害球隊的情況下
  為什麼各隊總教練還是拼命下觸擊戰術?
  甚至第一局一棒四壞球上壘 第二棒就觸擊
  第一棒四壞表示對方投手控球開局不穩
  第二棒應該繼續等投手失投啊
  怎麼會是送頭讓對方穩定下來呢?

  A 有下戰術有存在感 全場都會發現我在下戰術
  B 我最拿手的就是把自己壘上跑者變不見
  C 推進才是我的目的 贏球不是我的目的
  D 以上皆是

  總教練拼命下觸擊到底是甚麼原因呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.19.139 (臺灣)
※ 作者: furuta27 2023-09-13 21:45:02
※ 文章代碼(AID): #1b0RpWM7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1694612704.A.587.html
furret: 下觸擊不是罪大惡極的事 但在不對的Timing下觸擊就罪大惡1F 09/13 21:45
furret: 極了
KY1998: 你忘了還有91連線3F 09/13 21:46
sweetchord: U18日本隊表示:呵呵4F 09/13 21:46
[圖]
JASONZOU: 因為放給打者打又經常沒有效果啊6F 09/13 21:46
a94037501: 中職守備會送分7F 09/13 21:46
Puye: 不相信打擊能打8F 09/13 21:47
JASONZOU: 昨天龍9下就示範了9F 09/13 21:47
MAX777: 重傷害是打擊率高的點給打擊率低的打,狀況好的點給狀況差10F 09/13 21:47
MAX777: 的打
BroDians: 還有強打點給弱棒打12F 09/13 21:47

 遙想到以前國際賽還常常觸擊給
 全隊唯一的弱棒小葉來打

hans7192: 所以富邦在陳連宏當總A時制服組要求5局前不能點13F 09/13 21:47

 現在一二局就拼命點了
 戰術成功又如何?拿一分也不會贏球

as21838324: 球隊打擊狀況差 有人上壘教練團就想要進得點圈 能得14F 09/13 21:47
as21838324: 分先得分再說 但打擊狀況不好就打不回來 就無限循環
JASONZOU: 李凱威率先安打後面狀元正常打結果內野沖天砲沒推進16F 09/13 21:48
sandemo: 觸擊就是在對投手暗示我會怕  投手當然投起來更有信心17F 09/13 21:49
a82412: 看教練,看球員18F 09/13 21:49
GDBS: 因為看不懂期望值19F 09/13 21:50
Lioli: 要看叫誰觸 叫今天hr 的觸就是瓜20F 09/13 21:50
revise: 整天在怕雙殺 不知在怕啥的21F 09/13 21:50
JASONZOU: 但昨天如果直接叫狀元點後面代打的師兄大概又直接沒球22F 09/13 21:50
JASONZOU: 打
familycut: -115%24F 09/13 21:50
uej: 看隊形25F 09/13 21:51
WeiJiang: 有些瓜不會鳥上面那張圖ㄎㄎ26F 09/13 21:51
f9932017: 第一局就在觸擊跟智障差不多27F 09/13 21:51
nelsonchao: 當某選手的攻擊策略不是往天上打時 雙殺打的機會就增28F 09/13 21:52
nelsonchao: 加 此時觸擊就會比較好 所以我認為有問題的不是下戰術
nelsonchao:  是隊上沒幾個人能往天上打

  ops高於聯盟平均不少的吱吱
  幾乎也是無人出局上壘必點
  導致真正有攻勢都是有人出局以後才開始

sioprr: -115%31F 09/13 21:52
sandemo: 一安 ->觸擊  ->保送  ->雙殺  大概是這樣32F 09/13 21:52
revise: 詹仔趕下班囉33F 09/13 21:53
Y1999: 看到統一-99%想說這已經最慘了吧,結果有-115%..34F 09/13 21:53
NoLimination: -100%是代表什麼意義?35F 09/13 21:53
Puye: -115% 別下觸擊比較賺36F 09/13 21:53
brother999: 不觸擊,很大的機率會是雙殺~37F 09/13 21:53
orz65535: 你講一半阿  提高得一分機率  降低整局期望值38F 09/13 21:53
yayato1231: 就低能39F 09/13 21:54
aseric852466: 高志綱的論文好像就是在研究這個40F 09/13 21:54
MAX777: 因為今年就幾個能打,還常常讓他們點41F 09/13 21:54
typewang: 我覺得數據是呈現出結果,例如說正常情況下強打是不會42F 09/13 21:54
typewang: 讓他點的,自然呈現出的數據就是揮擊比觸擊好
orz65535: 那局的問題是  就算短打成功  提高追平分回來機會44F 09/13 21:54
NowQmmmmmmmm: 怎麼可能有人能比-99.2%還低45F 09/13 21:55
orz65535: 也就只是個追平46F 09/13 21:55
furret: 爪喵都是不點還比較好的意思吧47F 09/13 21:55
NowQmmmmmmmm: -115%就你不如都不要下觸擊就能大賺的概念48F 09/13 21:55
samuelyen: 先釐清期望值是該局整體得分的期望值還是該位跑者得分49F 09/13 21:56
samuelyen: 的期望值
bluemine: 爪教練就是一場不點要命一樣51F 09/13 21:56
FK6819: 教練比觸擊傷害誰大?52F 09/13 21:56
Unubore: 問就是皮甲皮甲53F 09/13 21:57
wintrystar: 問就是球員執行不利54F 09/13 21:57
samuelyen: 假如短打能讓當時壘上跑者得分的機率變高,在特定情況55F 09/13 21:57
samuelyen: 短打戰術還是有價值的

  是的 比賽進入後段 分數拉鋸中的觸擊 球迷也能理解
  比賽前段 拿一分也沒用啊

octopus4406: 笑死 -115 再點啊57F 09/13 21:57
nyyjeter8: 真的笑死  就幾個能打的還點 說實在還寧願給他打出局58F 09/13 21:57
home16124: 觸擊不是壞事,只是中職觸擊成功率太低了59F 09/13 21:57
JoeGibsonJr: 棒球員很多連2元1次方程式都不會算 你要他們看懂期望60F 09/13 21:58
JoeGibsonJr: 值?
shifa: 「打棒球不是在算數學」62F 09/13 22:00
NoLimination: 看有沒有一壘有人0出局有得分的機率與二壘有人1出63F 09/13 22:00
NoLimination: 局有得分的機率,才能知道到底觸擊成功能提升幾%
marlonlai: 除非球員真的很會觸或是跑起來有機會壓迫守備失誤 不然65F 09/13 22:00
shifa: 看球的球迷會提高「整季」數據影響的變化66F 09/13 22:00
shifa: 但是現場的教練球員看重的是「當下先搶得對戰優勢的機會」
marlonlai: 比賽後段需要搶個一分扳平或超前才需要這樣玩68F 09/13 22:01
gemboy: 原文這個壘包狀況案例  不管是機率或期望值都是下降69F 09/13 22:01
TaiwanRen: 兄dei 二壘有人一出局後不代表都是短打的70F 09/13 22:01
gemboy: 谷狗關鍵字就有答案71F 09/13 22:02
max011060: 看情況下是還好72F 09/13 22:02
max011060: 重點是叫不會點的點給不會打的打
eedy8888: 亞洲國家低能思想74F 09/13 22:02
Iukak: 昨天吱5局就觸擊才拿到唯一一分和局 不然昨天被完全壓制75F 09/13 22:02

  如果整季龍貓都不下任何觸擊戰術呢?
  我認為有可能全季勝場多個3~5場
  一直下觸擊把可能安打跟全壘打都封住了

ioioioaoaoao: 神主牌欸 嘴什麼嘴76F 09/13 22:03
SuzukiSeiya: 問題是一分的價值在比賽前段後段或者各種分差時也會77F 09/13 22:04
SuzukiSeiya: 不同
NowQmmmmmmmm: 主要是點的太爛了常常點死自己又推進失敗79F 09/13 22:05
gemboy: 後半段沒差 第一局第二局就開點真的很大問題80F 09/13 22:05
SMG2016: 因為最後沒得分只會被念一下,但如果沒點被雙,會被駡翻81F 09/13 22:05
SMG2016: ,當教練就是這麼簡單
lml99: 要做事阿,不然坐在那當吉祥物?83F 09/13 22:06

   恩 存在感重要

kissung: U18日本隊點到冠軍ㄚ~~~~~~84F 09/13 22:06
gemboy: MLB都盡量強棒往前排 東方神秘島國還流行助攻二棒85F 09/13 22:06
※ 編輯: furuta27 (1.163.19.139 臺灣), 09/13/2023 22:09:47
its0130: 恰點87F 09/13 22:12
NowQmmmmmmmm: 後半段如果差一分點還有道理常常一開賽就拼命點又88F 09/13 22:14
NowQmmmmmmmm: 不是靠一兩分就能贏
GivemeApen: 吱吱數據好看跟成晉和貓男有關係吧90F 09/13 22:15
wusky1982: 彭政閔超常幹 強棒點給弱棒打 全壘打的下次打擊又點91F 09/13 22:17
wusky1982: 一棒放自殺棒 強棒放9棒 UJ放七棒
ParuruChan: U18把台灣點爆囉 呵呵93F 09/13 22:18
wusky1982: 40老將放中心打者 能冠軍真的沒天理94F 09/13 22:18
guowei616: 他們的養成和知識涵養 最好會懂什麼是得分期望值啦 他95F 09/13 22:18
guowei616: 們會跟你說場場狀況都不一樣 然後一輩子都很少看書的 m
guowei616: oneyball可能翻三頁就睡著了
Iukak: 吱點前三名是成晉馬傑貓男 成晉算比較會打也只是略高於平均98F 09/13 22:21
Iukak: 要說因此讓他們自由揮擊就會增加勝場未必吧
Iukak: 關鍵還是在誰點跟接下來誰打
guowei616: 季賽本來就是看整體整季的 你整年一直在做降低得分期101F 09/13 22:23
guowei616: 望值的事 整年就是整體得分降低,但這些從小就很少念
guowei616: 書的人 會懂才有鬼
sea0420: U18短期賽也能高潮半天,事實上現代棒球就是關鍵時刻為104F 09/13 22:36
sea0420: 之,不然你會叫大谷短打?
andy0526: 有沒有打跑的統計?我覺得也是蠢戰術,破壞打者的打擊能力106F 09/13 22:39
bdgnrd0103: 要看球員107F 09/13 22:40
fisher6879: 贏1分也是贏,懂?108F 09/13 22:59
uej: 強攻 強攻109F 09/13 23:00
kingkidd: 中信不就示範給你看了..點到深處無怨尤...點給隊上自殺110F 09/13 23:26
kingkidd: 棒打擊..高招
catsondbs: 該檢討為什麼中職成功率這麼低112F 09/13 23:26
sea0420: 點成功不代表一分穩拿,全壘打不用換出局數就拿得到一分113F 09/13 23:34
sea0420: 了,懂?
bryanma: 點了比較沒壓力115F 09/13 23:51
monkjohnny: 棒球最重要的就是出局數,一場比賽正規就是27個出局116F 09/14 00:37
monkjohnny: 數,用完就沒了;觸擊等於白白犧牲一個出局數去賭,
monkjohnny: 成功率低於八成都是血虧
wrvuxci: 觸擊→成功的話一出局二壘有人119F 09/14 05:35
wrvuxci: 不點→打者有六七成的機會出局,出局的話結果不會比較好
wrvuxci: 所以就選擇點比較穩,可能那些教練直覺的想法是樣吧
wrvuxci: 甚至可能把出局的機率看得更高,因為覺得「連兩棒上壘的
wrvuxci: 的機率不高」
wrvuxci: 我沒這樣認為,只是猜測他們的想法
ericinttu: 觸擊得分戰術只適用於一分決勝負的比賽125F 09/14 08:12
RiaHorisaki: 而且一直點真的很難看,對比賽觀賞度降低超多126F 09/14 08:21

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