[分享] 本壘攻防 (請教了現役的日本職棒裁判) - Baseball板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-13 04:54:42

看板 Baseball

作者 swatchman8 (額額額)
標題 [分享] 本壘攻防 (請教了現役的日本職棒裁判)
時間 Sat Sep 12 23:07:04 2020

大家好

小弟研究所時期有幸參加過職棒的翻譯活動

當時認識了現役日本職棒的資深裁判

這次的本壘攻防判決，突然想到可以來請教他的意見 XDD

多虧網路時代我透過line，把爭議影片貼給他看

也和他說明當下原本是out 後來輔助判決改判safe

下面是和他的對話

對話內容我就挑重點寫在下面，看得懂日文的人可以看對話內容

https://img.onl/BugYum

https://img.onl/f7xe16

https://img.onl/jhRybI

https://img.onl/FwEZHT

他的看法

1.從影片來看，捕手接球後姿勢上有阻礙跑壘者進壘

2.但從影片來看，捕手看起來並沒有把本壘板檔住，要判定沒有妨礙跑者跑壘也可以

3.假如今天是完全將本壘板擋住，並且妨礙跑者進壘的話，判定safe或許比較合適

-----------------

到這邊他還是強調這個判決確實很難界定

4.影片中捕手確實有將膝蓋跪在地上，沒辦法100%說他沒有妨礙

5.(日本職棒)規定中，並沒有說捕手不能將膝蓋跪在地上，也沒有"跪在地上就是妨礙"

這樣的東西，他認為CPBL在這點上也是相同認知

6.(他說): 單就影片timing來看，我認為這個判決是safe。因為腳早一步碰到本壘板。

------------------

那我就追加問他了，輔助判決跟原判意見不同時，日本怎麼做?

7.在沒有100%可以認定這個play是因為這個理由,或是這個畫面而可以改變原判情況下，

以主審當下的判定優先

(換句話說，以這次來看，台灣當天主審當下判out，那就是out)

以上一點好心分享大家別炮我阿哈哈!!

哥哥我單純幫忙問問而已，我哪隊的球迷都不是

--
『雖敗猶榮』『非戰之罪』『保留實力』『情蒐不足』『經驗不夠』『溝通不良』
『問心無愧』『自洗衣服』『規則不熟』『徵召不順』『休息不夠』『傷兵太多』
『先盛後衰』『天候不佳』『將士用命』『身心俱疲』『已經盡力』『沒有遺憾』

『我來扛』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.87.22.109 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VNEGcV- (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1599923238.A.7FE.html

噓 HOLYXXXX: 聽你在虎1F 09/12 23:07

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:08:59

推 alex8725: 這就是問題啦如果聯盟說腳先到改判我想不會燒這麼久2F 09/12 23:09

推 bluewolfzeus: PTT果然一堆神人，果然聯盟硬凹3F 09/12 23:09

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:10:14

噓 changeagle: 其實原規則就有統整標準啦，接到球之前不能擋，接到球4F 09/12 23:10
→ changeagle: 之後可以擋，然後祕書長硬要凹+G接到球後封壘

推 alex8725: 欸不是這篇不該噓的吧6F 09/12 23:11

→ changeagle: 封三小壘？講了之後沒有條文依據再自己加個補述，幹7F 09/12 23:11

推 redzero: 問題就在猿得利就這樣8F 09/12 23:11

→ alex8725: 如果又要扯顏色的話我想也不用討論了9F 09/12 23:11

→ changeagle: 猿得利是後續，我爪被本壘判決爭議搞幾次了？10F 09/12 23:12

推 cpylislv: 這裁判我記得是一郎同學11F 09/12 23:12

→ cyjerk: 說腳先到不就好了12F 09/12 23:12

推 chinjoo: 判斷腳先到那代表沒封壘啊有封壘腳肯定沒辦法先到不是？13F 09/12 23:12

推 eiki787: 推14F 09/12 23:12

單純好心分享而已內大家別噓太兇阿嗚嗚嗚哈哈
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:13:21

→ changeagle: 猿隊捕手沒接到球直接擋在三壘跑壘線上不是阻擋，我15F 09/12 23:13
→ changeagle: 爪接到球後轉身跪壘包是阻擋？

→ alex8725: 影片來看是有給safe的空間但主審第一時間判出局「無明17F 09/12 23:14
→ alex8725: 顯證據」下是不能改判的

→ changeagle: 其實這討論也不用後續啊！結論就是聯盟硬凹19F 09/12 23:14

推 coon182: 如果判斷腳先到就是打臉二馬的封壘狀態20F 09/12 23:14

→ changeagle: 我也不會去說猿得利怎麼樣，靠腰是我爪被這種判決搞幾21F 09/12 23:15
→ changeagle: 次了？哈林也一直問一直問，阿甘每次判決標準都會變？

→ coon182: 這個案子就變成是OUT改判SAFE，而不是用波西條款23F 09/12 23:15

→ alex8725: 二馬講的根本對不起來才是問題24F 09/12 23:15

推 qqstory: 簡單就是小房間看影片沒看到腳先到的證據無法推翻原判25F 09/12 23:15
→ qqstory: 又想判out 只好從阻擋下手

→ alex8725: 所以這判決只會讓人很想問小房間在幹嘛27F 09/12 23:16

推 changeagle: 而小房間的人就繼續躲起來不用負責28F 09/12 23:17

推 KevinLow: ７很重要啊如果沒有１００％肯定憑什麼推翻?29F 09/12 23:17
→ KevinLow: 好像有遮住本壘板又好像腳先到什麼都好像

推 edhuang: 感謝分享31F 09/12 23:17

推 coon182: 哇，這位裁判去google一下真的大有來頭XDD32F 09/12 23:18

推 alex8725: 7算是一般輔助判決的最大原則33F 09/12 23:18

推 iceroy: 吱酸要來噓爆你34F 09/12 23:19

推 fman: 謝分享，這種爭議就是要有各方不同意見35F 09/12 23:19

第一次體會到甚麼是學以致用阿哈哈日文系這時候好像派得上一點用
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:20:14

推 KevinLow: 現在的輔助判決搞得好像沒鏡頭小房間也能用推論來改判36F 09/12 23:20
→ KevinLow: 似的

推 edhuang: 聯盟的解釋迴路已經不知道自撞幾次了38F 09/12 23:20

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:21:03

推 rea1: 講的模擬兩可跟沒說一樣39F 09/12 23:20

推 jeffrey0112: 謝分享40F 09/12 23:21

推 henryeech: 紅中跟他都覺得腳先到改判的又說是封壘那不是矛盾了嗎41F 09/12 23:21

推 rain0212: 大家都有道理嘛，結果沒明顯事由只剩硬凹那改判幹嘛42F 09/12 23:21
→ rain0212: 當下賽後直接來說明也好過拖拖拉拉

推 amorviva: 日本資深裁判也光看影片就知道是safe耶，為什麼還這麼多44F 09/12 23:22
→ amorviva: 人要洪總拿出證據XD

→ KevinLow: 紅中的腳先到論也需要有鏡頭佐證紅中不知道能不能拿出46F 09/12 23:22
→ KevinLow: 他看到腳先到的影格截圖

→ alex8725: 所以小房間就是亂判一通啊說腳先到頂多洗一天（無明顯48F 09/12 23:23
→ alex8725: 證據不得改判）扯這個我看要燒到下周了

推 realmarmot: 沒有要扯顏色的話推文就不要引導成聯盟支持特定球隊，50F 09/12 23:23
→ realmarmot: 這樣根本討論不下去

推 ShockG: 阿不就認為改判safe是合理的但主要是腳先到用波西有爭議52F 09/12 23:23

→ alex8725: 他只有一個視角啊輔助判決不會只根據一個視角就判的53F 09/12 23:24

→ Puye: 同意樓上說腳先到反而不會吵成這樣封壘???54F 09/12 23:24

推 coon182: 聯盟的矛盾點就是引用波西條款啊55F 09/12 23:24

→ KevinLow: 這位日本裁判說的是單就影片timing來看我認為這個判決56F 09/12 23:24
→ KevinLow: 是safe 因為腳早一步碰到本壘板同樣也是用推論得出腳先
→ KevinLow: 到的結論並非鏡頭直接證據佐證

推 edhuang: 看起來聯盟從比賽中燒一整晚到隔天中午都沒有覺得是腳先59F 09/12 23:24
→ edhuang: 到才會變這樣

→ coon182: 你說腳先到改判SAFE還不會吵那麼兇61F 09/12 23:24

推 lyrics920: 還真的是先判SAFE就會沒事ww62F 09/12 23:25

→ coon182: 你看之前的OUT/SAFE改判有像這樣吵第三天嗎？　63F 09/12 23:25

→ jordan1227: 你當天若說因腳先到改判還沒什麼問題呀結果用了莫名64F 09/12 23:25

推 Nakazone: 推用心65F 09/12 23:26

推 lovefriend: 小房間內就硬要改判但找不到腳先到的證據只好用阻66F 09/12 23:26

→ jerryngu: 所以這個裁判覺得即便捕手接到球之後，也不能封住跑壘67F 09/12 23:26
→ jerryngu: 路線嗎?

→ lovefriend: 檔結果問題更大69F 09/12 23:26

推 Redkiss: 判safe大概就一般等級猿夢丘也說不會有意見70F 09/12 23:26

→ jordan1227: 的阻擋外加當晚講不出理由隔天再來個提油救火記者會71F 09/12 23:26

→ alex8725: 出局的爭議判決也不太可能洗這麼久72F 09/12 23:26

→ jordan1227: 那燒起來怪誰呀73F 09/12 23:26

推 KevinLow: 聯盟禮拜四頭都洗下去禮拜五連身體一起泡進去如果這時74F 09/12 23:26
→ KevinLow: 候改口腳先到就裸奔了

→ nihow78: 就沒有畫面明確表示腳先到那不是就幾乎不改判阿聯盟跑76F 09/12 23:27
→ nihow78: 出來說阻擋？？

→ Puye: 因為說阻擋封壘我們是早就看到捕手接到球了78F 09/12 23:27

→ tuewed: 假如腳先到判safe不會有那麼大的爭議79F 09/12 23:27

推 amorviva: 不是喔，原波附的日文截圖，裁判是說「看得出來腳先到了80F 09/12 23:27
→ amorviva: 」，他不是用推論的吧？

→ alex8725: 我不知道樓主有沒有問但我查日職的規定持球者是可以擋82F 09/12 23:28
→ alex8725: 的

推 ThuLonnie: 可否好心再拿「好幾步距離」的影片來問問差異？84F 09/12 23:28

推 ShockG: 腳先到判safe還是會吵啦都說因為這個play輸球了85F 09/12 23:29

推 kmtsop: 鄉民太神啦86F 09/12 23:29

推 z23061542: 不就50/50 照原判87F 09/12 23:29

推 richshaker: 一般等級猿夢 XD 所以不管怎麼判都會扣你猿夢那還有88F 09/12 23:30
→ richshaker: 什麼好說的

→ alex8725: 會吵但頂多洗半天不會像現在燒成這樣90F 09/12 23:30

→ z23061542: 現在不就沒畫面能完全推翻主審的判決91F 09/12 23:30

推 coon182: 那也是吵一天而已啊，這次會吵到進入第四天還不是聯盟鍋92F 09/12 23:30

推 KevinLow: 若這位裁判和紅中看看影片就知道腳先到那問題又回來了93F 09/12 23:31
→ KevinLow: 會長秘書長小房間怎麼通通都看不出來??

→ alex8725: 就是普通的爭議判決而已現在這是規則引用錯誤問題95F 09/12 23:31

→ coon182: 某群人是第一次看總板是不是啦96F 09/12 23:31

→ nihow78: 我是覺得今天判safe 變成兄弟出來挑戰可能一樣safe97F 09/12 23:31

推 jacohoo: 現在缺現役韓職裁判的說法了98F 09/12 23:31

→ z23061542: 腳先到? 小房間看不出來那要他們幹什麼99F 09/12 23:31

→ richshaker: 最後比數差一分只會洗半天我是不敢信100F 09/12 23:31

推 maxLOVEmimi: 有分享做功課給推101F 09/12 23:32

→ alex8725: 如果聯盟的解釋成立那很恐怖哦以後跑者看到穩死的球就102F 09/12 23:32
→ alex8725: 去惡意衝撞捕手然後用這個案例凹

→ nihow78: 因為畫面看不出來很接近但維持原判104F 09/12 23:32

推 jack50087: 推原PO 其實我看MLB美國的球評也說輔助判決如果沒有明105F 09/12 23:32
→ jack50087: 顯證據能改判則多半還是還是會維持原判

吵了很多天我今天惡補看畫面照他的看法就兩件事

1.是他的話會判定safe。理由是腳先碰到本壘

2.台灣主審當下判out ; 輔助判決沒有100%可以更改原判的畫面的情況下，

以維持當下原判:out。
※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:36:37

→ z23061542: 看半天看不到腳先到然後用阻擋這是在幹嘛107F 09/12 23:33

推 aids893001: 鄉民怎麼什麼人都有108F 09/12 23:33

→ z23061542: 就先射箭再畫靶阿要這樣判我去也可以109F 09/12 23:33

推 shinichi: 看起來著判決日系跟美系看法不太一樣110F 09/12 23:34

推 KevinLow: 真的很厲害啊小房間看半天看不出腳先到反而是日本裁判111F 09/12 23:34
→ KevinLow: 和紅中看影片就知道腳先到

→ shinichi: 富邦日本籍教練看法也是偏向這種113F 09/12 23:34

推 alex8725: 日職裁判普遍對攻方比較有利（個人感覺）114F 09/12 23:34

推 its0130: 如當初改判腳先到，頂多如此，結果為了「封壘」會長與秘115F 09/12 23:34
→ its0130: 書長特召開記者會，才令人不解。

推 henryeech: 哪次因為一個play判決會吵那麼多天？就是看不慣官官相117F 09/12 23:35
→ henryeech: 護然後硬凹的嘴臉不是嗎

推 ice0101001: 就爪迷玻璃心啊119F 09/12 23:35

推 amorviva: 小房間意外嗎，昨天陳傑憲觸身球那麼明顯小房間也看不出120F 09/12 23:35
→ amorviva: 來啊==，不管怎樣我當下也是覺得以腳先到改判是可以接
→ amorviva: 受的

推 mijhgo: 這篇說法可以接受123F 09/12 23:36

推 wekl: 這個跟紅中說法很接近124F 09/12 23:36

推 coon182: 所以問題點一直就是小房間在搞什麼飛機啊125F 09/12 23:36

推 amsmsk: 為啥紅中被噓這個沒啊126F 09/12 23:36

推 z23061542: 沒畫面不敢硬翻還是沒規章不熟不知道說腳先到127F 09/12 23:36
→ z23061542: 聯盟挑一個吧

推 yoyo095235: 推一個129F 09/12 23:37

推 alex8725: 就...有判safe的空間但應該以現場裁判認定為主如果沒130F 09/12 23:37
→ alex8725: 有明顯證據證明秀腳先到就不能改判

推 KevinLow: 紅中說的是陳俊秀腳先到但是陳家駒整個把本壘板擋住這132F 09/12 23:38
→ KevinLow: 個裁判沒說陳家駒整個把本壘板擋住吧

推 yuetsu: 其實他有講到重點審判委員意見分歧的時候應該維持原判但134F 09/12 23:38
→ yuetsu: 是這次聯盟沒有任何審判委員出來說明當時裡面討論時的意見

推 rain0212: 這個PLAY確定只是一個PLAY嗎？每一次的重大判例都會成136F 09/12 23:38
→ rain0212: 為下一次比照，聯盟一定沒想到有這麼多類似的能看，結果
→ rain0212: 這次就是最獨特的那次呢

→ yuetsu: 所以聯盟活該被罵爆就是這樣139F 09/12 23:38

噓 lovecut: 就聯盟拿一個自己都說不清楚的條款要你吞140F 09/12 23:38

→ z23061542: 對阿你沒證據不能翻阿聯盟後面說一堆屁話幹嘛141F 09/12 23:38

推 shinichi: 這次很大問題點就聯盟那場提油救火的鳥記者會142F 09/12 23:38

推 Chillz5566: 日職的裁判篇攻方+1 大家常常吵的出棒過半日職壘審通143F 09/12 23:39
→ Chillz5566: 常都是判沒出棒即使大部分的play 看重播都是過半了
→ Chillz5566: 因為要讓投手跟打者對決

→ KevinLow: 第２點就有說沒有整個擋住跟紅中說法不同146F 09/12 23:39

推 v2ssili: 那猿被罵爆又是怎樣?XDD147F 09/12 23:39

推 amsmsk: 他明明就說重點在你秀有沒有碰到本壘版啊148F 09/12 23:39

→ z23061542: 就先射箭在畫靶阿然後要猿謊149F 09/12 23:39

→ shinichi: 而且把聯盟規章問題一併揪出(未公開跟矛盾規則)150F 09/12 23:39

推 icou: 目前來說我比較能夠接受的說法就是單純腳較快進壘151F 09/12 23:39
→ icou: 但事實上聯盟的理由卻不是腳較快進壘而是妨礙

→ nanase: 鄉民真的臥虎藏龍153F 09/12 23:40

推 cuteyy: 推！超棒的分享！154F 09/12 23:40

→ alex8725: 猿就衰小啊聯盟死不認錯的鍋落到你們頭上155F 09/12 23:40

→ KevinLow: 然後規則補述居然還要隔天中午才拿得出來當天晚上規則156F 09/12 23:40
→ KevinLow: 補述難道不存在嗎?

→ v2ssili: 圓謊是猿說的嗎? 笑死還是你們爪覺得聯盟=吱吱那我就158F 09/12 23:40

→ z23061542: 阿就不敢說腳先到看看周一敢不敢在變說法阿XD159F 09/12 23:41

→ shinichi: 就像秀說判safe就沒事雖然還是會被說猿夢但問題不會大160F 09/12 23:41
→ shinichi: 到這樣

→ v2ssili: 不討論了因為沒有討論的必要162F 09/12 23:41

→ KevinLow: 禮拜一開完會如果改口腳先到也來不及了啦163F 09/12 23:41

推 ice0101001: 紅中是說至少要讓二分之一出來才算沒有霸佔本壘164F 09/12 23:41

→ z23061542: 吱迷來了不用討論了~~165F 09/12 23:41

推 rain0212: 球隊被牽扯也不是現在才這樣，況且類似判例得利的剛好也166F 09/12 23:42
→ rain0212: 都是....明明一樣的東西不同解釋自然火很大

→ lyrics920: 不僅衰小，某些不理性的ID又趁機搧風點火....168F 09/12 23:42

推 slimfat0202: 從頭到尾都是聯盟在找事，明明道歉，順勢提出改進方169F 09/12 23:42
→ slimfat0202: 案，罵兩句也就過。現在星期一又要開記者會，我猜大
→ slimfat0202: 概又是硬著頭皮維護國王的貞操帶/中職公信力。歹戲拖

推 y123824343: 反正聯盟這次解釋就是很糟，沒一個敢保證然後拿一堆有172F 09/12 23:42

→ slimfat0202: 棚173F 09/12 23:42

→ y123824343: 的沒的補充，像這教練跟洪中就直接講觀點出來，聯盟連174F 09/12 23:42
→ y123824343: 觀點都提不出一直扯才是主因啦

→ coon182: 紅中哪裡講二分之一，你睜眼說瞎話？　176F 09/12 23:42

推 edhuang: 原本還說下周一開會討論這應該不是往腳先到的方向進行XD177F 09/12 23:42

→ v2ssili: 說的好像自己很想討論不也是一直各種不理性的猿到現在178F 09/12 23:43

→ rain0212: 真的當時判safe真的就也是猿夢猿夢叫，反正11改判沒畫179F 09/12 23:43
→ rain0212: 面也不是一天兩天的事，就會多罵一點拍攝角度這樣

→ KevinLow: 就退一萬步假設有１／２本壘的說法是根據規則哪一條啊181F 09/12 23:43

推 icou: 紅中明確至少說觀點聯盟現在只會讓人覺得用周末趕規章XD182F 09/12 23:44

推 specialcook: 這就昨天那個新聞要就乾脆改判safe 你扯一個阻擋然183F 09/12 23:44
→ specialcook: 後炎上了聯盟再兩個出來放嘲諷護航現在下不了台怪我
→ specialcook: 囉

推 amsmsk: 他有說1/2喔…186F 09/12 23:44

推 alex8725: 改判當然還是會被罵（就第七條）但不會燒成這樣啦187F 09/12 23:44

→ z23061542: 猿不能講喔 OK阿188F 09/12 23:44

→ coon182: 真有這麼說好了，二分之一是明文規定嗎？189F 09/12 23:45

推 menu1720: 結論就是Out190F 09/12 23:45

→ coon182: 這二分之一哪裡來的紅中也要釐清吧191F 09/12 23:45

→ amsmsk: 就josh說的啊聯盟不找個實務上還在打球的裁判去開記者會192F 09/12 23:45
→ amsmsk: 在那耍白痴

→ horry95713: 感覺討論的不是組不阻礙而是有沒有把壘包整個擋住耶194F 09/12 23:45
→ horry95713: 意思應該是就算捕手先持球也不能把壘包整個擋住可以
→ horry95713: 擋住跑壘路線但不能把壘包覆蓋住而完全不讓跑者有踩
→ horry95713: 到壘包的機會就跟5隻羊說的一樣大聯盟也不乏用特技
→ horry95713: 踩壘的像跳起來越過捕手那種極端例子

推 smallallen03: 結論就是沒有明確阻擋的證據，結案。199F 09/12 23:45

推 KevinLow: 記者會最好笑的是改判的事主好像根本沒來200F 09/12 23:46
→ KevinLow: 然後放雙寶在那邊唱雙簧

推 edhuang: 對啊然後被電爆202F 09/12 23:47

推 v2ssili: 不是阿得利的去那邊不管講話不講話都不自在吧去做啥?203F 09/12 23:47

推 ShockG: 用波西有爭議時間上腳可能先到但無明顯證據改or不改都可204F 09/12 23:47
→ ShockG: 用腳先到來改判可能就酸一下猿夢不會鬧的這麼大

推 kuroboy009: 原po能不能幫忙問一下60號那個案例啊？206F 09/12 23:47

→ v2ssili: 還是要龍貓去說:喔我想應該是個誤判那不然4:4重新打?207F 09/12 23:48

推 slimfat0202: 張展榮就沒判錯，要他頂著裁判長頭銜幫聯盟辯護？208F 09/12 23:48

→ coon182: 找審務委員啊，不就審務委員改判的209F 09/12 23:49

推 KevinLow: 改判的事主不是張展榮吧是小房間那群人210F 09/12 23:49

推 realmarmot: 事主是說小房間的人吧211F 09/12 23:49

→ coon182: 又沒有說找龍貓跟裁判組212F 09/12 23:49

推 lovecut: 補述規則還沒放在網路上有需要再MAIL給你各位^^213F 09/12 23:49

→ KevinLow: 改判的事主也不是龍貓啊怎麼會覺得改判的事主是龍貓或214F 09/12 23:50
→ KevinLow: 張展榮啊我的天啊==

推 ken3kg21: 聯盟的矛盾點就是很像幾乎有在看顏色裁判啊......216F 09/12 23:50

→ v2ssili: 喔那我誤會意思了歹勢217F 09/12 23:51

推 rain0212: 再者持球的還是不能擋那就偏離波西了，這麼容易能判擋218F 09/12 23:51
→ rain0212: 住變得分，那以後我跑壘還不每個都衝給你死，你不能擋
→ rain0212: 住任何一點哦擋到就掉分，不覺得哪裡有問題嗎

→ coon182: KevinLow: 記者會最好笑的是改判的事主好像根本沒來221F 09/12 23:51

推 richshaker: https://reurl.cc/odQjEQ222F 09/12 23:51

→ coon182: K大這句講的很清楚了吧= =223F 09/12 23:51

推 ShockG: 龍貓跟吱球員都變事主了啦新聞出來被噓爆粉絲團也被洗224F 09/12 23:51

推 n89281: 理性討論有啥好噓的....225F 09/12 23:52

推 kelvin93: 現在最大的問題就是電視輔助判決都沒有明顯的證明就推翻226F 09/12 23:52
→ kelvin93: 主審的原判，導致整個聯盟沒有公信力

→ ShockG: 朱哥打hr粉絲團也被洗關朱哥屁事228F 09/12 23:52

→ lovecut: 張展榮從頭到尾都沒錯他是最清楚現場的229F 09/12 23:52

→ coon182: 坦白講一切的問題就是聯盟做開端230F 09/12 23:53

推 KevinLow: 張展榮當天賽後好像也不願意吞231F 09/12 23:53

→ coon182: 朱哥HR就是球技好，根本就是被害到232F 09/12 23:53

推 rain0212: 沒公信力的開端是賽後不直接解釋，記者直接噴炸，你解233F 09/12 23:53
→ rain0212: 釋不出來自然被覺得黑箱那當然又牽扯球隊

→ coon182: 聯盟沒這樣就沒有一堆狗屁倒灶的事情235F 09/12 23:53

推 lovefriend: 沒有證據翻案就是原判規則不就這樣~236F 09/12 23:53

→ richshaker: 未持球站位：大概跟楊清瓏的圖1圖2一致，本壘有沒有露237F 09/12 23:54
→ richshaker: 出來：有，滑進來時持球了沒：有，有沒有阻擋：有，因
→ richshaker: 為你有護具的左腳擋到滑壘路徑

→ lovecut: 記者腦袋都比那兩隻跳針狗清楚太多太多240F 09/12 23:54

→ lovefriend: 然後想翻案卻硬用一個被打臉打到不行的規則~241F 09/12 23:54

推 hahalily: 原po好酷好拉風哦！242F 09/12 23:54

你沒看過哥怎麼知道哥拉風?! XD

推 edhuang: 主審真的衰243F 09/12 23:54

※ 編輯: swatchman8 (118.87.22.109 日本), 09/12/2020 23:55:46

推 lyrics920: 王溢正的今日表現文一堆噓也是令人搞不懂啊244F 09/12 23:55

推 v2ssili: 平常隨便酸也就算了這事很清楚明白是誰的鍋還牽扯球隊也245F 09/12 23:55
→ v2ssili: 是一個趁火打劫的概念吧

推 terryroc: 確實是判safe就沒這麼多事情了沒錯...247F 09/12 23:56
→ terryroc: 結果判一個阻擋...可憐哪

推 zjk4451: 跟古久保講的類似吧249F 09/12 23:56

→ v2ssili: 判safe頂多洗一晚猿夢啦不會弄到現在250F 09/12 23:57

推 sleepmilk: 跟洪中講的一樣，那現在要怎麼結束這次紛爭。251F 09/12 23:57

推 kaidawang: 現在就差韓國了，有沒有大神認識韓國職棒裁判阿！252F 09/12 23:57

→ v2ssili: 聯盟的鍋阿看他要怎麽收尾阿不管怎麽收尾爪都要吞這場253F 09/12 23:57
→ v2ssili: 敗仗了不可能重打嘛

→ lyrics920: 蘇州大也許認識255F 09/12 23:58

→ y123824343: 聯盟當天比賽賽後也不講清楚，然後記者會更慘，真的該256F 09/12 23:58
→ y123824343: 檢討啦！

推 ice0101001: 爪寶水準，不能一般而論，都有喇叭組了258F 09/12 23:58

推 coon182: 聯盟不收尾，吱永遠被黑、爪永遠無法平息怒火259F 09/12 23:58
→ coon182: 都0202年了還在喇叭組
→ coon182: 你那邊還來的及，歐印大力光

推 smmg: 阿不就腳先到和維持原判兩個而已，中職自己用個阻擋搞死自己262F 09/12 23:59

推 realmarmot: 至少今年總冠軍出來前是不會結束了吧，等著每天看正義263F 09/12 23:59
→ realmarmot: 萬歲吧

→ v2ssili: 收尾不收尾還是會被黑這頂無庸置疑吼呵呵265F 09/12 23:59

推 black510113: Safe沒問題用阻擋就有問題266F 09/12 23:59

推 ice0101001: 紅中就說兩個都可以用267F 09/13 00:00

推 kmwace: MLB的也問下吧268F 09/13 00:00

→ v2ssili: 判safe也許某些爪迷能接受?? 有這樣想法的爪迷多嘛?269F 09/13 00:00

推 z23061542: 爪寶恩恩很棒那就繼續猿囉2020還喇叭組270F 09/13 00:00

推 rain0212: 爪扯吱吱扯爪，這篇不就也又有看到了，已經開燒了很難271F 09/13 00:00
→ rain0212: 收

推 y123824343: mlb不是艾迪頓問過了嗎XDD273F 09/13 00:01

→ v2ssili: MLB昨天就問過了版上都有新聞跟文章274F 09/13 00:01

推 KevinLow: MLB不是有爪爪的國際組組長不知道能不能公開對話內容XD275F 09/13 00:01

→ lovecut: 說判SAFE沒問題的影像證據夠多可以推翻主審嗎?????276F 09/13 00:01

推 lovefriend: 有看過這種一半一半的燒成這樣嗎? 就是聯盟自己亂來277F 09/13 00:01

→ lovecut: 沒有的話就是維持原判278F 09/13 00:01

推 Blanche: 判safe如果有清楚畫面為什麼不接受呢279F 09/13 00:01
→ Blanche: 沒有就原判阿XD

→ z23061542: 都閉嘴你還要吵架281F 09/13 00:02

→ lovefriend: 挑戰的規則就是有證據就推翻沒證據就原判282F 09/13 00:02

→ rain0212: 然後想平反一下楊教練的，上面是不是有人誤會他的意思283F 09/13 00:02

推 gamehome522: NPB(0) MLB(X) 呵呵284F 09/13 00:02

→ lovefriend: 搞成這樣誰的鍋?285F 09/13 00:02
→ lovefriend: 從頭到尾解釋狗屁不通牛頭不對馬尾...

→ lovecut: 現在就是聯盟連腳有沒有先到都不知道才弄個阻擋出來287F 09/13 00:03

推 ohmygodf11: 他們都能看到safe畫面小房間的人看好幾分鐘都找不到288F 09/13 00:04

→ lovefriend: 比賽輸贏是定局沒有要改變了~289F 09/13 00:04
→ lovefriend: 只是這樣的判決給個理由阿!!!!!

推 lovesinker: 如果有畫面說腳先到，幹嘛不接受XD291F 09/13 00:04

→ z23061542: 腳先到畫面在夢中吧292F 09/13 00:05

推 edhuang: 聯盟這麼久了都沒覺得是腳先到應該是不會彎回來了難度293F 09/13 00:06
→ edhuang: 太高

推 pilor: 推295F 09/13 00:06

推 adwn: 推296F 09/13 00:06

推 Taeja: 優質體育台11拍不到你敢嘴XD297F 09/13 00:06

推 ohmygodf11: 莫非有超高清幀數也夠的影片在業界流傳298F 09/13 00:06

→ lovecut: 很明顯腳先到的話需要看這麼久?一定就是沒有才弄個廢阻擋299F 09/13 00:07

→ z23061542: 日本高清無碼特多吧 XD300F 09/13 00:07

→ lovefriend: 只能說弄個阻擋聯盟騎虎難下嚕~~301F 09/13 00:07
→ lovefriend: 現在就看要怎麼圓這個謊~

→ z23061542: 因為裁判組不支持這判決阿~~~303F 09/13 00:08

推 aa1477888: 一開始就說腳先到就不會演變成這樣304F 09/13 00:08

→ z23061542: 所以就那兩個不懂規章出來阿XD305F 09/13 00:09

推 lovecut: 重點又是關鍵一分弄個瞎透阻擋理由還BJ4 不爆氣才怪306F 09/13 00:09

→ ohmygodf11: 裁判組不挺技術委員龜著不敢出來XD307F 09/13 00:09

→ lovefriend: 這種一半一半的Play還會少嗎?308F 09/13 00:10

推 Grandslammmm: 重播裁判長可是說OUT呢非專業的硬要弄呵呵309F 09/13 00:10

→ lovefriend: 為什麼這次吵成這樣310F 09/13 00:10

推 coseto: 推原po 105樓下面附註內容311F 09/13 00:10

→ lovefriend: 明明就是沒有證據可以推翻阿!! 然後弄個阻擋~312F 09/13 00:11
→ lovefriend: 然後這阻擋被各方面打得東倒西彎站不住腳

→ NoEric: 因為這次不是自由心證有明文規定結果大家找不到314F 09/13 00:11

推 abc1234586: 所以這篇簡單來說就是「沒有明確改判證據」囉？315F 09/13 00:11

推 lovecut: 支持裁判不要被摸頭河蟹看看周一聯盟還會講什麼瞎話316F 09/13 00:12

→ lovefriend: 有明確證據判Safe為何不用就是找不到阿!!!317F 09/13 00:12
→ lovefriend: 不然影片放慢播大家就可以回家了~~

推 Taeja: 四爺有沒有觸身都拍不清楚惹XD319F 09/13 00:13

→ lovefriend: 吵成這樣就是不只波西條款變了連挑戰也變質了320F 09/13 00:13

→ Taeja: 拿出來是要洗臉官方體育台11嗎WWW321F 09/13 00:14

→ mooto: 不知道有沒有人統計看很久而且推翻原判的case有哪些322F 09/13 00:15
→ mooto: 領袖會議應該多立一個規則看超過3分鐘就維持原判

推 dogza: 所有觀點裡我最認同此裁判時間點來說應該是腳先到但因為324F 09/13 00:16
→ dogza: 被沙子擋住因此不能直接算safe 所以正確依原判才對

推 chi1125: 推這篇326F 09/13 00:16

→ mooto: 人家韓國只能看3分鐘中職可以看10分鐘再推翻判決頗柯327F 09/13 00:17

推 jjooee1428: 你給他的影片有小房間各種角度前後播放嗎他覺得腳328F 09/13 00:17
→ jjooee1428: 先到小房間看不出來就對了

推 lovefriend: 第一次挑戰沒有明顯證據改判然後拿奇怪的石頭砸自己330F 09/13 00:18
→ lovefriend: 硬要改笑了這就是中職的挑戰嗎?

推 Redkiss: 賽後裁判組不願背書不就知道這次太誇張332F 09/13 00:19

→ mooto: bang bang play應該要交由現場主審裁決阿你看很久才勉強333F 09/13 00:20
→ mooto: 覺得可以推翻判決才真的是把主審的公信力當塑膠
→ mooto: 裁判組不願背書也應該跟小房間一起出來解釋雙方見解
→ mooto: 畢竟裁決的主體還是裁判組你讓小房間的亂立判例以後你怎
→ mooto: 麼判? 到最後就真的變人型立牌了

推 c760709: 聯盟添油救火338F 09/13 00:23

推 rainielove44: 不界定清楚繼續搞什麼鬼滾動式修正就不要怪人酸猿339F 09/13 00:23
→ rainielove44: 夢條款

→ initialdark: 看起來有封壘但又踩到壘包所以判封壘？341F 09/13 00:26

推 orangel: 五隻羊跟二馬出來解釋更糟還栽贓主審342F 09/13 00:26

推 rain0212: 很多人覺得腳先到吧，但就沒畫面阿，吵成這樣了真的還343F 09/13 00:27
→ rain0212: 有其他畫面11不早拿出來幫忙了
→ rain0212: 滾動式記者會上講的，人家當笑話的詞你拿來幫忙解釋用

推 richshaker: 沒誤解楊啊只是告訴你台灣之前就有這樣判你持球擋到346F 09/13 00:28
→ richshaker: 路徑照樣會被抓然後沒有什麼某一隊永遠沒吃虧這種事

噓 godlai: 日本有MLB懂棒球？348F 09/13 00:28

推 v2ssili: 怪了聯盟滾動式修正又是猿夢了XD 說半天還是要扯球隊349F 09/13 00:29

推 rain0212: 圖二是有球跑者撞了跑者出局，你可能要再看一下350F 09/13 00:30

推 qqstory: 影片慢動作就真的看不出腳先到看的出來輔助判決早改判351F 09/13 00:31
→ qqstory: Safe 還搞什麼阻擋

推 aa1477888: 聯盟會造成爭議的點在於353F 09/13 00:32
→ aa1477888: 「判阻擋」且「證據不明確」還「規則互相衝突」

推 smile10177: 到底哪裡看出來腳先到的355F 09/13 00:33

→ aa1477888: 判Safe證據不足判阻擋不符要件用補述4就跟補述6衝突356F 09/13 00:33

→ AlvaroMorata: 酷喔日本裁判357F 09/13 00:33

推 richshaker: 那是圖三吧圖一圖二在講站位358F 09/13 00:34

→ aa1477888: 這個判決唯一的可能性只有出局359F 09/13 00:34

推 rain0212: 哦對，站位也是家駒做的阿，跑者秀照圖三是出局沒錯360F 09/13 00:36

推 k22015987: 有沒有剛好認識現役韓國職棒裁判的也去問一下361F 09/13 00:36

推 selfhsuan: 謝謝分享！362F 09/13 00:38

推 king62602: 這篇不就證明沒有明確認知下聯盟沒有維持原判硬改判363F 09/13 00:42
→ king62602: 嗎

推 joker00507: 結論就是當天裁判判的為主,聯盟應該要以裁判第一次判365F 09/13 00:44
→ joker00507: 決優先

推 king62602: 這樣還敢說聯盟沒有主觀主觀意識？367F 09/13 00:44

→ Daniel1986: 猿隊提出挑戰，並沒說要挑戰安全上壘還是妨礙進壘368F 09/13 00:45

推 AnnHeeYung77: 破案腳先到的話根本不會吵成這樣啊你聯盟要判妨礙369F 09/13 00:45
→ AnnHeeYung77: 跑壘就沒辦法囉

→ Daniel1986: 是聯盟看了以後判妨礙進壘371F 09/13 00:46

推 msgm0731: google一下原來是一朗同學372F 09/13 00:46

→ lovefriend: 猿隊提出挑戰但沒有證據證明安全上壘373F 09/13 00:47
→ lovefriend: 而妨礙進壘就是被打臉打到紅紅的

推 richshaker: 就不用講因為一定都要看375F 09/13 00:48

→ lovefriend: 然後居然可以改判所以挑戰沒走味嗎?376F 09/13 00:48

→ nihow78: 你主審判safe 進去看沒有明確畫面就是維持原判377F 09/13 00:48

推 kjljasosbb: 推原po用心378F 09/13 00:49

→ nihow78: 爪隊不是有說在之前就有跟裁判討論過認為這樣沒問題結379F 09/13 00:52
→ nihow78: 果又突然說這樣是阻擋？？那之前的討論是怎樣？

推 timkuo86: 推原PO用心詢問381F 09/13 00:54

推 dramy8148: 要不要傳一個月前的那個判決給他看看382F 09/13 00:56

推 octangus07: 用心推383F 09/13 00:57

推 briankch: 還以為是白井rrrrrrr384F 09/13 00:58

→ warluck: 跟陳俊秀講ㄉ一樣385F 09/13 01:01

→ hsnufuji: 陳俊秀：我昨天不是說了嘛，判我先到就好了386F 09/13 01:02

推 dgq75148: 你畫面拿出來跟爪說腳先到判Safe 我想不會有人有意見387F 09/13 01:04

推 d147258: 二馬還說雖然陳家駒已經接到球了，但需要一個往下拉的動388F 09/13 01:04
→ d147258: 作，所以還不能算真正接到球，也就不能卡住本壘板

推 typewang: 推用心390F 09/13 01:04

→ lovefriend: 二馬這麼說重新定義接到球??391F 09/13 01:05

推 lyt5566: 聯盟真的爛透了XDDDD392F 09/13 01:06

→ lovefriend: 原來定義了真的接到球跟假的接到球? 這是真的嗎?393F 09/13 01:06
→ lovefriend: 拍謝~ 真正接到球 XDDDDDDD

推 d147258: 二馬想表達的應該是球往下拉要時間，所以接到球瞬間還不395F 09/13 01:11

推 durian0308: 紅中說腳先到這個論點根本就是笑話怎麼看都是頂多各5396F 09/13 01:11

→ d147258: 算有機會觸殺跑者，所以不能卡住本壘板，要球已經完全在397F 09/13 01:11
→ d147258: 下方等著人進來，才可以擋出跑壘員路線

→ durian0308: 0%的機率跑者這邊有50%還是算高估的既然主審第一時399F 09/13 01:11
→ durian0308: 間判out 你又沒足夠明顯證據推翻何來改判？

推 lovefriend: 唷唷!!!了解401F 09/13 01:13

推 aikotoba: 我看不出來腳先到能不能給個影格圖402F 09/13 01:26

推 JackSmith: 應該也要順便給他看4/22那場的403F 09/13 01:37

推 usausausa: 推很讚喔404F 09/13 01:42

→ sonic4567: 喔？不知道是哪個影片呢405F 09/13 01:47

推 tony4417: 50/50 怎判都行啊，偏偏搞個新東西406F 09/13 01:49

推 sunny15: 推407F 09/13 01:57

推 aocaoef: 推有心！感謝原PO408F 09/13 02:24

推 scorpius109: 建議大大可以順便問一下4/22那場的判決，想知道結果409F 09/13 02:24
→ scorpius109: ！

推 fatedate: 所以還是out不是？411F 09/13 02:31

推 jack2324: 說擋也是有，說沒擋也可以，日本裁判認為腳先到他會判sa412F 09/13 02:56
→ jack2324: fe，可是如果原本裁判判OUT他也覺得不應該改判，很中肯!

推 lincecumJIN: 一樓吱吱玻璃心喔？414F 09/13 03:18

噓 saxophone688: 可恥的憐矇只會睜眼說瞎話415F 09/13 03:22

推 poiu20618: 總結一下秘書長說是因為封壘所以論點6是必然不成立416F 09/13 03:57
→ poiu20618: 那麼就是論點7 聯盟認定100%是封壘推翻主審判決對吧?
推 poiu20618: 唯一的不同點就是論點5 因為日本規章沒明確寫不能跪
→ poiu20618: 所以不成立100%阻擋但聯盟直接認定100%阻擋
噓 poiu20618: 規章只有寫持球在那邊凹下拉需要時間實在有夠難看

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