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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-03 23:07:51
看板 BabyMother
作者 suction (suctionunit)
標題 [寶寶] 體罰 為何容易代間傳遞
時間 Mon Jul  3 08:19:27 2023



我記得以前看過《最高的教養》一書,我的感想是父母不能靠直覺教養小孩,有很多事情
必須刻意練習。我們這一輩大多都是被體罰長大,不刻意練習就會很容易複製上一輩的教
養模式,即使我們覺得自己沒有上一輩做得那麼誇張。這一篇文是在說明為什麼體罰對教
養無效,因為小孩面臨巨大壓力時會因為生理機制導致他聽不進教訓。也說明為什麼體罰
這種教養模式很容易代間傳遞。


這邊舉個我自己的例子,小時候因為媽媽外遇跑去住別人家,我有段時間自認為應該負擔
起教育小妹的責任(現在知道這個叫做親職化兒童),所以我會拿曬衣架打小妹,叫他說
出自己哪裡錯,如果不說我就覺得他不受教,會說教到半夜不給小妹睡。但我當時認為我
很理性喔!因為我媽媽是會直接打小孩後腦勺讓小孩頭撞桌子、小孩在機車上坐歪就會捏
小孩大腿、會當著小孩同學的面甩小孩巴掌,跟我媽比我真的很理性吧?但即使如此,我
回想當初,我自認為的理性教養應該讓我妹當機了吧。


這篇提到的新北考第五名被體罰又拍影片的孩子,若大家要google要有心理準備,影片照
片可能會讓自己情緒低落。


--

作者是 李俊宏醫生 現為嘉南療養院成癮暨司法精神科主治醫師
https://reurl.cc/RzYmV9

我大概幾乎每週都會接到因為童年創傷 (adverse childhood experiences) 造成的影響
前來醫院的個案。

中間有一部份是如同新聞提到的被害者,但也有另外一部份則是其後因為家庭依附 (atta
chement) 問題、學校適應不良,最終導向犯罪行為而來進行司法精神鑑定或是強制治療
的。

前天接到媒體朋友的來電,詢問過度體罰與腦部的關聯性,先前談過當孩子接受到過度體
罰之後,所導向的杏仁核跟壓力系統,順口講一個大腦與身體的連結斷裂 (disconnectio
n),來形容孩子當過度懼怕而無法思考的反應。

這個腦與身 (或心與身) 的斷開連結,是直譯於英文名詞,要說清楚很難用字面上來意會


#最好的翻譯大概是美江牧師斷開魂結吧

我們的大腦,是一個相當精密的器官,會有先天的保護機制,這從醫學的一些現象就可以
知道,人體在缺氧的時候,會先犧牲其他的器官來保存大腦的氧氣供應,就知道其重要性


而,當大腦面對極大的壓力時,有點像是保險絲為了要保護電器一樣會自行燒斷,它也會
自行斷開跟身體的連結。

下圖是我摘自一篇談創傷導致的腦身連結斷開的論文 (https://www.frontiersin.org/ar
ticles/10.3389/fnins.2022.1015749/full),談的就是這個現象,而你可以看到附圖右
下角,指的就是兒童虐待的影響。

如同先前所提,當你的體罰嚴重到某個程度時,左邊通往情緒調控 (emotion regulation
)、抽象思考 (abstract thinking)、執行功能與邏輯推理時間感 (sense of time)、
動作規劃 (motor planning) 的神經路線就會被斷開

這是一種在被凌虐之下,不得不為之的大腦保護機制。我舉個例子來說,當你面對永無止
盡的虐待時,你的大腦只好把時間感關掉 (不然你碰上 #無限月讀 還得要細細品味,那
大概會崩潰吧),有的時候孩子被嚴重的虐待,事後有些社工師或是檢調要問細節,很困
難的原因就在於此 (這個機轉,在許多 #MeToo 的被害人也可以看得到,所以也別再問為
什麼你當下不反抗、還是沒有智勇雙全的留下證據,事實上,當下被害者的大腦,已經無
法反應了)。

而,你期待孩子能夠從體罰中得到的教訓與學習,則需要抽象思考 (以具體轉化你的抽象
指令) 與前額葉的執行功能與邏輯推理能力,同時他還需要大腦能好好控制住驚恐的情緒
,才有辦法去運作這些能力,被過度體罰孩子的大腦在那個當下,是不大可能做到這件事
情的。

這兩天,網路上又多了一段因為班上考第五名被體罰孩子的影片。大概就是很明顯的例證
。整段影片,這個孩子就是驚嚇跟哭,父親除了責打以外,曾試著要說明一些規範,但孩
子其實已經無法回應了。

我相信你之後問他到底發生甚麼事情,他大概也只知道自己被打而已,就算他能說自己是
成績未達標而來的,其實不是他思考、反省而來的,而是直覺反射複印你的話來的。

這種沒有經過思考的教訓,說真的,不如你把考卷拿出來,一題一題好好陪孩子重新學習
過。

當這個狀況長期下來,這種腦部連結斷開的情形就會變得更加嚴重或頻繁,有的人會形成
解離或是創傷後壓力症候群;有的人會變成容易憂鬱、焦慮的性格,甚至是憂鬱症、焦慮
症;也有人因為長期的神經毒性,影響到情緒控制與思考彈性,甚至變得容易衝動、自我
傷害或傷害他人。

這,幾乎是司法精神鑑定個案經常會碰到的議題。

#一組電器經常在斷開保險絲想也知道到後來這組電器也就跟著壞了

這樣的個案在成長之後為人父母,有時候情緒控制失調 (emotion dysregulation) ,讓
他更容易理智斷線,思考彈性欠佳 (inflexible thoughts) 讓他在當下更難想到其他的
替代方案或是更具有彈性的選擇。

一旦成為施虐者,你就想,他的時間感也不大好、一旦打下去,他以為只有打一、兩下,
還是只有打一小段時間,但實際上卻已經是過度體罰的狀態了 (像你鑑定的時候問說打了
多久,他跟你說大概只有五分鐘,但實際上都快半小時以上了)。動作規劃能力 (motor p
lanning) 與控制能力的減損,讓這個人下手不知道輕重,經常是打到孩子遍體麟傷都還
不知道停手。

有的時候,對象也不僅是孩子,甚至會朝向伴侶,或是他人。

#所謂的代間傳遞就是這麼可怕的現象

這種暴力的鎖鏈,有時候很像傳染病,肢體如此,其實語言也很像。

當然,有些人在成長的過程中雖然有被虐待,但有其他人給予足夠的安全感,產生夠好的
依附關係,讓左圖的神經連結能有機會有相對好的發展;而有些人在成長過程中,幾乎集
齊了許多不利因子,但因相對有自省能力,經過了許多的掙扎,成為了更好的父母 (個人
非常敬佩,但說真的常聽中間的過程也是很心酸)。

所以,也不意味著,所有受到體罰的孩子,將來就會有這類的現象;但,我看過許許多多
這樣的孩子,在成長的過程中,都很辛苦,事情不是他做的,但他卻為了要成為一個更好
的人,過得很艱辛。

下次,當你要理智斷線前,先停一停,出去走走,深呼吸,想一想。

說不定你會對自己的狀態更清楚,知道這樣的斷線可能其來有自;也說不定,你可以決定
讓傷害停在你的手上,別影響到你的下一代。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.178.220 (臺灣)
※ 作者: suction 2023-07-03 08:19:27
※ 文章代碼(AID): #1aeXGHqz (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688343569.A.D3D.html
iamis       : 謝謝s大分享 教養真的需要自醒覺察 不然內建的原生1F 07/03 08:35
iamis       : 家庭模式很容易就切換成自動駕駛模式跑出來 也很喜
iamis       : 歡你一系列的教養書心得
quiet93     : 好恐怖,光是聽敘述就不敢看影片4F 07/03 08:37
quiet93     : 教養真的是要刻意練習,我小孩如果崩潰,我都會一
quiet93     : 直思考,我做了什麼事情,哪個步驟錯了讓他崩潰
mays2       : 推7F 07/03 08:38
quiet93     : 我身邊那些覺得父母不愛自己的朋友,父母幾乎都是非8F 07/03 08:39
quiet93     : 常注重成績的
suction     : 前幾週在路上看一個爸爸用手用力打孩子的頭(戴著安10F 07/03 08:40
suction     : 全帽)跟踹小孩腳踏車 昨天在公開場合親眼目擊一個
suction     : 媽媽因為小孩不想拍照就開打 這些都讓我心情低落
suction     :  希望多分享一些資訊讓家長可以決定不體罰(對 不
suction     : 體罰是自己決定的 決定了就會想辦法不去做)
mikuru      : 推 寫得真好15F 07/03 08:44
lazylazygirl: 回S大,看到路上體罰的父母真的很多,不禁想在公共16F 07/03 09:22
lazylazygirl: 場合都這樣了,回家會怎樣呢......
candra      : 推分享18F 07/03 09:22
porkerface  : 推分享19F 07/03 09:42
serflygod   : 好奇那常見的罰站呢?20F 07/03 10:00

我是主張不使用任何處罰的,但會用邏輯後果跟自然後果(可google一下)。

不過講到不處罰,就又會有人說不可以不處罰否則小孩會沒規矩,我回這些問題很多次所
以在此就不多說QQ

我遇到疑問或焦慮就會問自己

我為什麼這樣想?我的想法是真的嗎?

所以我也建議家長們想一想,為什麼要用「罰站」,「罰站」對教養有效是真的嗎?可能
會連自己都無法說服自己喔。試想以下三種情況

1.要有震懾孩子的效果,就會帶給孩子很大的壓力,然後孩子受到壓力後開啟「戰」或「
逃」反應完全無法吸收家長的說教,結果家長覺得自己孩子好難教。

2.不要給孩子壓力,好聲好氣叫孩子去罰站,孩子去站了但無法理解自己幹嘛要站(行為
跟後果無法連結),結果家長覺得自己孩子好難教。

3.不要給孩子壓力,好聲好氣叫孩子去罰站,孩子不想去站,結果家長覺得自己孩子好難
教。

這樣好像在挖洞給自己跟孩子跳耶…所以說到底為什麼要罰站?應該問問自己為什麼想這
樣做。

也有一說是為了讓小孩冷靜,但是如果今天在公司出包,大人要讓自己冷靜,會自我罰站
嗎@@?

至於在學校,老師想要罰站,只要不帶有侮辱性(如站在教室站給別人看)且孩子感受沒
有很差我就不會講話。

haggis      : 推分享21F 07/03 10:06
yulya       : 感謝這些資訊,從這幾天的文章裡學到好多,很感謝願22F 07/03 10:22
yulya       : 意分享經驗和資訊的大家
※ 編輯: suction (220.136.201.110 臺灣), 07/03/2023 10:34:07
focusjj101  : 那如果孩子常常哭鬧,一哭鬧父母就順著他或是就冷處24F 07/03 11:14
focusjj101  : 理等他自己哭完,這樣是對的還是太寵?
iamis       : 回樓上f大 我覺得孩子哭鬧都有他們自己的原因,關26F 07/03 11:45
iamis       : 鍵在於大人有沒有辦法接納跟理解(如果可以接受的
iamis       : 話 讓孩子盡情宣洩情緒 之後再處理事件 我不覺得這
iamis       : 樣是寵溺 而是接住孩子的情緒)分享我家的狀況 我家
iamis       : 大寶因為二寶出生 常常說要變成小寶寶 她會自己說
iamis       : 我現在是8個月的小寶寶 所以還不會說話 什麼需求都
iamis       : 是用假哭來處理 (假哭這件事我先生就無法接受 他認
iamis       : 為孩子都五歲了 明明就會好好講話表達 為什麼要假
iamis       : 裝是小寶寶)但我是可以理解並接受的 因為我家孩子
iamis       : 在「變身」小寶寶前會表明自己現在是幾歲 我就把她
iamis       : 當成一種角色扮演 滿足她想跟弟弟一樣當小寶寶被關
iamis       : 心照顧的感覺(但這件事在我先生眼裡就是無理取鬧
iamis       :  我太寵溺小孩
chiao218    : 小孩哭鬧這種事情,我是覺得小孩情緒當下都不好處理39F 07/03 11:51
chiao218    : ,等情緒過後在處理比較適合(但不是不處理,我自己
chiao218    : 在順著孩子還是堅持原則上有自己一個底線,沒有一定
chiao218    : 要冷處理還是順著小孩)育兒只有大方向,沒有sop,
chiao218    : 每個孩子的作法都有點不一樣,但(儘量)不體罰是
chiao218    : 我的方向
nqj         : 推薦這篇文章,所以兒科名醫打自己小孩還能扯什麼痛45F 07/03 12:10
nqj         : 覺記憶連結真的傻眼
hyacinth21  : 推47F 07/03 12:15
kikyo       : 關於小孩歡時家長怎麼處理,可以參考這篇:48F 07/03 12:21
kikyo       : https://reurl.cc/eDMKdb
MosDonalds  : 臉書到處都是這種留言50F 07/03 12:28
MosDonalds  : https://i.imgur.com/enWHFaW.jpg
[圖]
leonian     : 謝謝分享52F 07/03 12:30
yaokut      : 他們喜歡的是成為自己孩子生命中的風雨,口味真重53F 07/03 12:31
quiet93     : 小孩子歡,我覺得有個做法蠻有用的,就是“移除讓他54F 07/03 12:45
quiet93     : 歡的東西”,看不到之後,他們比較有心思處理自己
quiet93     : 的情緒,也比較快冷靜
sifin70     : 推57F 07/03 13:04
kwinner     : 每個小孩個性都不同58F 07/03 13:06
zyxcba5     : 其實遇到那種支持體罰的家長留言也不會去反駁,自59F 07/03 13:11
zyxcba5     : 己都覺得個人造業個人擔,他們孩子未來人格健全與
zyxcba5     : 否或成就如何與我無干,清楚自己在做什麼、不會這
zyxcba5     : 樣對自己孩子就夠了
nanaling    : 如果小孩整天哭鬧, 可以先想想自己跟孩子的關係,63F 07/03 13:24
nanaling    : 提供給小孩的環境出了什麼問題, 會害他需要一直處
nanaling    : 在情緒激動的狀態
jessieL     : 正向教養有提到堅定且溫柔的拒絕孩子這一門功課,劃66F 07/03 13:24
jessieL     : 好自己的規則,不要因為孩子鬧就順他的意,最好試圖
jessieL     : 理解孩子鬧的原因並且同理
jessieL     : 啊 發現我回的跟上面推文貼的很像
suction     : 如果真有教養困擾可以多看教養書 雖然盡信書不如70F 07/03 13:35
suction     : 無書這句話很順口 但其實看書可以讓我們手上多很多
suction     : 招 不會立刻陷入沒招了就爆氣的狀態
focusjj101  : 我覺得哭鬧的原因如果是何情何理當然可以接納包容他73F 07/03 13:39
focusjj101  : ,但如果是不買想要的玩具,自己說不喝的果汁發現被
focusjj101  : 別人喝掉,看表演沒坐到第一排,電梯按鈕沒自己按
focusjj101  : 到,以上原因就開始肯德基哭鬧在地上跳那種,各位會
focusjj101  : 冷處理或答應他嗎?(因為我有朋友就是這樣父母,一
focusjj101  : 鬧就買,一哭就再點一杯果汁,不能配合的就等他自己
focusjj101  : 哭完也沒有告訴他不可以這樣鬧,我一直覺得他太寵,
focusjj101  : 不支持體罰沒錯但無理取鬧時我會剝奪他的福利讓孩子
focusjj101  : 知道不可以這樣)
nanaling    : 當然不會答應,但這是什麼需要被處罰的事嗎?82F 07/03 13:42
nanaling    : 很期待的事情落空了會難過沮喪不是正常的嗎?
nanaling    : 而且這些事情都是可以透過事前預告、養成約定的習慣
nanaling    : 、事後解釋,來大幅減少崩潰的。 這些不做然後在亂
nanaling    : 買或處罰二選一不是很奇怪嗎
nanaling    : 電梯沒按到哭了不合情合理嗎? 那是大人的主觀吧!
nanaling    : 自己現在不喝的果汁別人就可以隨便喝掉嗎? 那你現
nanaling    : 在沒有用的錢給我用掉
nanaling    : 你去看偶像如果沒人跟你預告規則,妳不想在最前面
nanaling    : 嗎? 甚至有人跟你說「我們去看偶像「結果去了離超
nanaling    : 遠根本看不到你不想哭嗎?
focusjj101  : 我一直覺得我朋友就是太寵讓孩子認為哭鬧有效,才會93F 07/03 13:47
focusjj101  : 一不高興就用鬧的,但我朋友只覺得他的孩子天生難帶
focusjj101  : 他也沒辦法
nanaling    : 大人不會哭只是因為累積的生活經驗讓我們知道預先96F 07/03 13:47
nanaling    : 修正期望
nanaling    : 但別人家要多寵,或是用怎樣他們覺得省力的方法,只
nanaling    : 要沒虐待就是個人選擇
sgxm3       : 盡信書不如無書,是不讀書的人懶惰的藉口罷了。100F 07/03 13:49
nanaling    : 我有時候出去也放很鬆,也會有時候讓小孩「得寸進101F 07/03 13:49
nanaling    : 尺」一下。 因為平常有教不覺得出去玩小孩很興奮的
nanaling    : 狀態下寵一下就會壞掉
nanaling    : 或是為了大局行程順利,果汁喝掉了就再買一罐。 小
nanaling    : 孩也沒有因此壞掉
focusjj101  : 果汁是他說不喝然後媽媽喝了一半,他看到只剩半杯就106F 07/03 13:51
focusjj101  : 開始鬧,然後他媽馬上再點一杯給他(但再點的他幾乎
focusjj101  : 也沒喝)表演是海豚表演坐中間也看得到,但他堅持要
focusjj101  : 去第一排因爲沒位置就一直鬧到整場表演都沒看到
nanaling    : 所以呢? 是小孩很壞嗎? 我只感覺到大人很愛評價他110F 07/03 13:52
nanaling    : XD
nanaling    : 上面說了, 這些事情都還有超多事情事後可以做的事
nanaling    : 小孩說不喝了 常常是 「現在休息不喝」
nanaling    : 媽媽喝掉之前有問他嗎?
yaokut      : 所以要從小訓練孩子精準表達?XD115F 07/03 13:55
nanaling    : 如果正在難得跟朋友聊天, 多花一杯飲料錢可以快速116F 07/03 13:55
nanaling    : 讓小孩安靜我也會買單(尤其是我自己把他飲料喝掉)
kikyo       : 有的孩子如果天生情緒高敏感,真的會一點小事就哭鬧118F 07/03 13:56
nanaling    : 對,從小就訓練表達能力和反覆確認真的非常有用。119F 07/03 13:56
yaokut      : 孩子腦袋瓜想得常常跟成人不同(認真)他所謂的不喝120F 07/03 13:56
nanaling    :  花的時間力氣也比一直處理崩潰的小孩輕鬆多了121F 07/03 13:56
focusjj101  : 電梯沒按到可以理解沒錯但已經鬧了半小時在地上跳122F 07/03 13:56
yaokut      : ,可能是飽了不喝,或者是不涼了不喝,甚至是現在不123F 07/03 13:56
focusjj101  : 那種給他按其他電梯也不要堅持要回去剛剛的電梯,124F 07/03 13:56
focusjj101  : 父母也豪無作為
kikyo       : 高敏感孩子不是故意的,只是喜怒哀樂都比常人強烈126F 07/03 13:56
kikyo       : F大我不知道你希望父母有什麼作為?孩子在當機狀態時
yaokut      : 喝,放著等等喝。身為成人可以引導他說清楚,且告知128F 07/03 13:57
nanaling    : 坐中間和第一排的看得到差很多吧(而且很多時候小129F 07/03 13:57
nanaling    : 孩在外面已經累了,忍受挫折的程度很低也正常)
kikyo       : 父母最多只能想辦法把他從那個地方帶開以免干擾他人131F 07/03 13:57
yaokut      : 後果。而不是直接把他喝掉,朋友放在桌上的飲料,你132F 07/03 13:57
nanaling    : 所以有問題的是父母毫無作為或不知道怎麼引導不是133F 07/03 13:58
nanaling    : 嗎?
yaokut      : 也不會去喝,為什麼就會喝掉孩子的那杯?不然就是一135F 07/03 13:58
yaokut      : 開始就預告好:這杯是共喝的,所以你現在不喝,可能
condenza    : 他的飲料我想喝我會先問他可不可以。但座位那個我137F 07/03 13:58
yaokut      : 會被我不知不覺中喝光!138F 07/03 13:58
nanaling    : 其實我不太懂妳是真的想發問什麼? 或是只想大家跟139F 07/03 13:58
nanaling    : 你一起罵朋友寵壞小孩不會教?
selfhsuan   : 謝謝分享141F 07/03 13:59
condenza    : 我不會理他,會跟他說前面沒位置了。想看就安靜142F 07/03 13:59
suction     : 我兒子是襪子穿到線頭也會生氣 要把襪子前端拉鬆一143F 07/03 13:59
nanaling    : 說真的那又關妳什麼事呢?144F 07/03 13:59
condenza    : 前面已經坐滿了這次沒辦法。現在還要吵就帶你出去145F 07/03 13:59
suction     : 點 我在他小時候都搞不懂為什麼他要這樣哭146F 07/03 13:59
suction     : 如果哭鬧就打 我兒子早就因為襪子線頭被我打傻了
yaokut      : 位置的話,我應該會花時間詢問為什麼他要做第一排?148F 07/03 14:00
nanaling    : 我們看過戶外海豚表演, 我兒子會因為位置不好直接149F 07/03 14:00
nanaling    : 不看(畢竟有點熱,他評價這樣的觀賞不值得他曬太
nanaling    : 陽) 難道這樣吵著要出去不看就很驕縱嗎
yaokut      : 確認原因後,跟他討論目前可以協助的方案,如果仍無152F 07/03 14:01
yaokut      : 法達成共識,就是帶出去,避免造成他人困擾。
nanaling    : 我也會說 我們的位置在這裡, 你要不要看, 不看我154F 07/03 14:01
nanaling    : 們就出去(不是威脅)
nanaling    : 但如果是我或弟弟非常想看的,就會請他配合。會給他
nanaling    : 電扇飲料安靜的玩具等等。 平常我們也會配合他等他
nanaling    : 玩他的,互相
yaokut      : 按電梯的可以事先預告,或進電梯之前約好一人一次159F 07/03 14:02
yaokut      : 這些行為,處罰也沒意義啊!處罰完,就知道小孩為什
yaokut      : 麼抗拒或為什麼反彈了嗎?知道原因,才能降低頻率吧
suction     : 我覺得有些家長體罰就是為了一種儀式感(?)162F 07/03 14:04
suction     : 有打就覺得自己做了些什麼 很滿足了
suction     : 有沒有解決無所謂
conniepai   : 有的家長體罰是要展示他有在教喔165F 07/03 14:05
yaokut      : 這年紀處罰完之後呢?不就是讓孩子學會下次要吞回去166F 07/03 14:06
focusjj101  : 我不是要體罰或一定要處罰什麼的,我覺得各位的作法167F 07/03 14:19
focusjj101  : 很好這樣就是有作為,但我朋友除了帶出去也沒有告訴
focusjj101  : 他不可以這樣,我只想知道是不是我太嚴格了
yaokut      : 你朋友也許也不知道該做到哪種程度,如果你知道,就170F 07/03 14:19
yaokut      : 跟他分享啊!
ginger0911  : 推分享172F 07/03 14:22
focusjj101  : 我也滿想分享的XD但很難開啟這話題...173F 07/03 14:50
focusjj101  : 沒錯這也不關我的事,每個父母都有他自己的想法,
focusjj101  : 我不應該干涉出任何意見
suction     : 如果是真的好朋友 也真的關心 可以幫忙帶一下小孩176F 07/03 14:54
suction     : 讓他有餘裕去參加講座思考一下自己教育的狀況
vovyoy      : 推178F 07/03 15:20
mikkka      : 推179F 07/03 18:44
dariahaha   : 推 學到好多180F 07/03 19:02
Dusha       : 推181F 07/03 19:14
icevenus    : 當意識到代間傳遞時,不論突破成功或失敗,都十分令182F 07/03 22:20
icevenus    : 人沮喪。在愛小孩時可以憑直覺,但教養時真的需要常
icevenus    : 常理性認知自己的狀態。
sifin70     : 推185F 07/03 22:23

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