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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-07 13:08:38
看板 C_Chat
作者 csharpisgood (c#唯一信仰)
標題 [fate] 當年吹捧F/Z貶本傳的論點回頭看是不是
時間 Thu Sep  7 12:28:36 2023

當年FateZero動畫剛出的時候，品質很好

很多人都在吹捧這部

最有效的做法就是拿另一部作品來踩，當年的受害者就是06年的Deen版fsn動畫

然後yt評論的毒舌老外跟中國的Lex更是加重這個風氣

基本上論點就是

五戰扮家家酒，四戰才是真戰爭

本傳主角很爛開後宮，74很帥(但是會外遇…)

這個到UBW動畫化後就比較好一點，但是反而變看fz的閃粉嘴士郎開外掛

更白痴的論點還有啥FSN只是H-Game所以比不上FZ

當時的風氣已經到了好像FZ被本傳拖累一樣

還有人說蘑菇只會寫設定，劇情只會寫王道開掛

結果現在十年過去了，fsn三線都動畫化了

現在fgo最受好評的還是蘑菇那套

當年被踩很慘的士郎，在fgo換個皮登陸直接就是超人氣角

回頭看十年前那種無限吹捧FZ貶本傳的風氣，是不是還滿好笑的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.206.60 (臺灣)
※ 作者: csharpisgood 2023-09-07 12:28:36
※ 文章代碼(AID): #1a-L5sAz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694060918.A.2BD.html
→ qwer338859: FZ比較好看1F 09/07 12:29
→ SaberMyWifi: 不會啊，因為FZ是真D屌2F 09/07 12:29
推 crash121: 要看戰爭還不是只能看FZ==3F 09/07 12:29
推 a125g: FZ好看啊 尤其是小說4F 09/07 12:29
推 Castle88654: FZ比較好看5F 09/07 12:29
推 vsepr55: 媚宅劇本給大眾看本來就低6F 09/07 12:30
推 souyouan5050: 宅宅相親7F 09/07 12:30
→ vsepr55: 人一等==8F 09/07 12:30
→ a125g: 麻婆一步步崩壞變成愉悅感 懷疑根本就是虛淵本人的的投射9F 09/07 12:30
噓 B0988698088: 是不是啥10F 09/07 12:30
→ DarkKnight: 滿好看的啊有要吹嗎11F 09/07 12:30
推 CJH4412: fz真的比較好看12F 09/07 12:30
推 hcl00: 欸不是 FZ還是比較好看啊13F 09/07 12:31
→ a125g: 動畫有和諧吧 小說caster組有點獵奇14F 09/07 12:31
推 lindviorair: 沒 我到現在還是只記得fz15F 09/07 12:31
→ Castle88654: 連SF都比原作遊戲會劇情好16F 09/07 12:31
推 Wardyal: 說實話我比較喜歡FSN 喜歡那種有戀愛要素的17F 09/07 12:31
推 LOVEMS: 我只記得大帝推出時被認為很強 但後面討論時王軍變成R姐18F 09/07 12:31
→ LOVEMS: 就能單殺的對象 真的是一代版本一代神
→ Wardyal: FZ感覺戀愛要素太少20F 09/07 12:32
推 dnek: 只要有新人依然首推FZ21F 09/07 12:32
→ lindviorair: fgo最好的篇章也是人智統合真國謝謝22F 09/07 12:32
噓 fenix220:  https://i.imgur.com/ciSiXfW.jpg23F 09/07 12:32
[圖]
推 risingheart: FZ才有那種緊湊感 FSN根本同學過家家==24F 09/07 12:32
→ DarkKnight: FGO最好的見仁見智25F 09/07 12:32
推 roger2623900: FZ確實比較精彩啊26F 09/07 12:33
推 tsukirit: FZ動畫節奏也爛爆 不如看空境27F 09/07 12:33
推 s2500205: 不同類型的東西28F 09/07 12:33
→ satheni: 你fz蘑菇也是有參與啊，哪有什麼問題29F 09/07 12:33
推 engelba: fz 被噴的是動畫 那個轉圈圈跟三王30F 09/07 12:33
→ engelba: 跟本作連接不上缺點也用平行世界解釋了
推 crash121: 對啊 後面fsn二線推出也沒達到fz的討論度32F 09/07 12:33
→ Annulene: 十年前.....33F 09/07 12:33
推 Tkuers: 推給朋友F/Z每個都跟我說無聊 推FSN直接變型月粉到後來34F 09/07 12:33
→ Tkuers: HF還問我要不要一起看 感覺F/Z不適合推人
→ a125g: 當初看完fz小說以為衍生作都很屌 然後跑去看FAP原作 然後36F 09/07 12:33
推 Rocksolid: fgo目前公認最好的章節是2-6吧？37F 09/07 12:33
→ tv1239: 五戰扮家家酒這個論點也不是只看動畫版才有的啊38F 09/07 12:33
推 leeberty: FZ好看，虛淵把saber個性寫崩，06版被噴，這些不衝突阿39F 09/07 12:33
推 labich: FZ小說很猛，但動畫滿過譽的40F 09/07 12:34
推 ILoveOppai: FZ真的好看啊41F 09/07 12:34
噓 B0988698088: 大家太客氣了 這種釣的直接讓她下去就好42F 09/07 12:34
推 cycy771489: f/sn本來就是男子高中生H-GAME，f/z 硬是能掰回戰鬥番43F 09/07 12:34
推 d125383957: FZ的傻巴寫那樣對我來說挺扣分的44F 09/07 12:34
推 sad141: 人智統合帝國那個上次和上上次人氣投票前十名都沒進去的45F 09/07 12:35
→ sad141: 主線還是別說最好了
→ csharpisgood: 釣啥 我講的是當年真的有這風氣啊47F 09/07 12:35
噓 siddor: 我fsn 動畫跟原作都看過玩過，但我還是覺得fZ比較好看，這48F 09/07 12:35
→ siddor: 樣可以了嗎
→ DarkKnight: FZ我動畫二刷 還行啦 我覺得還比UBW好50F 09/07 12:35
→ a125g: 個人覺得fz也是老虛的巔峰作之一51F 09/07 12:35
→ s2500205: 五戰Master不是小朋友就是非正規魔術師，當然是扮家家52F 09/07 12:35
→ s2500205: 酒
推 Feeng: 主線是撕殺跟主線是做愛 高下立判54F 09/07 12:35
推 willytp97121: FZ開啟了動畫大串流時代的先鋒 有其歷史意義55F 09/07 12:36
噓 Satomisan: FZ還是虐啊 你想討論啥？56F 09/07 12:36
→ qoo60606: 沒比較沒傷害 不然咱們傻巴線來重製57F 09/07 12:36
噓 charlietk3: 醒58F 09/07 12:36
→ tv1239: 想到有些人看到別人說FSN是HG還會生氣XD59F 09/07 12:36
噓 sdtgfsrt: 不管原本設定什麼洨 但看劇情就是FZ猛 偏偏fate粉就很愛60F 09/07 12:36
→ sdtgfsrt: 吃設定
噓 staristic: 可憐吶62F 09/07 12:36
推 yln860331: Fgo最好劇情你排除2-6也輪不到人智統合63F 09/07 12:36
推 st9151231: 你確定蘑菇寫的是同套嗎，還是說只要同作者就全部一概64F 09/07 12:36
→ st9151231: 而論？
推 hundreder: FZ小說當然還然還是很精彩的啊，值得吹捧。66F 09/07 12:36
推 badend8769: FZ確實比較好看 好看多了67F 09/07 12:37
推 maple2378: FZ人設完全比不上FSN啊 只有一個大帝能看68F 09/07 12:37
→ Annulene: 要比就拿同個時期的東西比69F 09/07 12:37
推 Congopenguin: FZ還是比較好看啊 被罵的點大多都是設定跟FSN不符70F 09/07 12:37
噓 siddor: 別人嘴fsn本質是HGAME比不上FZ就事實，沒有十年前這樣現在71F 09/07 12:37
→ siddor: 就不是
→ maple2378: 不然你看看刷哥跟狗哥能比嗎？狂蘭跟B叔能比嗎？73F 09/07 12:37
推 z86125: 以動畫來說UBW 最好入門吧 劇情當然還是FZ猛一些74F 09/07 12:37
→ sdtgfsrt: FZ沒媚宅宅男當然覺得人設爛75F 09/07 12:38
→ siddor: 畢竟作者跟作品取向就不同76F 09/07 12:38
→ maple2378: 還把Saber人設毀掉 那個騎士道傻巴有夠讓人煩躁77F 09/07 12:38
推 yln860331: 屁啦 fz能把閃閃從單純強姦犯弄成真的有英雄王的氣質78F 09/07 12:38
→ yln860331:  還輸人設喔
推 torrot: FZ整體不錯啊 雖然我很反感龍之介80F 09/07 12:38
推 shirokase: 有一種釣是「不合我意的，你就是在釣」81F 09/07 12:38
推 Auric: FZ看完之後 本傳真的跟家家酒沒兩樣82F 09/07 12:38
→ csharpisgood: 我覺得fz的閃閃還是很像強姦犯欸83F 09/07 12:38
→ nolimitpqq: FZ就比較好看啊 怎麼了嗎84F 09/07 12:39
→ torrot: 還有就是刷哥真的太太太太太太慘了85F 09/07 12:39
→ aa91300tw: FZ比較好看86F 09/07 12:39
→ Auric: 不過不包含HF啦87F 09/07 12:39
推 labich: 角色魅力的話FSN>FZ，我超討厭刷哥88F 09/07 12:39
推 RandyOrlando: HF出來以後 FZ就注定比不上了89F 09/07 12:39
→ DarkKnight: 三線也只有HF比ZERO好看  個人主觀90F 09/07 12:40
→ Castle88654: 知道閃是強姦犯的不多吧？就像關智一是性騷大王很多91F 09/07 12:40
→ Castle88654: 人也不知道
→ d125383957: 四戰刷子跟傻巴個性比較討人厭一點93F 09/07 12:40
推 akira0417: FZ真的比較好看94F 09/07 12:40
推 gouran: 捧個踩低真的噁95F 09/07 12:40
推 yln860331: 如果只有本傳 閃閃根本不可能這麼紅 閃閃現在能成為全96F 09/07 12:40
→ yln860331: 勤王 還有一堆幫他洗白的其他外傳 全都是fz寫太好欸
推 dickec35: FZ動畫也讓ufo人氣爆漲，至少商業上很成功98F 09/07 12:40
推 maple2378: FZ的閃閃除了扁大帝以外哪裡有英雄王氣質？那也是有大99F 09/07 12:40
→ maple2378: 帝的人格氣質才讓閃閃看起來正常好不
→ tv1239: 要講的話 Zero我覺得比較簡單直接 主題也明確101F 09/07 12:40
→ sdtgfsrt: HF也一堆白痴名詞 就是超宅才看得懂的 FZ一般人都能看懂102F 09/07 12:41
→ torrot: 我自己是覺得 FZ的御主/英靈組合比不上FNS就是了103F 09/07 12:41
→ tv1239: 我都不知道金閃的人氣是FZ來的...........104F 09/07 12:41
→ torrot: 討喜度來說 要嘛御主很北爛 要嘛英靈很北爛 還有都很爛的105F 09/07 12:42
推 LANJAY: FZ就真的比較好看啊106F 09/07 12:42
推 dustlike: 吹四貶五真的是白癡論調 F/Z的優秀哪需要本傳襯托107F 09/07 12:42
推 Congopenguin: FSN好看的就前兩線堆疊的HF線 偏偏前兩線又挺無聊108F 09/07 12:42
→ Congopenguin: 的
推 ayubabbit: FSN可以幹  win110F 09/07 12:42
推 sad141: 以前十週年官方人氣投票閃閃有分出fz版閃閃，那個排名超111F 09/07 12:42
→ sad141: 慘，好像40幾而已
推 yln860331: Fz除了扁大帝沒英雄王氣質？ 你只看動畫吧 動畫至少還113F 09/07 12:42
→ yln860331: 有放韋伯一命你還不說 小說的聖杯問答也有啊
推 zxcasd848: 先看Fz 再看ubw看到那群學生還正常的去上下學 困惑115F 09/07 12:42
→ torrot: FNS的組合就好很多 連小次郎都很討喜116F 09/07 12:43
噓 benson50913: 沒有FZ的成功 後面那些Fate動畫能不能出還是一大問號117F 09/07 12:43
→ csharpisgood: 凜去上課有帶著紅A啊118F 09/07 12:43
推 maple2378: 論英靈FSN不論實力還是魅力都屌虐FZ啊 只是劇情比較兒119F 09/07 12:43
→ maple2378: 戲而已（撇除HF)
→ sdtgfsrt: 以動畫來說 一個還要堆疊別條線的設定才能看懂一個直接121F 09/07 12:43
→ sdtgfsrt: 就能讓人爽看 不就是作者實力有差
推 dragon803: 認為FZ比較好看+1123F 09/07 12:44
推 kerorok66: 06 deen版動畫的問題吧 硬把三線混合成一部動畫 尤其櫻124F 09/07 12:44
→ kerorok66: 黑化部分超級奇怪 不然玩過原作 跑完三線 體驗過那40BE
→ kerorok66:  應該不會覺得FSN算兒戲吧
→ tv1239: 與其說作者實力有差 不如說方針就不一樣 到底怎麼比127F 09/07 12:44
推 ayubabbit: 初代fate做那麼爛都能賣好幾萬  竟然有人覺得要靠fz128F 09/07 12:44
→ wzmildf: 我到覺得黑深殘看膩了FZ看了很沒意思，FHA比較喜歡129F 09/07 12:44
→ ayubabbit: 這ip  44就是多  只是啥時找到ufo的差別而已130F 09/07 12:44
→ dragon803: FZ也不是沒有奇妙的回 例如小凜的大冒險  可是跟UBW比131F 09/07 12:45
→ dragon803: 氣氛跟那個張力還是好多了XD
→ tv1239: 有跑完三線 但是還是會想吐槽兒戲的該怎麼辦XD133F 09/07 12:45
推 roger2623900: 閃閃人氣會高很單純吧？ 就是又壞又帥啊 你以為強134F 09/07 12:45
→ roger2623900: 姦犯是負面人設喔？
推 RandyOrlando: 說後面不可能出就有點雲了 06銷量很高耶136F 09/07 12:45
→ dragon803: (整體來說 UBW文戲的節奏跟過程真的超級死)137F 09/07 12:45
→ csharpisgood: 其實當年被噴很慘的deen版動畫 去找一些評論138F 09/07 12:46
→ csharpisgood: 有的人甚至覺得氣氛比ufo的ubw好
推 sad141: 原作以adv當主體和小說當主題描寫方式本來就有差了，直接140F 09/07 12:46
→ sad141: 套到動畫上也太怪了（
噓 darkestnight: 你才可笑142F 09/07 12:46
推 DarkKnight: 大冒險我是覺得是側面描寫 聖杯戰爭多兇惡 還行143F 09/07 12:46
推 yln860331: 三小… 本傳閃閃就真的沒那麼的人喜歡啊 fz出了才開始144F 09/07 12:46
→ yln860331: 爆炸性成長的
噓 benson50913: 你就摸摸自己良心說如果要推坑會先推FZ還是UBW HF146F 09/07 12:46
推 AkihaTohno: FZ比較有「戰爭」的感覺147F 09/07 12:46
→ ayubabbit: 一邊只想打架  一邊要想怎麼做愛  哪邊比較實在148F 09/07 12:46
→ DarkKnight: 反正都贏felc149F 09/07 12:46
→ cleverjung: fz還是比較好看 也比較好推坑給別人150F 09/07 12:46
推 marinetauren: FZ是好看但本體載體不同完整度有差傻巴部分也很出戲151F 09/07 12:46
→ csharpisgood: 有一些原創也做得不錯 像152F 09/07 12:46
→ csharpisgood: 紅A對B
推 Congopenguin: 我覺得deen版沒有比ufo版差欸 三線大雜燴是因為不154F 09/07 12:47
→ Congopenguin: 知道會不會出續作
噓 Gcobs130275: 你比較好笑156F 09/07 12:47
→ OrcDaGG: zero真的比較好看157F 09/07 12:47
推 emptie: 沒有吧，各有各好的地方158F 09/07 12:47
推 thevoidfancy: 但是F/Z還是比較好看159F 09/07 12:47
推 labich: 06動畫的劇情節奏其實掌握的比FZ好160F 09/07 12:47
→ torrot: 恩.. 如果是完全沒看過的我會叫他去看幻想嘉年華XD161F 09/07 12:47
推 mouscat: FZ那種沒人贏的結局 我看完是覺得很悶啦 後來緊急把ubw+162F 09/07 12:47
→ emptie: 但作為一個群像劇來說fz好看很多163F 09/07 12:47
→ mouscat: 本傳遊戲+HF補完才好一點 只能說有人喜歡有人不喜歡164F 09/07 12:47
→ satheni: Fz你能看懂還不是靠著三線設定補完的.....fz又不是虛淵原165F 09/07 12:48
推 maple2378: FZ最大的問題就是把呆毛王魔改成騎士道腦包啦，為了捧166F 09/07 12:48
→ maple2378: 閃閃跟大帝在那邊踩呆毛，這樣還叫做人設好？
→ satheni: 創作品，戰作者簡直莫名奇妙168F 09/07 12:48
→ DarkKnight: 嘉年華沒看過反而不懂梗吧 先推UBW好了169F 09/07 12:48
推 ayubabbit: fz就是前傳性質  大部分設定都是一開始都攤牌出來170F 09/07 12:49
推 j790822: FZ小說真的好看171F 09/07 12:49
→ mouscat: 而且FZ對想補FSN的人來說爆太多雷了 真要推ubw甚至原作172F 09/07 12:49
→ mouscat: 遊戲都好點
→ ayubabbit: 然後專注在打架  所以只看打架就爽的就覺得很棒174F 09/07 12:49
→ satheni: Fz沒人贏是因為本傳就說了戰到最後沒人贏175F 09/07 12:49
推 cycy771489: 其實會推薦先看UBW ，FZ前期有點悶，FSN畫質感人176F 09/07 12:50
→ tv1239: FSN設定藏藏藏鋪鋪鋪 FZ直接跟你說大家打架 類型完全不同177F 09/07 12:50
推 gm3252: 評論沒錯啊，你這篇也無法反駁不是嗎？178F 09/07 12:50
推 ackes: fz很難看  為虐而虐而已   本傳好太多了179F 09/07 12:50
→ dragon803: 可是我是先看Zero再補UBW 沒覺得被暴雷欸180F 09/07 12:50
→ tv1239: 真的覺得不太能比 因為描寫重點不太一樣181F 09/07 12:50
→ ackes: ubw>>>fz182F 09/07 12:50
推 andy3580: 原作動畫呆毛看起來也像個智障 戰力還極度不穩定  FZ踩183F 09/07 12:51
→ andy3580: 這個智障有啥問題
→ ayubabbit: fz看完大概只會覺得聖杯戰爭就是找一堆英靈來打架的185F 09/07 12:51
推 torrot: 初看FNS應該會對金閃的存在有很大的疑惑吧?186F 09/07 12:51
→ dragon803: 以單純看來說 大概了解召喚的概念就可以看 而且這部分F187F 09/07 12:51
推 benson50913: 本傳沒有為虐而虐==? 我是雲觀眾嗎?188F 09/07 12:51
→ dragon803: Z還花了第一集超長時間跟你講XD189F 09/07 12:51
推 davidliudmc: 一面倒FZ比較好看 也確實比較好看 臉腫不腫啊190F 09/07 12:51
→ csharpisgood: 本傳的Saber大概不會幹放走Lancer這種事吧191F 09/07 12:51
→ tv1239: 什麼聖杯戰爭重點不就只是看英靈打架嗎(觀眾視角)192F 09/07 12:51
→ torrot: 你先看FZ再補FNS某種程度來講也算直接爆你雷(?193F 09/07 12:51
→ mouscat: 比方說HF凜櫻的身世這點 讓我後來補遊戲HF線體驗有打點194F 09/07 12:52
→ satheni: 其實本傳也是跟你說沒人贏，因為聖杯早就壞了195F 09/07 12:52
→ mouscat: 折扣 當然這只是個人觀點196F 09/07 12:52
→ benson50913: 伊莉亞被閃閃虐的時候我超賭爛 狗屎劇情197F 09/07 12:52
推 IKUSE: 拿FZ表面黑深殘來貶FSN真的很好笑198F 09/07 12:52
→ dragon803: 反而要看FZ我覺得難度最高是要先把第一集吃下去 當初要199F 09/07 12:52
→ dragon803: 補的時候也收到很多這方面的建議@@說第一集為了講故事
→ dragon803: 的前言跟故事大概介紹的詞很多
推 gm3252: 沒先預設立場，第一次接觸fate直接看這兩部的人的確是會這202F 09/07 12:53
→ gm3252: 樣評論
→ marinetauren: 先看FZ再本傳比起暴雷不如說ㄧ些埋梗橋段就無意義了204F 09/07 12:53
→ kerorok66: FZ主要爆的雷是HF部分 看UBW當然覺得還好205F 09/07 12:53
推 yeary2k: Fz還是比較好看沒錯。怎麼了嗎206F 09/07 12:53
→ satheni: 本傳呆毛是因為士郎太廢，不然凜saber會讓閃閃不敢打接近207F 09/07 12:53
→ satheni: 戰
→ DarkKnight: 原來我不是少數 也覺得Z好看XD209F 09/07 12:54
→ tv1239: 第一次接觸Fate 看動畫覺得FZ比較好看不是肯定的嗎210F 09/07 12:54
→ mouscat: 前面確實 F/Z我10年前看到前30秒就關掉直到3個月前才重211F 09/07 12:54
→ mouscat: 新提起補這番的動力 然後看到轉圈圈講設定又差點關掉
推 cleverjung: 我因為fz才入坑fate的 根本沒覺得被暴雷 第一集確實比213F 09/07 12:54
→ cleverjung: 較悶 但第二集就有推進劇情了 所以還好
→ tv1239: FSN就很多很多講解 偏偏不講又沒辦法繼續演215F 09/07 12:55
推 Sakamaki: HF比fz好看，不覺得叫fz的御主來hf會比較不兒戲，一樣被216F 09/07 12:55
→ Sakamaki: 打爆
推 D44NFY: 這裡好多中二老人喔218F 09/07 12:55
推 ayubabbit: 不過fz前面就悶到不想看  本傳大概根本看不下去219F 09/07 12:55
推 badend8769: FSN沒有表面黑深殘? 別搞笑了吧==220F 09/07 12:55
推 benson50913: FZ的黑深殘刻畫得再淺薄再鳥都比過家家聖杯戰爭好看.221F 09/07 12:56
→ tv1239: 會說暴雷主要是有些細節在FSN裡面其實是很後面才說222F 09/07 12:56
噓 phantomzwei: 現在問我還是說fz比較好看，謝謝223F 09/07 12:56
推 IKUSE: 當時最有趣的就是動畫黨各種大談結果被一一打臉224F 09/07 12:56
→ tv1239: 沒有先知道的話 其實會被刻意誤導搞錯很多事情225F 09/07 12:56
→ kerorok66: 不然只看FATE UBW 也只覺得櫻是個路人 伊莉雅就怪怪的226F 09/07 12:56
→ kerorok66: 蘿莉而已
推 x940622: https://i.imgur.com/xzbdXWS.jpg228F 09/07 12:56
[圖]
推 roger2623900: FZ的御主來FSN確實贏面不大 不過那也是因為FSN的英229F 09/07 12:56
→ roger2623900: 靈太強了
噓 webermist: 因為FZ真的比FSN好看231F 09/07 12:57
→ torrot: 06版對我最大的困擾就是 櫻完完全全是個邊緣人232F 09/07 12:57
→ torrot: 你甚至不太能理解為什麼要安排她登場...
→ dragon803: UBW應該不會看不下去吧 他第1集就以凜的視角直接開打了234F 09/07 12:57
→ dragon803: 不嗎 ，UBW比較容易不耐煩的我覺得是中期XD
推 IKUSE: 不過認真說FZ動畫在Fate動畫裡的確很適合推坑236F 09/07 12:58
推 demonik: FZ真的比較好看啊237F 09/07 12:58
推 mouscat: 暴雷是對於「入坑fate後想補原作遊戲的視聽人」來說238F 09/07 12:58
→ ExCaleBuR: 不好意思，我FZ就真的屌吹不死239F 09/07 12:58
推 qqclu123: FZ真的太頂了 沒辦法240F 09/07 12:58
推 labich: 06已經幫櫻加戲了，UBW才是完全地路人化241F 09/07 12:58
推 aiiueo: FZ女生接受度超高，有夠好聊242F 09/07 12:58
→ tv1239: FZ只要知道搶聖杯 七職業 英靈打架 好了可以跳過第一集243F 09/07 12:58

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