※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-20 11:21:03
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的？
時間 Tue Jun 20 01:11:29 2023
如題
從忍界大戰的情節看來
大名應該都是普通人
忍者們在護送他們的時候也是畢恭畢敬
大名這些廢物一般人在戰爭時竟然只要想想榮譽頭銜就好
理論上忍者村就是一國的戰力和軍隊
忍者學校應該就是軍校的存在
在槍桿子出政權的道理之下
應該是火之國大名要聽火影的才對吧
畢竟軍權掌握在火影手中
應該會像幕府將軍一樣變成實際領導者才對
有沒有為什麼這些超強的超能力忍者會接受一個普通人領導的八卦？
怎麼想都覺得不合理呀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.62.220 (臺灣)
※ 作者: peacekeeper 2023-06-20 01:11:29
※ 文章代碼(AID): #1aa8n3wB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687194691.A.E8B.html
推 : $$$$$$$$$$$$1F 06/20 01:12
推 : 你軍隊總要錢跟糧食吧 總不成真的用木遁變糧食 土遁生礦2F 06/20 01:13
→ : 多拉A夢484
有槍在手還怕錢不夠嗎→ : 多拉A夢484
總覺得是作者硬要營造一種世界觀的深度
但卻沒有弄好
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:15:28
噓 : 木葉的預算是國家給的 不給就準備全員喝西北風4F 06/20 01:16
啊第七代村長大人出來現身說法了濕禁濕禁
推 : 日本史傳統5F 06/20 01:16
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:18:25推 : 忍者現實社會就是特種部隊6F 06/20 01:17
→ : 木葉村沒辦法所有資源都自產的話 是打算用武力當土匪村嗎7F 06/20 01:17
成王敗寇失敗的才變土匪
成功政變範圍夠大能控制全國就變新政權
我的意思是火影為何不會取而代之
以忍者的能力還可以全國戒嚴更嚴密的控制
→ : $$8F 06/20 01:18
推 : 錢9F 06/20 01:20
推 : 油門催到底也是會碰壁的 能力再強也要能屈能伸吧10F 06/20 01:20
→ : 只要大名有辦法掌握一個國家的資源分配 你還是得看他面子11F 06/20 01:20
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:23:38推 : 岸本設定世界觀一直都不算嚴謹12F 06/20 01:22
→ : 三代火影變成陰謀老害
→ : 三代火影變成陰謀老害
推 : 就設定問題 不然那世界中忍者生產力比平民強太多了14F 06/20 01:23
推 : 木葉要叛亂也可以啊 只是沒人這麼幹而已15F 06/20 01:23
這就是我覺得神奇的地方→ : 戰力通膨啊16F 06/20 01:24
→ : 火影和大名實力比蟻王在東果陀還誇張17F 06/20 01:24
真的主角隨便一招毀天滅地突然覺得蟻王合理很多
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:26:51
→ : 初代和斑兩家可以掃平全世界18F 06/20 01:25
→ : 結果還要聽大名的話本身就很不合理
→ : 結果還要聽大名的話本身就很不合理
推 : 超不合理 有這樣的武力本來就會形成政權跟國家20F 06/20 01:29
→ : 原型是伊賀甲賀 大名之上還有將軍呢21F 06/20 01:30
→ : 少年漫通病就是打得要世界滅亡收不回去
→ : 少年漫通病就是打得要世界滅亡收不回去
推 : 用搶的永遠只能當土匪23F 06/20 01:34
呃歷史上哪個政權建立不是用搶的啊搶到之後歷史由他寫
要怎麼美化自己都可以好嗎
推 : 現實世界上的軍政府是能把持住全國的資源礦產 勞力 糧食才24F 06/20 01:41
→ : 能勉強當土皇帝
→ : 吃制裁
→ : 能勉強當土皇帝
→ : 吃制裁
推 : 初期設定還算正常 後來回憶中初代跟班這種打法根本隨27F 06/20 01:43
→ : 便一招拆掉一個國家
→ : 便一招拆掉一個國家
→ : 後面整個神仙打架歪太遠了29F 06/20 01:44
→ : 就政商關係啊，台灣看得還不夠多嗎30F 06/20 01:45
推 : 大名手下還有武士啊 武士實力其實也不差能跟影級打31F 06/20 01:46
其實我覺得武士的設定也很奇怪說跟忍者不相上下
但看漫畫裡武士只會近戰
忍者只要拉開距離武士就被玩假的了吧
※ 編輯: peacekeeper (123.50.62.220 臺灣), 06/20/2023 01:49:30
→ : 只是後來鳴人等級的外掛仔越來越多 武士完全不夠看了32F 06/20 01:46
噓 : 照你這天真想法，有核武的都無敵了33F 06/20 01:47
→ : 某部類外傳還有吃人腦得到對方外貌+記憶的，怎麼不吃大名34F 06/20 01:49
噓 : 你有治國能力和人才嗎，沒有就下一個闖王35F 06/20 01:51
→ : 吃大名會不會變白癡阿36F 06/20 01:51
推 : 後面Boruto就設定武士能遠距離了 只是Boruto爛到大家37F 06/20 01:53
→ : 不想看也不當他是真的續篇
→ : 不想看也不當他是真的續篇
→ : 政治是妥協的藝術，你要花時間修煉和打仗後勤經濟和39F 06/20 01:54
→ : 民生也自認能搞好，那你了不起
→ : 光是管一個村子就讓幾代影都累成狗了
→ : 民生也自認能搞好，那你了不起
→ : 光是管一個村子就讓幾代影都累成狗了
推 : 有像雨之國那種山椒魚自己當王的不是嗎？43F 06/20 01:57
→ : 不過那也只是一個小國
→ : 大國家那種管理起來還不麻煩嗎
→ : 都沒時間修行了 還要煩於朝政
→ : 鳴人光是管理一個村就忙到沒時間了
→ : 或許鹿丸會有治國的才能 但他最怕的就是麻煩
→ : 不過那也只是一個小國
→ : 大國家那種管理起來還不麻煩嗎
→ : 都沒時間修行了 還要煩於朝政
→ : 鳴人光是管理一個村就忙到沒時間了
→ : 或許鹿丸會有治國的才能 但他最怕的就是麻煩
推 : 是啊 政權再怎麼樣都該繞忍者村走 或許忍者都只是想打49F 06/20 02:07
→ : 架沒想那麼多？
→ : 架沒想那麼多？
推 : 以這種設定來講 至少要像泰國那樣 大名不聽話就被政變51F 06/20 02:12
推 : 確實蠻不合理的，正常來說會取代的大名或傀儡化，要說治理52F 06/20 02:16
→ : 能力的話大名也是靠底下的大臣。
→ : 能力的話大名也是靠底下的大臣。
推 : 一開始的強度合理啊 後面一人滅國才有這問題54F 06/20 02:19
→ : 殺掉大名就好了啊55F 06/20 02:23
推 : 忍者需要大名的$$$ 然後默認所有忍者都沒有生產的想法56F 06/20 02:25
→ : 可能有‘忍者精神’之類的 忍者的事 忍者自己處理
→ : 可能有‘忍者精神’之類的 忍者的事 忍者自己處理
推 : 大名跟五老星一樣神聖的存在，等博乳頭畫出來58F 06/20 02:28
→ : 就設定，畢竟忍者忍族就是僱用兵60F 06/20 02:41
→ : 看團藏和三代那種政治力，一個村子就治的亂七八糟61F 06/20 02:51
→ : 管更大範圍只會更慘
→ : 管更大範圍只會更慘
推 : 武家治國前的史前日本63F 06/20 02:55
推 : 同感，我也覺得非常怪64F 06/20 03:10
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BVSuf1q.jpg)
推 : $$$$$$66F 06/20 03:16
推 : 3456的實力又沒那麼強，也就7代有滅國之力，但鳴人就67F 06/20 03:32
→ : 大名應該要設計成非常有政治影響力才會對各村有約束 只68F 06/20 03:36
→ : 是普通人佔有資源才不合理
→ : 是普通人佔有資源才不合理
→ : 就忍者戰鬥力膨脹到超誇張後，跟原本設定對不起來70F 06/20 03:59
推 : 因為原本沒有設定忍者會放核彈71F 06/20 04:05
推 : 原本大名剛出的時候 設定是武士跟忍者差不多強 但人更多72F 06/20 04:12
→ : 然後資源更多 所以忍者要聽大名的 然後忍界大戰直接通膨
→ : 到大名跟武士去旁邊玩砂 才變成很奇怪的射訂
→ : 然後資源更多 所以忍者要聽大名的 然後忍界大戰直接通膨
→ : 到大名跟武士去旁邊玩砂 才變成很奇怪的射訂
→ : 原本村子就是真的村長哪知道後面都變生物兵器75F 06/20 04:34
推 : 木葉村村長那個戰鬥力你跟我說需要大名?76F 06/20 05:13
→ : 都打到天崩地裂了欸,不如追加設定大名也能毀天滅地
→ : 自己立國都行了....,他們還缺啥資源?直接打仗誰能擋
→ : 以前日本內戰有在管你這是不是搶劫嗎?
→ : 都打到天崩地裂了欸,不如追加設定大名也能毀天滅地
→ : 自己立國都行了....,他們還缺啥資源?直接打仗誰能擋
→ : 以前日本內戰有在管你這是不是搶劫嗎?
推 : 第一部的強度設定還可以，第二部才崩的80F 06/20 06:00
推 : 1、你因為實力強所以把大名踢掉取而代之，等到你實力81F 06/20 06:37
→ : 弱了之後就會被同樣的方式取代掉（詳情見獅王之路）。
→ : 2、即使成功踢掉了，但是在法統上統治權的繼承名不正
→ : 言不順，別人會拿這個當成攻擊你的名份。3、開了下剋
→ : 上的先河，以後你也會擔心你底下的人會不會反叛，而起
→ : 了戒心。與其如此還不如讓他繼續待著
→ : 弱了之後就會被同樣的方式取代掉（詳情見獅王之路）。
→ : 2、即使成功踢掉了，但是在法統上統治權的繼承名不正
→ : 言不順，別人會拿這個當成攻擊你的名份。3、開了下剋
→ : 上的先河，以後你也會擔心你底下的人會不會反叛，而起
→ : 了戒心。與其如此還不如讓他繼續待著
推 : 村長沒對大名放嘴遁 腦控他們?87F 06/20 06:39
推 : 有武力的一方掌握實權是比較合理的，有法統的可以是虛位88F 06/20 06:40
推 : 國家要運行順暢，警察軍隊要先控制好
→ : 對內公權力無法到達的地方就會有動亂
推 : 國家要運行順暢，警察軍隊要先控制好
→ : 對內公權力無法到達的地方就會有動亂
推 : 奪權本來就有風險,每個成功改朝換代的都有負這風險91F 06/20 06:43
→ : 尊王攘夷92F 06/20 06:44
推 : 就會有人挾天子以令諸侯93F 06/20 06:44
→ : 或者當征夷大將軍
→ : 或者當征夷大將軍
推 : 認真的話上面的不會放著底下有那麼大的力量不管95F 06/20 06:45
推 : 合理一點就應該設定大名掌握了某項使用忍術必備的96F 06/20 06:55
→ : 資源，然後有強大的武力保護，或者有讓任何忍術無
→ : 效的方法
→ : 不然這個設定真的不是很合理
→ : 資源，然後有強大的武力保護，或者有讓任何忍術無
→ : 效的方法
→ : 不然這個設定真的不是很合理
推 : 現實政變的軍政府也不少欸 況且忍者對資源的需求遠100F 06/20 06:58
→ : 比現代軍隊還少
→ : 比現代軍隊還少
推 : 木葉村那塊地很好吧,有特別缺甚麼資源嗎?102F 06/20 07:01
→ : 有山有水氣候還宜居.....
→ : 有山有水氣候還宜居.....
推 : 忍術就太方便，拿來從事生產應該也可以輕鬆養活整104F 06/20 07:26
→ : 個村落
→ : 個村落
推 : 搶奪政權與治理國家概念完全不同 不然怎麼有些朝代沒幾年106F 06/20 07:28
→ : 就滅亡
→ : 就滅亡
推 : 忍術都這樣了，武士跟日本刀想必更是驚天地泣鬼神108F 06/20 07:36
推 : 就不合理的設定，還一堆人想要解釋109F 06/20 07:42
推 : 日本天皇跟幕府不是三不五時被架空110F 06/20 07:45
推 : 就後期戰力通膨太嚴重所以才看起來不合理 但長篇戰111F 06/20 07:54
→ : 鬥作品要不通
→ : 膨也太難
→ : 不然真的光看鳴人跟佐助的破壞力 火之國才要過來跟
→ : 木葉上供吧
→ : 鬥作品要不通
→ : 膨也太難
→ : 不然真的光看鳴人跟佐助的破壞力 火之國才要過來跟
→ : 木葉上供吧
推 : 日本階級文化吧116F 06/20 07:56
推 : 忍者村依附大名就是典型的早期設定 那時大家對忍者的117F 06/20 08:04
→ : 普遍強度印象大概就伊魯卡之流 卡卡西就算是頂尖上忍
→ : 了 一開始還算合理 到後期強的忍者能毀天滅地 其他次
→ : 一級的能一人滅掉整支軍隊也不是問題 還沒有人下剋上
→ : 真的不太正常
→ : 普遍強度印象大概就伊魯卡之流 卡卡西就算是頂尖上忍
→ : 了 一開始還算合理 到後期強的忍者能毀天滅地 其他次
→ : 一級的能一人滅掉整支軍隊也不是問題 還沒有人下剋上
→ : 真的不太正常
→ : 很多作品都是這樣不合理 但要合理化最後只會變成跟北斗一122F 06/20 08:10
→ : 樣最強的人當王 否則無法成立國家
→ : 樣最強的人當王 否則無法成立國家
推 : 真的不正常，光看日本自己也是拳頭比較大的就直接下124F 06/20 08:10
→ : 剋上了。忍者戰力比女真族還強，自給能力更是屌打，
→ : 結果反過來聽連保鑣都沒戰力的國家的話？
→ : 剋上了。忍者戰力比女真族還強，自給能力更是屌打，
→ : 結果反過來聽連保鑣都沒戰力的國家的話？
推 : 有肌肉沒腦子啊 光火影是選拳頭大的不選管理專業就知道了127F 06/20 08:19
推 : 還有個問題是裡面有設定忍者村的地理環境的差距 例如128F 06/20 08:20
→ : 木葉地理環境好 砂隱爛地 所以明顯有基本農業生產 不
→ : 然砂隱幹嘛不要尾獸要好土地
推 : 所以要說忍者村0生產沒大名會餓死很奇怪
→ : 木葉地理環境好 砂隱爛地 所以明顯有基本農業生產 不
→ : 然砂隱幹嘛不要尾獸要好土地
推 : 所以要說忍者村0生產沒大名會餓死很奇怪
噓 : 槍在手就有錢 你把統治想得這麼簡單132F 06/20 08:47
推 : 他們本來就同一國的133F 06/20 08:49
推 : 火影這個設定只有前期說說而已吧134F 06/20 09:10
推 : 就設定失敗了 後面戰力通膨到不合理135F 06/20 09:21
推 : 老實說是真的不合理 我不懂為什麼火影有一堆人一直想136F 06/20 09:59
→ : 強行解釋劇情設定不合理的地方 反而扭曲作者想講的東
→ : 西
→ : 強行解釋劇情設定不合理的地方 反而扭曲作者想講的東
→ : 西
→ : 後勤沒演出來，不然還要演一個忍者村斷補給的劇情來合理139F 06/20 10:04
→ : 化很麻煩
→ : 化很麻煩
→ : 大名=天龍人141F 06/20 10:32
→ : 槍在手本來就有錢啊，火影更是核彈在手，除非老梗套路大142F 06/20 10:54
→ : 名底下有更強戰力或補設定說武士更強不然本來就很不合理
→ : 現實拿把槍都能搶銀行了，拿核彈直接搶國家都行
→ : 名底下有更強戰力或補設定說武士更強不然本來就很不合理
→ : 現實拿把槍都能搶銀行了，拿核彈直接搶國家都行
推 : 不然以前為什麼有皇帝要處理軍權,會怕阿145F 06/20 11:01
推 : 就是前期沒想好 歷史一直都是拳頭大的說話146F 06/20 11:09
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 136
06-20 10:19 TW
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