顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 783
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-04 09:34:44
看板 C_Chat
作者 asd911420 (CowboyDick)
標題 [閒聊] 庵野秀明：動作片可以不用武指
時間 Tue Apr  4 00:02:16 2023

對岸翻譯的假面騎士幕後紀錄片
http://b23.tv/dl6vWKN


庵野表示希望不要武指不要套招 武打都給演員自己來
https://i.imgur.com/m5u1XZB.jpg
https://i.imgur.com/aKaPkwQ.jpg
https://i.imgur.com/2nxP0dC.jpeg
https://i.imgur.com/aCRHeUX.jpeg
https://i.imgur.com/wijqIwT.jpeg
https://i.imgur.com/vfGTfYf.jpeg
https://i.imgur.com/sIlBCoe.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
多次強調要夠暴力
https://i.imgur.com/bgS8wgk.jpg
[圖]


感覺武術指導和演員都迷茫了啊
https://i.imgur.com/OePUgln.jpeg
https://i.imgur.com/PZWiDLX.jpeg
https://i.imgur.com/X82x3W8.jpeg
https://i.imgur.com/hvDXX4T.jpeg
https://i.imgur.com/7JpXcJu.jpeg
https://i.imgur.com/6E7aE1j.jpeg
https://i.imgur.com/lOPAxEO.jpeg
https://i.imgur.com/DTnjgJJ.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]


結果成品就是打戲一秒一個鏡頭 剪的七零八碎這麼觀眾

感覺庵野要不是全面突襲團隊這種招招要命 往死裡打的風格
https://youtu.be/MNFOtrv8exA
https://youtu.be/6X5PR6jmMwc

就是像格鬥賽事那樣樸實直接
https://youtu.be/bN8w32EfDss#t=9m37s


就如他在紀錄片說的交給演員的肉體性能
https://i.imgur.com/cLawGQH.jpg
[圖]

問題是一般人揮王八拳也不好看吧
演員可不是ufc拳手啊
路人打架最後也只會變成互相滾在地上纏鬥
可不是人人都是小鷹、奧利維拉這樣的角力柔術降伏大師
沒有任何技術性動作 只會很難看吧

看完紀錄片感覺能了解新假面騎士口碑暴死的原因了





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.3 (臺灣)
※ 作者: asd911420 2023-04-04 00:02:16
※ 文章代碼(AID): #1aAlYAq- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680537738.A.D3E.html
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:04:55
→ rainveil: 改造人靠的是純粹的暴力，而不是肉體的技術，所以不套招1F 04/04 00:06
推 v800982004: 菜雞互啄有啥好看的2F 04/04 00:07
推 CCNK: 還是要武術指導啊 除非演員有去學3F 04/04 00:07
→ rainveil: 但是怎麼發揮肉體純粹的暴力，至少要找人來教一下動作4F 04/04 00:07
推 Rain0224: 如果打鬥都要靠即興，全部交給演員，那乾脆讓演員們直接5F 04/04 00:09
推 Khandraa: 該不會要全員初號機爆走當野獸吧6F 04/04 00:09
→ dieorrun: 不用武指是瞧不起動作片嗎?7F 04/04 00:09
→ Rain0224: 抄傢伙用折凳幹架，搞不好還比較有效果 XD8F 04/04 00:10
→ thundelet: 不是 那你找武指來幹嘛9F 04/04 00:10
→ dieorrun: 還是你的演員都練家子底? 太傲慢了吧10F 04/04 00:10
→ sezna: 動作片暴力也是要編排11F 04/04 00:10
→ Khandraa: 他只是覺得套招很假吧12F 04/04 00:10
→ Ttei: 就原本腳色不是武術家這樣吧13F 04/04 00:11
推 dos01: 感覺是想要解決日本片一直被說演的很用力的問題14F 04/04 00:11
→ dos01: 但你也不能這樣根本不演啊
→ dieorrun: 要演的不像套招武指更重要好嗎16F 04/04 00:12
→ sezna: 只覺得感覺很看不起武指,是沒錢請好的武指嗎17F 04/04 00:12
推 andey: 不要武術指導..你好歹把演員送去練武幾個月啊...18F 04/04 00:13
推 KEITTLY: 沒武術指導又沒底子,跟路邊8+9有啥不同19F 04/04 00:13
推 Khandraa: 演員通通送去打一個月格鬥可能會好一點？20F 04/04 00:13
→ SSIKLO: 現實中打架都是朝對方弱點往死裡打，根本不會好看21F 04/04 00:13
→ Rain0224: 話說他該不會被宮崎駿影響了吧，宮老當初就曾讓庵野直接22F 04/04 00:13
→ Rain0224: 去配音
→ aerysky: 不要套路跟即興根本兩回事24F 04/04 00:13
推 blew17: 他想要eva舊劇場二號機大戰量產機那樣的吧25F 04/04 00:14
→ rainveil: 他肯定有被宮崎駿影響吧26F 04/04 00:14
推 wilson4969: 你不武指就是用王八拳在揮ㄚ27F 04/04 00:15
推 dos01: 要即興演出反而對演員武術的要求更高 至少得要是練超過28F 04/04 00:15
→ dos01: 十年以上的練家子吧
推 alwaysstrong: 就算是菜雞互啄打王八拳一樣要套路 沒有設計套路直30F 04/04 00:15
→ alwaysstrong: 接打 結果就是會出現一堆拍攝事故
→ dos01: 而且這種打拳反而會很無聊 會以防守為重32F 04/04 00:16
庵野要的應該就是兩個職業拳手以殺死對方為目的驅動 拍出來的感覺吧
推 badend8769: 有夠低能33F 04/04 00:16
推 jeff0811: 他的講法讓我想起柳樂優彌演的一部片子34F 04/04 00:16
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:18:02
推 nanachi: 這樣不如學學劍心那樣 動作好看很多35F 04/04 00:17
劍心武指都是甄子丹那的甄家班的 武指谷垣本人都是甄加班出身 跟甄子丹演過一堆片
最近有名起來的坂口拓自己拍的片都是跟甄加班合作
推 donkilu: 武術指導也是專業 以為演員每個都打得好看喔36F 04/04 00:17
推 Lucas0806: 武指的存在不就是要把動作轉成普羅大眾都看的懂37F 04/04 00:17
→ Lucas0806: 嗎？
→ rexwong1942: 不同武指可以 演員先去學一年格鬥39F 04/04 00:18
→ lucifiel1618: 就跟大家看綜藝節目常講某些節目太愛套招不自然40F 04/04 00:18
推 GyroZeppeli: 真的超級大外行== 不套招的打戲你只會看到兩個人在41F 04/04 00:18
→ GyroZeppeli: 地上滾來滾去 特攝片就他媽不是真實的
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:20:07
推 yumenemu610: 懂他大概想要什麼但真的不知道怎麼幫庵野說話 尤其是43F 04/04 00:18
→ yumenemu610: 在成品如此之微妙的情況下 尷尬死
→ lucifiel1618: 結果看花絮才知道原來所謂的自然是不斷練習排演練出45F 04/04 00:19
→ lucifiel1618: 來的，不自然的那些反而是即興或練習不足
推 badend8769: 下面真的說得滿對的 他自己也不清楚到底在公三小47F 04/04 00:19
推 lennychen: 這部拍攝有發生事故啊，男主角腿都摔斷了撐拐杖上發表48F 04/04 00:19
→ lennychen: 會
推 engelba: 小看武術的老害= =  日本電影套招都很難看那是武指爛50F 04/04 00:19
→ engelba: 香港電影會有人說它們武打不好看嗎
推 smallvul353: 期待日本拍出跟台灣一樣到練舞室去打的作品52F 04/04 00:20
推 ChangWufei: 要這樣搞 你找武術替身去切磋同時實拍53F 04/04 00:20
→ dieorrun: 就算演員真演出那種殺死對方的感覺 沒武指你要怎麼取鏡?54F 04/04 00:20
→ Lucas0806: 好的電影武指就是要在專業招式與浮誇套招間取得55F 04/04 00:20
→ Lucas0806: 平衡點，這個導演該檢討的是現在聘請的武指專業
→ Lucas0806: 能力不足吧？
推 benyouth: 感覺寄了58F 04/04 00:20
已經掛了 票房口碑都不理想
→ mic73528: 痞子乖乖去做爆破場面就好,管什麼打戲59F 04/04 00:21
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:21:38
→ ChangWufei: 沒基礎的人在打完全就沒章法與水準60F 04/04 00:21
推 Khandraa: https://youtu.be/uydUqZFSyQI61F 04/04 00:22
推 a28200266: 香港武打片表示:武指還需要套招?62F 04/04 00:22
推 Peurintesa: 就 老害有個思想是喜歡追求"寫實感"吧63F 04/04 00:22
推 MoonSkyFish: 庵野還不如多看幾部香港武打片64F 04/04 00:22
→ Khandraa: 錯位 剪接 潑油漆  恩...65F 04/04 00:22
推 MidoriG: 沒有武指可以啊，殺破狼這段甄子丹跟吳京就沒有套招66F 04/04 00:22
→ a28200266: https://youtu.be/Nsv2sbiaOM467F 04/04 00:22
→ MidoriG: https://www.youtube.com/watch?v=_H-3NKj8yO868F 04/04 00:23
→ MidoriG: 如果這些演員能有甄子丹跟吳京的底子就可以沒有武指...
→ SCLPAL: 瘋狂亂打~70F 04/04 00:23
推 rexwong1942: 香港電影那種 對演員要求超高 普通的根本拍不來71F 04/04 00:23
→ Peurintesa: 我猜他是想像WWE那種演出效果 問題是訓練過程要多長72F 04/04 00:23
→ dieorrun: 廢話 練家子底的演員自己就是武指了73F 04/04 00:23
推 dos01: 香港武打也已經是二十年前的事情了吧 這幾年還有什麼佳作嗎74F 04/04 00:23
很難 香港老動作演員都是童子功 現在已經沒那個環境培養了 只剩一個甄子丹在撐著
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:25:04
→ dos01: 最近幾年的港星不都也被說不能打75F 04/04 00:24
→ dos01: ...等等 最近幾年還有港星嗎?
→ rainveil: 庵野擅長的是畫面意境傳達人物情感，又不是動作戲...77F 04/04 00:24
→ dieorrun: 你要找能打的不是港星 而是那些替身78F 04/04 00:25
→ dieorrun: 那些香港動作片班底的徒子徒孫其實都塞到好來屋去了
推 tim860628: 光看這幾句話就有濃濃的暴死味了80F 04/04 00:27
→ rainveil: 可是好來屋拍出來的都是一些什麼剪的七零八碎的鏡頭81F 04/04 00:27
→ nanachi: 甄子丹最近在捍衛任務4的表現還是很好 聽說動作指導上幫82F 04/04 00:28
→ nanachi: 忙很多
→ rainveil: 企圖用剪接錯位來COVER演員的時候，這就代表演員不行啊84F 04/04 00:29
→ mlnaml123: 體能沒強得跟鬼一樣當不成特攝演員，武打ok的85F 04/04 00:29
推 kuroxxoo: 不用武指 是要看王八拳嗎?86F 04/04 00:29
→ marlonlai: 你演員沒有武打底子的話不靠武指，打起來沒啥觀賞性吧87F 04/04 00:29
→ dieorrun: 好來屋片子那麼多 說都是太偏頗88F 04/04 00:29
→ lucifiel1618: 成龍也講了時代改變了，你用替身加特效花的錢少效果89F 04/04 00:31
比較簡單了 但是上限也變很低 動作上傳達不出力量感 只能靠特效彌補
就會覺得只是輕輕一拳怎麼人飛這麼遠
動畫的打戲也有類似的缺點 會覺得打的都是棉花拳 比誰飛的更遠而已
武術、肢體感還是要靠真正的練家子做出來的
→ lucifiel1618: 反而更好，誰要去苦練當什麼動作明星90F 04/04 00:31
推 andey: 武術電影難在你要觀眾看起來要殺人可是不能真的殺掉啊....91F 04/04 00:31
這點突襲團隊就做的很好
跟港片 中國武打那種「比武」的感覺不同 完全做出了往死裡打的感覺 走出自己的風格
https://youtu.be/uMje7SrCtPI
推 willywasd: 奇怪的想法92F 04/04 00:31
推 dos01: 好萊屋大概是指超級英雄片吧 但那些片被拍成大便 大多都93F 04/04 00:32
→ dos01: 不是動作問題
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:33:50
推 Khandraa: 欸對欸  都戴面具了  直接用替身就好了啊95F 04/04 00:33
→ lucifiel1618: 去苦練最後還不是去幫帥的當替身96F 04/04 00:33
噓 greattower: 難怪這麼難看97F 04/04 00:34
→ dieorrun: 不能這麼說 能上鏡就是有機會 很多替身演員被找去嘎反派98F 04/04 00:34
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:36:40
→ dieorrun: 的角色99F 04/04 00:34
→ GyroZeppeli: 皮套演員：給多少錢做多少事 謝謝100F 04/04 00:35
→ lost999: 王八拳賽有啥好看的101F 04/04 00:36
推 blew17: 痞子 自肥xd102F 04/04 00:36
→ blew17:  https://i.imgur.com/8VA4A72.jpg
[圖]
→ mlnaml123: 印象這部紀錄片讓很多特攝業界相關的人決定不接庵野的104F 04/04 00:37
→ mlnaml123: 工作
→ GodVoice: 不過香港電影的武打片難看 就是因為這些人的關西吧106F 04/04 00:38
→ dieorrun: 光是那經典的騎士踢擺在那 是要什麼不套招 神經病107F 04/04 00:38
→ GodVoice: 洪金寶 成龍 等等108F 04/04 00:38
推 Khandraa: 可是預告片裡面騎士踢那些招牌動作是有出現的109F 04/04 00:39
→ dieorrun: 好的武指設計套路能讓騎士踢這種不切實際的動作看起來好110F 04/04 00:39
→ dieorrun: 像真的使得出來
這就不得不提無影腳了
推 oppaidragon: 連李小龍當年都不是全部動作都自己上了 翻跟斗動作還112F 04/04 00:40
→ oppaidragon: 有找元華來翻
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:41:54
→ mlnaml123: 聽片場工作人說，拍攝現場很壯烈，庵野不會給明確的指114F 04/04 00:42
→ mlnaml123: 示，片場就一直重拍，拍到他滿意為止，去問他意見他還
→ mlnaml123: 會生氣。
推 tmlisgood: 就算是練家子對打也是要套招啊，不然打完大家都傷痕累117F 04/04 00:42
→ tmlisgood: 累了
推 labich: 講到元華除了包租公他比較有印象的角色好像都是反派，剛好119F 04/04 00:42
→ labich: 應驗上面推文說的
→ bigcho: 下次就真的先把人改造了121F 04/04 00:42
推 sunchen0201: 難怪口碑和票房雙輸...122F 04/04 00:44
推 nanachi: 庵野的真人電影票房一直遞減 不知道會不會就此打住 不拍123F 04/04 00:44
→ nanachi: 了
推 oppaidragon: 元華跟周星馳合作還有一些麻將電影裡都是正派啊 不過125F 04/04 00:44
→ oppaidragon: 都算搞笑咖
→ StBeer: 日本的武術指導會比較好看嗎？127F 04/04 00:45
推 egg781: 沒套招打得像笑話有比較好看?128F 04/04 00:45
→ rainveil: 庵野折騰現場也不是新假面才開始阿129F 04/04 00:45
推 jackjoke2007: 與其這樣還不如丟去給朝倉練一下 有底子有宣傳130F 04/04 00:45
→ AirPenguin: EVA就這樣才搞了幾十年啊 紀錄片都有131F 04/04 00:45
推 tmlisgood: 有說打鬥只有一開始的比較能看，後面全都是爛CG了132F 04/04 00:46
推 highwayshih: 不要武指你的演員就要是底子夠深的練家子啊133F 04/04 00:46
→ jackjoke2007: 雖然日本武指應該是真的蠻糞的 最頂的武指還是華人134F 04/04 00:46
→ jackjoke2007: 那一群
→ AirPenguin: 庵野從來不會下指示只會要人重做到他認可為止136F 04/04 00:46
→ highwayshih: 不然都打王八拳更難看137F 04/04 00:47
→ rainveil: 不要講EVA，Gainax就一堆是這種...138F 04/04 00:47
→ AirPenguin: 新EVA也是真的沒本錢再拖了 不然他本人還不滿意的樣子139F 04/04 00:47
推 egg781: 不講他要的東西這樣硬幹,是預算很多是嗎？140F 04/04 00:48
→ GodVoice: 但王八拳才是打真的吧 哈哈141F 04/04 00:48
→ AirPenguin: 還有這個有NHK版權的東西你連結就別貼出來了吧142F 04/04 00:48
→ dieorrun: 打真的又不等於好看143F 04/04 00:49
→ mlnaml123: 預算應該是不少，拍到不夠是重拍太多次144F 04/04 00:49
→ rainveil: 庵野擅長不管預算阿。日本特攝動作戲好的只有牙狼吧145F 04/04 00:50
→ rainveil: 牙狼那也是真的財大氣粗
推 RandyAAA: 個人覺得龍與地下城的武打戲打得就還不錯147F 04/04 00:50
推 tmlisgood: 日本很多武指是從香港學回去的，像劍心的武指谷垣健治148F 04/04 00:51
→ AirPenguin: 反正看正片就知道他老問題預算前面就用完 後面窮酸149F 04/04 00:51
→ alwaysstrong: 打王八拳一樣要套路 沒套路打到受傷是誰要負責？150F 04/04 00:51
推 egg781: 導演不控管預算,片商那邊監督的會高血壓吧151F 04/04 00:51
→ AirPenguin: 前面兩部也是後面特效越來越假152F 04/04 00:52
→ GodVoice: 所以說 打好看的又看起來太假了 特別是洪金寶和成龍那種153F 04/04 00:52
→ mlnaml123: 庵野閣下是神監督欸154F 04/04 00:52
→ keinsacer: 「你們要負責演出來，我不指導、我也不知道怎麼指導」155F 04/04 00:53
推 oppaidragon: 電影本來就打好看的 而且洪金寶 成龍那種不是練家子156F 04/04 00:54
推 x123392003: 是不是EVA票房讓他飄了157F 04/04 00:54
→ oppaidragon: 也做不出來 某方面來說又很真158F 04/04 00:54
推 tmlisgood: 預算都被亂花，最後錢花完了時間不夠了只能做些爛CG給159F 04/04 00:54
→ tmlisgood: 觀眾看
→ rainveil: 他幾十年下來都這樣搞，年紀一把了哪可能改xD161F 04/04 00:54
→ dieorrun: 要看起來像打真的 這更吃武術指導 交給演員到底是哪招162F 04/04 00:54
→ pttnobody76: 活在自已的世界。。。163F 04/04 00:55
→ dieorrun: 還不講大部分的武指都是血汗練上來的 這說法超不尊重的164F 04/04 00:55
推 DuckZero: 白癡喔，這是真人片可不是動畫欸165F 04/04 00:56
→ rainveil: 要飄也是哥吉拉，輪不到EVA，不過他幾十年都這德行166F 04/04 00:56
→ AirPenguin: 不過片商大概還會讓他拍到虧錢為止吧 假面還是有賺167F 04/04 00:56
推 oppaidragon: https://youtu.be/my2wIy5fyrg 成龍光這個不知道幾年168F 04/04 00:56
→ rainveil: 我看預告是蠻開心的，蜘蛛怪人篇有打中我169F 04/04 00:57
→ mlnaml123: 庵野的年紀也不算小了，還能再導幾部電影也是170F 04/04 00:58
→ oppaidragon: 前的醉拳2 現在港片都快拍不出來這麼精采的了171F 04/04 00:58
→ GodVoice: 那最大的問題 為什麼監督是他 其他人在幹嗎??172F 04/04 00:58
→ rainveil: 當初next拍砸了，不然The first還不錯173F 04/04 00:59
→ GodVoice: 反正知道不用去踩雷了 也不錯174F 04/04 01:00
→ GodVoice: 對了 甜心哈尼 這傢伙是不是好像動過哪一部??
→ oppaidragon: 電影本來就是要拍好看的 世界公認的武術大師李小龍都176F 04/04 01:01
→ oppaidragon: 會因為自己翻的跟斗不好看去找替身替自己翻了
→ oppaidragon: 底子不夠的演員不靠武指是要怎麼弄出好看的動作
→ rainveil: 特攝算蠻特殊的類型，像布袋戲那樣不能照搬電影的手法179F 04/04 01:03
→ rainveil: 可是東映幾十年下來也是只有爆炸跟醜皮套而已
推 kenu1018: 假面騎士就套招套的很過份啊 慢吞吞的動作感覺一點都不181F 04/04 01:04
→ kenu1018: 威猛 劇本上規格超強 動起來軟趴趴
推 hyuchi0202: 套招再難看都比王八拳好看吧183F 04/04 01:04
→ rainveil: 從昭和騎士到現在令和騎士都一樣的問題啊184F 04/04 01:05
→ tindy: 非人類的打架 你去糾結假不假不是很奇怪嗎185F 04/04 01:05
→ rainveil: 他們有套招，但跟王八拳差不多難看啦186F 04/04 01:06
→ nanachi: 日本鄉民都建議東映做動畫就好了== 木村新作和這部票房187F 04/04 01:06
→ nanachi: 表現都不理想
→ xxx60133: 電影 師傅 就教學 現實 武打就是很無聊。189F 04/04 01:07
現實格鬥也是有很精彩的站立對攻 但就不可能是演員演得出來的
https://youtu.be/LyngcMtS7BY
→ rainveil: 隨便找個SABER或REVICE的戰鬥畫面看就知道了190F 04/04 01:07
→ rainveil: 拔掉特效，蠢到翻掉
推 ocean11: 真這樣打 打一天要住院七天 電影很難拍192F 04/04 01:08
→ tindy: 最近走成人向的騎士好像都滿爛的 前陣子看黑日劇情有夠白癡193F 04/04 01:08
推 zeyoshi: 哇 跟說聲優太假了一樣 不愧是想拜宮崎為師的男人194F 04/04 01:08
推 peter89000: 真讓真實打鬥，還不如拍超真實格鬥瘋狗拳195F 04/04 01:09
→ rainveil: 黑日的對比對象是誰，REVICE還是SABER196F 04/04 01:09
推 oppaidragon: 特攝近年來問題也不只動作了 先不談裝備玩具感 畢竟197F 04/04 01:09
→ rainveil: 或者你要跟NEXT比?  黑日比這幾部好太多吧198F 04/04 01:09
→ oppaidragon: 要賣錢 參差不齊的劇本也是大問題199F 04/04 01:10
推 peter89000: 《師父》這部片武指也是很重要的，最經典的巷戰也是200F 04/04 01:11
→ peter89000: 武指的功勞，不然八斬刀打長兵器根本沒法看
推 aegisWIsL: 他是想證明路邊+9打架比日本電影好看這件事嗎202F 04/04 01:11
→ dieorrun: 影集這種時間壓力高的動作就不要求了 電影我就不接受了203F 04/04 01:11
推 bestteam: 亂打是要演員受傷喔204F 04/04 01:13
→ tindy: 我看很少  原來黑日已經算好的喔205F 04/04 01:14
推 srxteam0935: 想要呈現自然的暴力需要的是更厲害的武術指導而不是206F 04/04 01:16
→ srxteam0935: 叫演員自己想辦法即興發揮吧
推 bestteam: 該做的是花錢找好的武指 捍衛任務四用套招也殺得很爽啊208F 04/04 01:18
推 matto: 這就是隔行如隔山的道理吧 你還是去做你的宅動畫吧209F 04/04 01:18
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 01:19:38
推 srxteam0935: 職業格鬥家沒套招都不一定打的好看 更別說是演員210F 04/04 01:19
推 probsk: 本鄉猛的設定應該是武術達人吧211F 04/04 01:19
→ rainveil: 黑日算好的，最近5年只有黑日、亞馬遜、暴太郎能說嘴212F 04/04 01:20
→ AirPenguin: 他也沒隔行吧 特攝他搞幾十年了 EVA也都先拍真人再畫213F 04/04 01:21
推 goseienn: 又一個追求寫實感的，難道說中山龍將來也能達到庵野的214F 04/04 01:22
→ goseienn: 成就嗎
→ rainveil: 武術高手是舊版的吧，庵野版的應該不是216F 04/04 01:22
→ rainveil: 如果有武術高手的設定，就不會有這串了
推 oppaidragon: 庵野轉來拍電影好一段時間了啊218F 04/04 01:23
推 qaz911420: wwe才是演的最假的吧 怎麼可能電影演出這種東西219F 04/04 01:26
推 s21995303: 想讓對方死的肉體暴力不就插眼踢蛋王八拳王八腿 一定超220F 04/04 01:27
→ s21995303: 難看吧..
推 doggy10454: 所以終的打鬥畫面才會那麼糟嗎222F 04/04 01:28
→ s21995303: 特攝系列打鬥一直都爛爛的啊 但就是要看那種爛爛的打鬥223F 04/04 01:28
→ s21995303: 才有醍醐味
推 victor87710: 誰想看兩隻菜雞打王八拳225F 04/04 01:29
→ storyo11413: 一般演員哪懂哪個動作比較上鏡頭 你手下不是明星耶226F 04/04 01:30
→ rainveil: 他想要的應該是改造人隨便打都能致人於死的視覺衝擊力227F 04/04 01:30
→ rainveil: 比較像電影或漫畫透過鏡頭表現的
→ rainveil: 但他自己都不知道要什麼畫面，就沒有哪個演員能演出來
推 liaoeddie: WWE都不是即興發揮了一般演員是要怎麼打鬥得好看，難怪230F 04/04 01:34
→ liaoeddie: 日本特攝打鬥還是一樣爛
→ tindy: 那他應該自己設計 起碼畫個草稿給演員232F 04/04 01:36
→ rainveil: 想不出來，這不是他強項啊，這也是這串在罵的原因xD233F 04/04 01:37
→ storyo11413: 談情做愛就算了 真實格鬥好看的不多 最後還不是模板?234F 04/04 01:37
推 lnceric008: 有點像宮崎駿抓他去配音的理由235F 04/04 01:38
→ saTUnotSATO: 那就會變成古惑仔裡面兩個浩南的打鬥 遜到爆掉236F 04/04 01:40
→ jidytri815: 庵野這番言論心裡想要的應該是像池松壯亮在《男人真237F 04/04 01:41
→ jidytri815: 命苦真人版電影》裡的演出表現 不過那種東西我不覺得
→ jidytri815: 真假面騎士有辦法還原
→ saTUnotSATO: 沒有套招的武打就是這幾年很流行的傳武對決啊 九成是240F 04/04 01:42
推 alwaysstrong: 他應該上水管隨便找個路邊8+9幹架影片給演員照著演241F 04/04 01:43
→ saTUnotSATO: 王八拳亂揮242F 04/04 01:43
→ alwaysstrong: 這才他X的最真實啊243F 04/04 01:43
→ saTUnotSATO: 路邊幹架也是差不多 九成王八拳亂揮244F 04/04 01:43
推 Lucas0806: 突然想到專業武指除了在硬核招式與商業觀賞性取245F 04/04 01:43
→ Lucas0806: 得平衡點外，還身負保護演員不會因此受傷的重責
→ Lucas0806: 大任欸，庵野是都沒想過他口中的自由發揮不套招
→ Lucas0806: 會不會讓演員打到忘我最後搞到斷手斷腳？
推 juncat: 常看港片功夫片去看歐美片大概一眼就知道有沒有武指249F 04/04 01:44
→ rainveil: 路邊幹架並沒有"抱持著殺死對方的純粹暴力"250F 04/04 01:45
推 liaoeddie: 為了追求真實到不知道在幹麼了，要真實觀眾直接看UFC就251F 04/04 01:46
→ liaoeddie: 好了，誰要看一般人的小雞互啄
推 cccwahaha: 越是有底子的應該會越注重套招 除了畫面 還有人身安全253F 04/04 01:46
→ rainveil: 打得熱鬧但都會收手，這是現實254F 04/04 01:46
→ rainveil: 反而電影那樣演出的很假的，現實反而看不到
推 juncat: 要追求真實也是看演技 夜魔俠前期打的狼狽卻顯得真實256F 04/04 01:48
推 cccwahaha: 擊中下巴後 整個人癱軟倒下 觀眾最好是想看到這個257F 04/04 01:48
推 kenu1018: 黑日的武打很糟唉 那算高標喔？258F 04/04 01:50
→ cccwahaha: 還有一般人用力出拳 打到堅硬的骨頭處 可能手指會骨折259F 04/04 01:50
推 JOJOw991052: 沒有武術指導那等下變成街頭鬥毆了啊260F 04/04 01:51
→ JOJOw991052: 追求真實不代表一定好看啊
推 JusufNurkic: 問題是你演員也沒去練過262F 04/04 01:52
→ JusufNurkic: 武指也很難給你比較真的 套招簡單多了
→ JusufNurkic: 套的假也是因為底子不夠
→ qazxswptt: 有夠外行的天真草包思想 要看無腦亂打何必花錢看電影265F 04/04 01:53
→ tindy: 他要的如果是像預告片那種一拳打爆的效果,武指設計那種動作266F 04/04 01:54
→ tindy: 又不難
→ mlnaml123: 明星演員不知道，皮套替身的特攝演員一定是有練過的，268F 04/04 01:54
→ mlnaml123: 後空翻什麼的都是一塊餅乾
推 JusufNurkic: 再說了 畫面上呈現出的真實感270F 04/04 01:55
→ JusufNurkic: 根本就超靠鏡頭去套好
→ tindy: 但那種效果反而是看導演功力,要靠切鏡頭表現出力道 速度272F 04/04 01:56
推 hh123yaya: 追求真實的打戲大部分就不太好看 感覺跟戰爭片一樣273F 04/04 01:56
→ rainveil: 他要的就是蜘蛛怪人篇那種效果，但是他又不滿意274F 04/04 02:00
推 fth862: 這不就外行指導內行 你找的是演員不是武術家 要他們即興275F 04/04 02:00
→ fth862: 發揮是能發個屁 在那邊扯什麼改造人是純粹的暴力 那你倒
→ fth862: 是找個真的改造人來啊
→ saTUnotSATO: 就像洛基系列拳擊畫面很好看 你一拳我一拳 真實比賽278F 04/04 02:00
→ saTUnotSATO: 這樣挨個幾拳早就暈倒了 甚至送醫 史特龍第四集就被
→ rainveil: 其實就把工安意外的影片翻出來看就好，那就是純粹暴力280F 04/04 02:00
→ saTUnotSATO: 打到住院過281F 04/04 02:01
→ rainveil: 人類碰上幾十噸的鋼鐵原物料會發生什麼事情，純純的暴力282F 04/04 02:01
→ saTUnotSATO: Creed也是 B喬丹真的挨一拳是直接斷線倒地的283F 04/04 02:02
→ fth862: 武打要即興也有 殺破狼的半套招就是即興演出284F 04/04 02:02
→ saTUnotSATO: 那種半套招要兩個頂尖專業的才行285F 04/04 02:02
推 cccwahaha: 殺破狼兩個除了有底子本身也是專業演員 知道要什麼動作286F 04/04 02:03
→ cccwahaha: 叫兩個UFC有冠軍水準的也不一定打的出同等畫面效果
→ gp03sp: 你要拳拳到肉的打戲，就需要更強的武指跟後製，演員還要有288F 04/04 02:08
→ gp03sp: 紮實的訓練，John Wick就示範給你看了，基哥打戲普普，但
→ gp03sp: 槍戲紮實。可怕的老害想法
推 cccwahaha: 而且不先套招 攝影師要怎麼拍 燈光要怎麼打291F 04/04 02:08
推 gm79227922: https://youtu.be/cVNOU8gzOWs292F 04/04 02:10
→ gm79227922: 不打套路就會變這個
推 JusufNurkic: 提殺破狼標準太高了吧==294F 04/04 02:10
→ JusufNurkic: 靠切鏡頭就是偷吃步 但畫面會有點亂
→ saTUnotSATO: 庵野那說法真的是讓人驚嚇到怎麼可能會無知到這程度296F 04/04 02:11
推 cccwahaha: 不套招 很容易變成 演員受傷要休養 然後鏡頭很爛不能用297F 04/04 02:11
推 cccwahaha: 結果還可以就算了 不理想 日本也不少武術宅 準備被噴爆
推 JusufNurkic: 我記得洛奇也參考很多動作啊299F 04/04 02:16
推 svd237: 女主找濱邊那種運動白痴就知道糞片了300F 04/04 02:17
推 Tiosocute896: 他是以為大家都是成龍嗎301F 04/04 02:19
→ saTUnotSATO: 鼻子武打全套的....302F 04/04 02:20
推 hugr85: 結算是練家子也不可能沒有武指你沒有套招不小心就出現事故303F 04/04 02:25
→ hugr85: 賠更慘
推 nise486: 其實說白了不就是低預算沒辦法請高水準的動作演員導致拍305F 04/04 02:27
→ nise486: 出的動作戲跟理想上差太多才會一直強調真實感嗎
→ nise486: 你請殺神啥的來拍就不會有這些問題了
→ nise486: 不過這紀錄片真的好看沒錯xdd
→ Sunblacktea: 不是 人家是演員欸 又不是個個本身就是武術家309F 04/04 02:28
推 YaKiSaBa: 庵野還是去導動畫電影好了   講這句完全就是動作片大外310F 04/04 02:29
→ YaKiSaBa: 行  有失格調
噓 Bugquan: 有夠老害的，難不成你要演員用王八拳打312F 04/04 02:32
推 AirPenguin: 看了一下原文有說不要武指嗎?313F 04/04 02:32
→ AirPenguin: 想說不要武指這種話留言怎麼沒人吵
→ AirPenguin: 他重點是說不想看起來太像套招吧
→ Whansing: 前天就看完了，庵野是說最後那場大對決他不要套路，不是316F 04/04 02:34
推 Lucas0806: 庵野該不會不知道護身倒法之類的受身技也是要紮317F 04/04 02:34
→ Lucas0806: 實訓練的吧？更別說掃過下巴造成的槓桿式腦震盪
→ Lucas0806: ，要是沒事先說好對招的順序那就是個大災難了。
→ Whansing: 不要武指，而且武指那位在記錄片中就澄清過了庵野只是當320F 04/04 02:35
→ Whansing: 場情緒上來加表達不好，後來直接哭著跟他還有其他人道歉
→ AirPenguin: 開個分身帳號丟個盜版連結標題殺就吵到爆文了322F 04/04 02:35
→ Bugquan: 不要套路，那麼你先讓演員去練個兩三年的格鬥技，不然你323F 04/04 02:36
→ Bugquan: 打出來的肯定是王八拳
→ Whansing: 那場戲最後呈現還是演員想的打鬥加武指修改前半段，後面325F 04/04 02:36
→ Whansing: 完全就是演員主導的互毆
噓 YaKiSaBa: 永遠譴責標題殺  原po bad327F 04/04 02:38
推 egg781: 不要套路也很瞎啊,那你要什麼?大家通靈嗎?328F 04/04 02:41
→ AirPenguin: 其實整部紀錄片看得出來他就想嫌東映製片人找的人不行329F 04/04 02:41
→ AirPenguin: 不過人家出錢也沒辦法講甚麼
推 kinghtt: 他想呈現假面騎士帶著怒氣的原始暴力吧，但就算是好萊塢331F 04/04 02:42
→ kinghtt: 要拍這種片段還是會找武裝幫忙設計
→ AirPenguin: 跟EVA比起來他這邊指示已經明確好幾百倍了333F 04/04 02:43
→ kinghtt: 更正 武指334F 04/04 02:43
→ AirPenguin: EVA那邊有些做了幾年的東西都能被他打槍才真的地獄335F 04/04 02:44
推 Bugquan: 問題就是沒有練過，演員打出來的動作不能用，也容易受傷336F 04/04 02:44
→ kinghtt: 一般人在沒有經過格鬥訓練的情況下頂多出現扭打鏡頭337F 04/04 02:44
推 kinghtt: 除非花大錢找有武術底子又有豐富演戲經驗的演員，日本應
→ kinghtt: 該沒有這種人才...
推 RushMonkey: 能理解庵野想追求的，但他這樣搞不適合真人電影，別340F 04/04 02:47
→ RushMonkey: 的不說，你不套一下流程，等等有人受傷怎麼辦？連套
→ RushMonkey: 招跑無數次後，實戰都有人受重傷的案例了
→ Whansing: 本來蜘蛛男那邊雙方打很多，是庵野說武打套路太多要減少343F 04/04 02:48
推 Lucas0806: Whansing大大，庵野最大的問題就是這句「演員344F 04/04 02:49
→ Lucas0806: 主導的互毆」，哪怕是皮套下的演員全是有底子的
→ Lucas0806: 替身，招式的選擇與順序也是武指的責任；哪天真
→ Lucas0806: 要是不幸出了事故，是打算上演大和田甩鍋給屬下
→ Lucas0806: 的噁心劇情嗎？
→ Whansing: 套招，主演跟武指才在現場改成一個拳頭直來直往但打不到349F 04/04 02:49
→ Whansing: 一個狂閃說打不到也沒用，就修改來說主演確實給了很多意
→ Whansing: 見，紀錄片中他連替身的武打該怎麼動，是他會怎麼演都有
→ Whansing: 建議，動作戲池松自己參與的成分是很大的，他也確實不是
→ Whansing: 完全零底子，也有武指再給建議，至於決戰只能說庵野自己
→ Whansing: 太自以為是，同時因為溝通問題造成當場很多人要現場發揮
推 Bugquan: 問題是這個就叫不尊重專業，會有武導就是在他們指示下能355F 04/04 02:56
→ Bugquan: 讓動作更好看，更重要的保護演員不會受傷
推 opencat: 照ufc打法最後會變甲片吧  現在ufc各種黏巴達ㄟ357F 04/04 02:57
→ Whansing: 製作組當場選擇扛下來拍完，另外日本這特輯播完炎上後有358F 04/04 02:58
→ Whansing: 人出來說紀錄片也是靠剪輯呈現衝突跟戲劇性不是全貌
推 RushMonkey: 只能說庵野在動畫裡的確是大師，跨領域到真人電影裡360F 04/04 03:01
→ RushMonkey: 面，他還有很多東西要學的…
→ RushMonkey: 雖然他新哥吉拉有成功，但到了力霸王、假面騎士他應
→ RushMonkey: 該要了解到在預算時間演員等壓力之下，真人電影是有
→ RushMonkey: 其極限的
→ rainveil: 新奧特曼，庵野只是編劇365F 04/04 03:03
推 salvador1988: 不確定自己在拍什麼 只能不斷試誤 聽起來很災難耶366F 04/04 03:04
→ Whansing: 是，庵野自己也知道自己錯了所以現場溝通後就道歉了也請367F 04/04 03:05
→ rainveil: 明明庵野是奧特曼粉，不知道為啥不自己去導368F 04/04 03:05
→ Whansing: 武指再去修改演員的戲重編，只是後面他想留打的難堪的戲369F 04/04 03:06
→ Whansing: 至於安全開鏡跟祈福時劇組喊的口號都是安全第一注意安全
→ Whansing: 只是他要演員全部盡可能自己來又要意外性就衝突到了
推 RushMonkey: 我知道他是編劇跟企劃，但他或多或少參與跟樋口討論意372F 04/04 03:09
→ RushMonkey: 見
推 Bugquan: 安全第一這個就抬槓了，工地也說安全第一，結果哪有可能374F 04/04 03:10
→ Bugquan: 不出事，不尊重專業就是容易出事
→ RushMonkey: 而成品他自己也抱怨過預算不夠，達不到他要的特效水376F 04/04 03:10
→ RushMonkey: 準
推 RushMonkey: 只能說，動畫裡，分鏡構圖怎麼呈現可以讓庵野控制按他
→ RushMonkey: 想法去設計每一幀，但真人每一秒都是眾人溝通合作的
→ RushMonkey: 結果，而且有其物理限制跟隨機性，真的不太能按他這
→ RushMonkey: 樣搞
推 RushMonkey: 我是影視工作者，碰到庵野這種導演應該會很沮喪，尤
→ RushMonkey: 其是成品無論票價跟票房又如此不盡人意…
→ Whansing: 導演雖然是統籌現場的人但顧不到的就是別職位的人要顧的384F 04/04 03:16
→ Whansing: 他讓演員發揮不代表旁邊的人員跟指導就沒有注意演員安全
→ Whansing: 紀錄片裡他們編完也是替身跟動作指導打完才給演員重re過
→ Whansing: 他想要的意外性最後只是演員編排跟不完美的一次性演出
推 donkilu: 那個預告片好噁= = 不是噴血就是帥耶388F 04/04 03:25
→ donkilu: 也看的出來沒武指的後果 還享用剪接去蒙混 可憐哪
推 probsk: 他需要的應該是有練過的演員或替身 像甄子丹之類的390F 04/04 03:31
推 WHOKNOW4: 現實是外行人認真的打架很難看391F 04/04 03:32
→ AirPenguin: 他這也不是真不真人的問題了啦392F 04/04 03:34
→ AirPenguin: 他EVA也是在片場拍幾百次一個鏡頭找靈感
→ AirPenguin: 就自己公司獨資能讓他這樣搞幾十年
→ AirPenguin: 要找他拍片還是找那種講話他會聽的製片比較實在
推 Lucas0806: 庵野的問題在於同樣是武指或是動作指導，在動畫396F 04/04 03:41
→ Lucas0806: 界跟真人界完全是不同的層面，推文就有大大提到
→ Lucas0806: 物理性及安全性的極限；我是猜想要是真的能滿足
→ Lucas0806: 他心中真正的真人對打的標準，那戲還沒殺青就等
→ Lucas0806: 著被各經紀公司告上法院了吧……
推 Lucas0806: 我甚至可以想像庵野心中的武打標準就是上世紀六
→ Lucas0806: 零到八零年代的香港武打片那種拳拳到肉的效果，
→ Lucas0806: 但是他大概不知道這背後就是各種X家班成員長年
→ Lucas0806: 以來種種血淚傷病所堆積起來的所謂港片驕傲……
推 minoru04: 不套招就會看到兩個演員在牆邊抱5分鐘405F 04/04 04:10
推 ymcaboy: 看到預告那個3D動畫打鬥就尷尬死了406F 04/04 04:43
→ ymcaboy: 隔行如隔山，庵野配音外行連武打戲也是外行
推 moon1000: 先不說畫面呈現 沒套招演員受傷怎辦408F 04/04 05:34
推 Belfast: 日本沒有好的武指嗎？409F 04/04 05:57
噓 imagineQQ: 一般人類就只會王八拳而已 是會多好看410F 04/04 06:12
→ y2k10870814: 哀 日本特攝真的自己把路走絕了411F 04/04 06:13
噓 herochang: 結果變成互扯頭髮的打鬥412F 04/04 06:14
推 ericliung: 就像老闆不合理的交代 底下員工要自己想辦法做到一樣413F 04/04 06:37
→ ericliung: 這樣交出來的成品品質不好也不意外
推 panda816: 外行裝懂415F 04/04 06:49
→ panda816: 難怪會有一堆監督毀掉作品的案例
推 Ishtarasuka: 笑死也太老害，嘴一嘴回嘴你票房多少417F 04/04 06:50
→ FiveSix911: 一般人打架沒有架勢根本不好看吧418F 04/04 06:56
推 kumabartho: 那不就是整部都在扯髮丟東西419F 04/04 07:04
推 freedom80017: 洪金寶跟成龍底子很厚啦，不是什麼沒底的；是說拿全420F 04/04 07:09
→ freedom80017: 面突襲來比也太頂= = 那個沒練個10年以上最好能打的
→ freedom80017: 那麼流暢，真的要參考的話大概就只能參考8+9互毆吧
→ freedom80017: ？那種才是最原始最沒技術含量的互搏
推 kyphosis: 8+9打架和武術家打架那個好看這不是很明顯嗎424F 04/04 07:25
推 cylinptt: 沒有技術指導不會更容易受傷出事嗎？425F 04/04 07:35
推 asdf70044: 沒套招就打得難看+受傷阿==426F 04/04 07:37
推 Cishang: 懂他想要什麼 但是這樣才更需要武指好嗎..427F 04/04 07:38
推 snpr: 無言,不想要套招???一堆電影特效一堆也是假的,套招是假的,卻428F 04/04 07:38
→ Cishang: 想要打得夠真又不想出事素人最好打得出來429F 04/04 07:39
→ snpr: 特別在意"套招"這一點???8+9打架哪會好看,又不是拍 角頭=.=!430F 04/04 07:39
→ Cishang: 而且就算是真的打人也是直接叫人抄傢伙 誰在跟你一拳一拳431F 04/04 07:39
→ Cishang: 打 是你傻還是人家傻
→ Cishang: AV為什麼要各種奇特的攝影姿勢? 因為不這樣你啥都看不到
→ Cishang: 就兩塊肉球有啥好看的
推 arctheload: 演員沒練過 打起來怎會好看435F 04/04 07:45
推 pickchu22001: 難以想像沒有武指的 John wick 會有多難看436F 04/04 07:49
→ Kapenza: 好不好看是一回事，這真的很危險......437F 04/04 07:59
推 widec: 他還是回去拍動畫就好438F 04/04 08:21
→ widec: 他拍的真人電影難看得要命
推 Guoplus: 靠腰 這真的是知名導演喔 講這種超級外行話 笑爛440F 04/04 08:21
推 seedroy: 打得好看和打得有效率是有差的吧…441F 04/04 08:23
→ widec: 叫他自己下場示範每一場動作戲啊 不要光站著不腰疼442F 04/04 08:23
推 HOLDSTEAK: 沒有武指 兩個演員在那邊王八拳怎麼辦(?)443F 04/04 08:33
推 widec: 這些只是證明庵野不適任導演 無法引導劇組演出444F 04/04 08:35
→ yamagishi: 老害又來ㄌ445F 04/04 08:37
→ yamagishi: 從EVA開始就愛搞這種有的沒的還常常神隱讓人只能通靈
推 mkcg5825: 一拳一拳一拳一拳wwwwww447F 04/04 08:50
推 super0949: 這說法有夠老害448F 04/04 08:51
推 scotttomlee: 自由發揮感覺很容易變成…跟要繪師自由創作，結果不449F 04/04 08:57
→ scotttomlee: 滿意要他重畫差不多
推 iam0718: 自由發揮會變得很難看451F 04/04 08:58
→ iam0718: 高中打架男生還互扯頭髮跟用指甲的
噓 ENCOREH33456: 你特攝片三部曲都拍的超難看453F 04/04 09:01
推 togg: 沒武術指導演員又沒格鬥技底子，一定會打著打著就真幹架了454F 04/04 09:11
推 hilemon: 就不尊重專業 只要有想呈現的效果就需要武指 而不是講幹455F 04/04 09:14
→ hilemon: 話要表現肉體的對抗性
→ hilemon: 至於套招感太重 就日本好的武指太少
→ ghjkl5566: 黑日打鬥也超難看,不會也一樣問題吧458F 04/04 09:23

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 204　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇