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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 16:41:21
看板 C_Chat
作者 maryquant (你官威好大我好怕)
標題 Re: [情報] KKTV 2022年度最佳改編動畫:孤獨搖滾
時間 Wed Jan 18 14:49:11 2023



身為小評審之一,來聊聊推文裡大家的疑問^^

: 推 fman: 蠻有分豬肉的感覺,間諜家家酒我有追,但實在是略顯平淡,所  01/12 23:10
: → fman: 以給年度最佳動畫我覺得過譽了,以討論量來說,給莉可搖滾路  01/12 23:11
: → fman: 人甚至戀上都比較好                                        01/12 23:11
: 推 money501st: 我覺得++9秋番播的沒有特別吸引人  各人看法啦         01/12 23:17

年度最佳動畫獎這一塊

孤獨家家酒戰到最後一刻
最後家家酒以2票之差勝出

當然也有可能是孤獨
最佳改編動畫這個獎項太實至名歸

然後家家酒這邊加分的點還有它的出圈度
君不見萬聖節到處都是安妮亞

就是2010奧斯卡最佳影片給了< 王者之聲 >
但更多人偏愛或深愛< 社群網戰 >那種感覺

家家酒也許不是最強的,但它優秀的很平均


: → money501st: 雖然可能是我中獨太深的關係                          01/12 23:17
: → Fangmeyer: 獎項這種東西本來就很吃評審團的主觀意識,像孤獨搖滾   01/12 23:20
: → Fangmeyer: 竄紅之後總覺得在Reddit動畫大賞的評審獎部分有可能又   01/12 23:20
: → Fangmeyer: 會走向類似奇巧計程車的命運                           01/12 23:20

去年我們選了奇巧計程車

: → jeeplong: KKTV 我最信任的動畫評分                               01/12 23:22
: 推 jeff0811: 一個是最大流量,一個是最佳作品,都很合理              01/12 23:34
: 推 leon19790602: 榜或排名這種東西看過就忘,今年看過的沒二十也大概  01/12 23:37
: → leon19790602: 有十幾個了,啊就當個參考就好                      01/12 23:37
: 推 jeff0811: 孤獨有拿到年度獎項光看就很開心了                      01/12 23:40
: 推 dog29635841: 沒有水手服 氣死我了                                01/12 23:43

最佳美術
水手服死神戰到最後一刻
因為這兩部除了美術......

咳咳,最後死神以讓大家螢幕淹大水的潮度拿下

: 推 ilovptt: 水星魔女完全落榜有點可惜                               01/13 00:37

水星有入最佳原創動畫最佳主題曲
最後原創動畫莉可麗絲拿了所有票數

大家普遍的想法是水星給人還沒告一段落的感覺
(嗯,最終決選那天還沒上演 啪~沒了)


: 推 segunta: 還行啊 蠻合理的                                        01/13 00:41
: → aboutak47: 最想飼養成員為啥不是安妮塔或二里                     01/13 01:09

因為我們投票時發現"飼養"兩個字好像會觸發FBI歡樂送.....
不然他們本來是有在決選名單裡的

話說我的提名名單是
1. 奇米萌全部 / 奇米萌 CHIMIMO
2. 奈奈祈 / 來自深淵 烈日的黃金鄉
3. 雪平一果 / 相合之物
4. 櫻樹八重花 /  組長女兒與保姆
5. 安妮亞 / SPY X FAMILY 間諜家家酒

是非常適合被查水表的名單呢wwwww

: 推 GiantGG: 怎麼沒有電馭叛客?                                     01/13 10:19

KKTV沒進

: → WinRARdotrar: 這些評審484根本沒看來自深淵                       01/13 10:29

冤枉啊!
來自深淵進了
最佳動畫歌曲 / 美術設計 / 最佳劇情 / 最佳改編 /年度最佳動畫

但歌曲它要打巨人 還有孤獨和花枝塔
美術它要打死神
劇情路人巨人卡在它們前面
改編孤獨從4格變成這樣一部動人的動畫,深淵優勢不夠

年度最佳:深淵孤獨並列第二,以2票之差輸了家家酒


至於鏈鋸其實也入圍了6項
它最接近的獎項是最迷人男主角
早川秋以一票之差輸給艾主席

我是投早川的....不...好耶 ....QAQ




總之大概是這樣就像前幾樓說
每一年都會有各式各樣的評選,大家看看就好
除了專業聲優老師之外,我們和大家一樣都只是動畫的愛好者啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.129.253 (臺灣)
※ 作者: maryquant 2023-01-18 14:49:11
※ 文章代碼(AID): #1ZnvPhoP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674024555.A.C99.html
zouelephant: 好奇為什麼出圈是一種加分1F 01/18 14:51

我覺得是國民度和影響力,代表它的成功

kerorok66: 推評審心得分享2F 01/18 14:52
TeamFrotress: 花枝塔XD,還有好奇假如在知道水星第12集之後,有3F 01/18 14:52
TeamFrotress: 沒有可能上位?
howard1997: 出圈不就有影響力5F 01/18 14:53
kerorok66: 請問是幾位評審 一人一票嗎?6F 01/18 14:53

有初選(網路)--> 決選(現場)

各個獎項一位評審提名5個候選名單
決選取初選最高票數前5名,最佳動畫取前10名進行表決

每個獎項評審一人一票,最佳動畫1人兩票


yankeefat: 不過++9主要是贏在原作就是7F 01/18 14:53
yankeefat: 而不是動畫
yankeefat: 當然++9製作很優良沒話說 可是今年做得更好的大有人在
MikageSayo: 安妮雅就混在評審裡了,不贏也難(X10F 01/18 14:55
jeff0811: 如果間諜只看第一季前半可以拿最佳,後面有點太鬆散11F 01/18 14:55
cycy771489: 去年最喜歡的動畫 徹夜之歌跟秋葉原冥途戰爭,太吃設12F 01/18 14:55
cycy771489: 定跟電波應該是不可能得獎

這兩部沒有在KKTV裡面,殘念啊

Fangmeyer: 推認真回應,去年看到奇巧計程車拿下最大獎真的很驚喜14F 01/18 14:55
tsukirit: 因為在改編動畫太強勢,啊就分豬肉啊15F 01/18 14:56

嗯....可能是我用詞不正確
我的意思是在我個人和部分評審認為
孤獨拿最佳改編無人能敵和實至名歸

在編劇的部分需要非常高明的功力和技巧

間諜的優勢則在他是非常出圈和有影響力的

qss05: 出圈當然加分啊,年度最佳結果大家都不知道,那不會會像奧16F 01/18 14:58
qss05: 斯卡那樣被嫌不懂大眾娛樂,如果是動漫瘋也許就不會因為這
qss05: 點加分,畢竟KKTV不是只有動漫
zouelephant: 總不能讓家家酒沒拿到一個大獎819F 01/18 14:58
tsukirit: 他是最佳改編動畫,而不是最佳改編20F 01/18 14:58
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 15:14:26
notsmall: 推推 解釋後覺得這結果很合理21F 01/18 14:59
jeeplong: KKTV 我最信任的動畫評分22F 01/18 14:59
tsukirit: 你們這種投法,就像最偉大黑人球員投LBJ,然後最偉大球23F 01/18 15:00
tsukirit: 員投MJ一樣可笑
tsukirit: 邏輯完全不通
yankeefat: 像這一類的評審如果玩起通通有獎 可信度其實挺扣分的26F 01/18 15:02
yankeefat: 如果獎項是"最佳闔家動畫" 那給++9應該就沒甚麼爭議了
william12tw: 就評審投票結果 原po只是猜測原因  投票這種東西在28F 01/18 15:06
william12tw: 不同地方投就會有不同結果 這又不是西洽版投票 不然
william12tw: 你委託選舉的民調公司 不刻意針對動漫稀罕族群做民
william12tw: 調 看看結果會怎樣 不要結果不如你的意就講一堆陰謀
william12tw: 論好嗎
tsukirit: 要這樣搞,那名字該是最佳改編劇本,最佳原創劇本,這33F 01/18 15:07
tsukirit: 樣,電影都這樣搬
tsukirit: 就沒有邏輯謬誤
Fangmeyer: 其實就是每個獎以及評審考量的地方不太一樣罷了,電影36F 01/18 15:10
Fangmeyer: 界最權威的坎城影展官方甚至規定獎項一定要用分豬肉的.
Fangmeyer: ..其實最後就是你能自己找到最符合口味的獎去參考就好
yankeefat: 年度最佳動畫 有資格跟孤獨搖滾爭的絕不會是++939F 01/18 15:11
howard1997: 如果像他說的人氣也是考量點的話 間諜超夠格競爭吧40F 01/18 15:13
Zzell: 如果用我跟我老婆的獨斷角度 孤獨搖滾也沒資格跟家家酒爭R41F 01/18 15:13
leon19790602: 這種各式榜單不同結果的看多了我只有一個結論,就42F 01/18 15:15
leon19790602: 是人只相信自己願意相信的,只要榜單不如自己預期
leon19790602: 就多少會有人有意見
Zzell: 前段班就是看個人獨斷喜好去評 哪有啥資格不資格W45F 01/18 15:15
tsukirit: 靠人氣,那直接投票,評什麼審,或者按投票跟評審加權46F 01/18 15:16

那個 .......大家不要吵架唷

說起來就像我之前說的,這不是甚麼權威的投票
都只是評審的喜好啊
像有個孩子從頭到尾每個獎項都投巨人,有個孩子每個獎項都投來自深淵

我們前年的年度最佳動畫還是 異種族風俗娘

總之就是給大家一些參考,好玩而已

得獎不得獎都不會給那部動畫組發錢或甚麼榮譽之類

愛它的請繼續深愛,不喜歡也請一笑置之好嗎?>"<

※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 15:21:41
tsukirit: 明顯邏輯錯誤,有啥好說47F 01/18 15:16
kerorok66: 感謝答覆 一個獎項有五名 這樣比較不會有遺珠的感覺48F 01/18 15:17
yankeefat: 人氣跟品質本來就不掛勾 無論在甚麼領域都一樣49F 01/18 15:21
william12tw: 我倒是懷疑 你憑什麼說沒資格 這個獎也不是你創的 他50F 01/18 15:22
william12tw: 能得到多數評審認同就是有資格
kerorok66: 這種本來就有點人氣或個人喜好投票 了吧52F 01/18 15:23
tsukirit: 喜好我沒意見,但邏輯不通53F 01/18 15:24
Fangmeyer: 就...碰到這種給獎時刻每個觀眾都會雙標到極點哈哈,電54F 01/18 15:25
Fangmeyer: 影圈更誇張呢
bheegrl: 不如問說評審怎麼選的好了?56F 01/18 15:26
kerorok66: Acg領域有什麼評審特別公正和權威性的嗎?57F 01/18 15:26
tsukirit: 就像說MJ是史上最偉大球員,然後不是NBA最偉大球員一樣58F 01/18 15:26

所以我說我們都和大家一樣只是愛好者,
只是剛好被選中去投票,
我不太懂籃球...也確實不是很有邏輯的人...求放過啊....m(_ _)m


倒是我們這次評審裡有專業的聲優老師,還有專業的樂手
聲優和主題曲的地方就很有公信力啦^^y
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 15:32:12
bheegrl: 為什麼你們夠格來做評審(純提問)59F 01/18 15:26
hk129900: 除非某作真的出類拔萃力壓群雄 不然考慮人氣得獎很正常60F 01/18 15:27
MoonSkyFish: 直接明說同部作品不能拿到兩個最佳XX動畫的頭銜得了61F 01/18 15:28
hk129900: 舉MJ很奇怪 但別的例子不是沒有62F 01/18 15:28
qwe910439: 對啊怎麼不找ccaht動畫大師來評分63F 01/18 15:30
Fangmeyer: 這樣看來這個獎算是蠻公平公正了,大前年Reddit年度動64F 01/18 15:30
Fangmeyer: 畫評審獎給光美據說就是某兩個鐵粉評審瘋狂拉攏其他人
Fangmeyer: 投給光美,所以最後其實有人超不爽的 XD
kerorok66: 照樓主的回答 就全評審10部中挑兩部最喜歡的 然後最後67F 01/18 15:31
kerorok66: 間諜多兩票 就這樣
CactusFlower: 推本人69F 01/18 15:32
AbukumaKai: 我是覺得最佳動畫不太適合考慮出圈與否啦70F 01/18 15:33
william12tw: 西洽自己也有辦投票 就是西洽的大賞 現在kktv找評審71F 01/18 15:33
william12tw: 來投票 就是kktv大賞 很難懂嗎?kktv有說他是全台灣
william12tw: 最公正的大賞嗎?說真的我根本沒看過kktv咧 就一個
william12tw: 平台的投票搞的好像黑箱陰謀 真的不懂某些人在幹嘛
william12tw:  不合自己想法就是不公不正
hk129900: 評價差不多的作品硬要選一個本來就容易有非議 不用在意76F 01/18 15:34
AbukumaKai: 好不好出圈很大一部分跟題材選擇有關 而不全是動畫本77F 01/18 15:34
AbukumaKai: 身優劣
hk129900: 去年MLB的MVP要不要給大谷翔平也是吵成一團79F 01/18 15:35
segunta: 推解釋和心得  不合己意就可笑那種太偏激的你不用認真啦80F 01/18 15:35
Fangmeyer: 繼續來講古...李安擔任評審團主席那年也是因為自己愛81F 01/18 15:35
Fangmeyer: 死蔡明亮的郊遊所以一直拉攏其他評審把最佳影片投給它
Fangmeyer: ,但最後大家不理他 XD
AbukumaKai: 不過++9就是六邊形戰士 個別項目不夠頂總分合起來無84F 01/18 15:37
AbukumaKai: 法忽視 能拿到綜合性獎項不意外
kerorok66: 查了一下 評審有17人 也不少了86F 01/18 15:37
yankeefat: 去年的法官也是強到不像話啊 又不是大谷獨走還硬要87F 01/18 15:37
qwe910439: 但++9就是各方面做的不錯啊88F 01/18 15:37
yankeefat: 把MVP給別人那樣89F 01/18 15:37
hk129900: 有人就是說大谷投打都頂舉世無雙啊 難道法官能投球嗎(笑90F 01/18 15:38
william12tw: ++9是有爛到你說的沒資格?你自己偏激還扯一堆理由91F 01/18 15:38
yankeefat: 那種就明顯來搞笑的 那些人自己講了自己都不信了92F 01/18 15:38
hk129900: 現在也是這樣啊 難道間諜家家酒就不強嗎 那給他有問題?93F 01/18 15:38
kerorok66: 孤獨還多拿個聲優獎 夠好了啦94F 01/18 15:39
yankeefat: ++9拿MLB來比喻 差不多就是Cole而已95F 01/18 15:40
tsukirit: 沒問題啊,那按邏輯,最佳改編動畫++996F 01/18 15:41
yankeefat: 你把MVP頒給Cole一定會被酸爆好嗎97F 01/18 15:41
yankeefat: 很像吧 表現不算差 很有名氣也很有錢
tsukirit: 認為沒問題 去重修 數學 集合99F 01/18 15:41
AbukumaKai: 至於最佳動畫跟改編動畫 應該不是MJ那個比喻的狀況100F 01/18 15:42
yankeefat: 但是跟其他候選人比就是少一截101F 01/18 15:42
tsukirit: 最佳改編動畫也該是++9102F 01/18 15:42
AbukumaKai: 我不知道評審的認知 但改編動畫應該是考量原作狀況吧103F 01/18 15:43
kerorok66: 且最佳動畫是兩票 搞不好間諜第二順位的票比較多啊104F 01/18 15:43
howard1997: 還是這邊宣布改給孤獨搖滾 大家別吵了==105F 01/18 15:43
qwe910439: 改編跟最佳不一樣有什麼問題嗎106F 01/18 15:44
tsukirit: 他是最佳改編動畫,不是最佳改編,最佳改編是改得最好107F 01/18 15:44
tsukirit: 的。最佳改編動畫是,改編動畫裡最好的
AbukumaKai: 孤獨搖滾跟++9的原作狀況應該不需要爭吧109F 01/18 15:44
AbukumaKai: 你去投可以這樣投啊 但我看這篇的講法投票者對獎項的
AbukumaKai: 認知不是這樣
qwe910439: 人家規章就跟你不一樣==112F 01/18 15:47
AbukumaKai: 看起來最佳改編動畫這一項 投票者的共識並不是改編動113F 01/18 15:47
AbukumaKai: 畫最好的 而是改編效果最好的
qwe910439: 看法不一樣就叫人去重修喔115F 01/18 15:47
Fangmeyer: 光美拿下Reddit最佳年度動畫評審獎那屆完全沒拿到其他116F 01/18 15:50
Fangmeyer: 任何獎項欸...
cyuemiao: 題材也是動畫的一部分啊,相對冷門對動畫而言就是缺點118F 01/18 15:50
tsukirit: 規章拿出來啊,還是沒有?119F 01/18 15:52
warusan: 某人也太氣120F 01/18 15:52
william12tw: 你要講 就拿中職冠軍戰出來講 有單場MVP 有FMVP 有優121F 01/18 15:52
william12tw: 秀球員 你會質疑福來喜沒拿過單場MVP就直接拿優秀球
william12tw: 員嗎?還是要質疑最優秀球員為什麼不是FMVP?
kobed: 最佳改編本來不就看誰改的效果最好的嗎? 年度動畫考量的124F 01/18 15:54
kobed: 點就比較全面 雖然我自己年度動畫是偏好輝夜姬或孤獨搖滾
kobed:  但給家家酒沒啥毛病啊
MikageSayo: 練習辯論不是在這種場合練的127F 01/18 15:54
bheegrl: 福來喜誰?128F 01/18 15:54
hk129900: 說到中職 陳金鋒王建民是台灣最佳球員 確不是中職最佳129F 01/18 15:54
tsukirit: 雖然不一樣,但你舉個沒拿過單場MVP的年度MVP出來,我130F 01/18 15:55
tsukirit: 不相信有
MoonSkyFish: 輝夜姬感覺有被原作聲勢下滑影響到 可惜132F 01/18 15:55

輝夜姬入圍了 年度最佳/ 最佳劇情 / 最佳改編 / 最迷人男主 / 最登對組合
有評審高呼 "輝夜姬只有現在啊~~!!!!"
           "這裡是輝夜姬的高峰"
           "這是白銀最後閃亮的時刻!

可惜哀兵之計沒有得到大家的認同 ^^"


kerorok66: 上面不是有回答評選方式了?133F 01/18 15:55
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 16:00:55
william12tw: 岳政華冠軍戰沒拿過單場MVP照樣拿FMVP啊 怎麼了?134F 01/18 15:57
william12tw: 況且這榜單++9又不是沒拿到小獎
bheegrl: 中職喔,那自然是開心就好,隨便136F 01/18 15:58
tsukirit: FMVP只限定冠軍賽,集合就不同了137F 01/18 15:58
MoonSkyFish: 大概是每場都MVP票數前三(沒第一) 總和有第一的情況138F 01/18 15:58
cyuemiao: 換裝沒進討論可惜,看當初討論還有觀看數據至少台灣這139F 01/18 15:59
cyuemiao: 邊應該是不輸孤獨

換裝入圍了迷人男角 / 迷人女角 / 登對組合

    決選時   0票      獲獎       輸千瀧.白銀輝夜.橘日向、神宮寺司
                                 只贏了黃昏和約兒


william12tw: ++9也拿到最佳男聲優獎啊141F 01/18 15:59
MoonSkyFish: 換裝在巴哈有第三 但時間離太遠了有熱度劣勢142F 01/18 16:00
william12tw: 冠軍戰的單場MVP不算 那憑什麼例行賽的單場MVP就要143F 01/18 16:00
william12tw: 算?單季MVP從來也不是比單場MVP數量
tsukirit: 這叫作西區的總冠軍球隊,結果不是西區冠軍145F 01/18 16:01
kerorok66: 孤獨粉真累 一下要外戰拿大作壓熱門度的 還要內戰這種146F 01/18 16:01
kerorok66: 孤獨一定要天下第一的狂粉
aram9527: 花枝塔XDD148F 01/18 16:01
tsukirit: MVP是你在扯蛋,我就說不一樣了149F 01/18 16:02
william12tw: 西區冠軍不是西區排名第一的球隊 這有很不尋常嗎?經150F 01/18 16:03
william12tw: 常發生啊
kerorok66: 一個差點沒人要代理的作品 有現在這表現還不滿足….152F 01/18 16:03
yankeefat: 其實就很單純 ++9不夠優秀而已153F 01/18 16:05
MoonSkyFish: 反正對kktv的評審而言 最佳改編動畫就不是在最佳動畫154F 01/18 16:05
tsukirit: 不要偷換概念,把例賽跟季後賽混為一談155F 01/18 16:05
MoonSkyFish: 的圈圈裡156F 01/18 16:05
yankeefat: 如果是給路人超能 我想大家也只會認為孤獨惜敗157F 01/18 16:06
yiwangneko: 請問名單沒有邊緣行者ㄇ 原創不是他我蠻意外158F 01/18 16:06
william12tw: 那就是你個人偏見 給誰又不是你說的算159F 01/18 16:08
segunta: 換裝很強  在巴哈年度第三,在KKTV觀看數據有年度第5,160F 01/18 16:08
segunta: 都比孤獨高不少可惜時間隔了比較久
william12tw: 你從頭到尾都沒有正常的概念吧 扯一堆想要圓但其實就162F 01/18 16:09
william12tw: 是亂扯
kerorok66: 今年最出圈的作品 夠優秀了吧164F 01/18 16:09
mibbl0: 怎麼從孤獨搖滾 聊到中華職棒啊 球季還沒開打欸w165F 01/18 16:10
yankeefat: 有些人喜歡跳針 沒辦法166F 01/18 16:10
kerorok66: 文章不就說沒邊緣了?167F 01/18 16:10
yankeefat: MLB講不過就跳去中職了168F 01/18 16:10
iwinlottery: 棒球季才結束兩個月可是感覺很久了169F 01/18 16:10
lavendin82: 這裡是K170F 01/18 16:11
kobed: 這榜單真的沒啥好吵的 要吵之後reddit榜單更有得吵xd171F 01/18 16:12
william12tw: 只要不放下偏見 永遠都是在繞圈子繞不出來 永遠都在172F 01/18 16:12
william12tw: 嫌什麼作品不夠優秀但看不出他得獎的原因 你們繼續
william12tw: 繞繼續不滿意吧 跳針的人喊人跳針才是最可笑的
aqswde12349: 有人很氣耶175F 01/18 16:12
yankeefat: 沒錯 跳針的人喊跳針很可笑176F 01/18 16:13
yankeefat: 看看是哪個人扯去MLB 哪個人扯中職的
tsukirit: 兩個都給++9 或 孤獨 我沒意見178F 01/18 16:14
kerorok66: 光AT AC榜結果就能戰了吧179F 01/18 16:14
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 16:21:19
tsukirit: 各給一個就是集合沒學好180F 01/18 16:14
mibbl0: ++9和孤獨都是CW制作 也沒什麼好吵吧181F 01/18 16:15
william12tw: 又是哪個人嘴不夠優秀沒資格的 其他理由都還有參考182F 01/18 16:15
william12tw: 價值 就這個最可笑
Fangmeyer: 今年Crunchyroll Awards就改變規則讓秋番移去隔年參賽184F 01/18 16:15
Fangmeyer: 了,因為recency bias真的影響蠻大的...畢竟動畫界不
Fangmeyer: 像瞄準北美獎季的那些電影都擠在年底上映 XD
mibbl0: 要繼續吵 到球場上吵=~=187F 01/18 16:15
mibbl0: 還有 西區冠軍只是分區冠軍的一部份 不算總冠軍啦w
kerorok66: Crunchyroll Awards好像真得蠻重要的歐美最大串流平台189F 01/18 16:18
tsukirit: 西冠才有資格爭總冠,區冠就被淘汰怎麼爭190F 01/18 16:20
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 16:23:08
william12tw: 很明顯就是你完全搞不清楚狀況 這獎項就不是淘汰賽191F 01/18 16:22
william12tw:  而是分開的投票 你一直糾結於NBA的賽制會很好笑
lolicon: 想要讓++9變成最佳改編動畫很簡單啊 你去當評審 在這講193F 01/18 16:22
lolicon: 有用膩
lolicon: 噓某人啦 哪天當了評審 自己中意的沒上選 要一哭二鬧三X
lolicon: X膩
[圖]
SuperAguri: 噓198F 01/18 16:35

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