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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-09 10:37:10
看板 C_Chat
作者 ya01234 (姆咪)
標題 [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺
時間 Fri Dec  9 09:26:17 2022


就同樣動盪
然後舊時代與新時代的交替
列強勢力的衝擊

看日本幕末的作品
像乙女向的薄櫻鬼,新選組帥炸
堅持自己理想,拚到最後讓人覺得很不錯
倒幕方
像史實再創作的神劍闖江湖追憶篇
不看劍心,看旁邊的桂小五郎、高杉晉作
也是很帥,燃燒自己要改變國家
劍心也是,就算只會用劍也要在幕末這個大祭典做些什麼,為了國家與理想盡一份力
坂本龍馬看日劇也是覺得超帥
甚至到明治政府初期,也能拍出末代武士這樣的電影

清末感覺就沒有這種浪漫的感覺
革命黨雖然死的很壯烈
但感覺孫中山就沒有桂小五郎、高杉晉作這樣的魅力
清朝方更慘,最大頭的袁世凱給人就只是一個稱帝失敗的投機主義者
其他新軍將領不少也變成歷史課本唾棄的軍閥罷了

所以清末沒有幕末這麼浪漫的原因是甚麼?

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peter080808: 沒有啊 你看上海灘 一樣很浪漫 沒人畫漫畫而已1F 12/09 09:27
YanZiNo1: 浪漫的創作都放在宮鬥劇了ㄅ2F 12/09 09:27
lungyu: 少一個好作家來描寫他們而已3F 12/09 09:27
hk129900: 因為中共不給寫清末民國 誰寫就封殺 這樣要怎麼浪漫4F 12/09 09:27
roribuster: 文化不同5F 12/09 09:27
SangoGO: 因為那個地方的浪漫在民初6F 12/09 09:27
tg9456: 媒介不同 日本的歷史課本也沒有很浪漫啊7F 12/09 09:28
lolic: 上海灘有阿 我希望可以好好照顧如夢8F 12/09 09:28
VoV: 蔡鍔和小鳳仙的故事,很浪漫9F 12/09 09:28
zxcasd848: 局勢糜爛到浪漫不起來10F 12/09 09:28
peter080808: 原因就是中共壓制文創而已11F 12/09 09:28
OrangePest: 以這些當題材的作品文化影響力沒有幕末題材來得高12F 12/09 09:28
tg9456: 否則軍閥描寫成戰國群雄也很有趣13F 12/09 09:29
dazzle: 中國不能搞二創啊14F 12/09 09:29
iovoecu: 真ㄉ有很浪漫ㄇ 還是編ㄉ☺15F 12/09 09:29
diefish5566: 民初很浪漫啊 人間四月天 小鳳仙16F 12/09 09:29
peter080808: 光是上海灘 新舊交替 黑白混雜 文物建築都有好好保17F 12/09 09:29
peter080808: 存 可惜中國沒有文創去好好開發這一塊
hk129900: 幕末也沒有很浪漫啊 整天人頭滾滾 暗殺來暗殺去19F 12/09 09:30
IaKoMu: 慈禧太后跟八國開戰 在走向共和看到這段時都被慈禧的霸氣20F 12/09 09:30
IaKoMu: 震住了
melzard: 拍出來一堆人噴是自慰片怎麼拍22F 12/09 09:30
bobby4755: 革命跟反革命本來就不浪漫啊 幕府跟明治政府對抗還能23F 12/09 09:30
bobby4755: 美化成武士魂vs西化維新 中國革命其實雙方手法都很黑
hk129900: 但是日本沒有像中共這樣封殺創作 所以才有發揮空間25F 12/09 09:30
SangoGO: 清末要比照應該是保皇/立憲/革命三個派系的爭奪26F 12/09 09:31
SHCAFE: 民初比較有人創作 清末…27F 12/09 09:31
obody: 純粹只是創作的問題28F 12/09 09:31
procaryote: 因為民國緊接著被共產推翻掉了,膽敢寫那個時代的魅力29F 12/09 09:31
procaryote: 不被老共盯上才怪
peter080808: 你把鬼滅的故事完全移植到清末 反而更合適了31F 12/09 09:31
melzard: 不止中共封殺 台灣這裡去拍也會噴支持特定顏色32F 12/09 09:31
dazzle: 末代皇帝就二創的很好啊33F 12/09 09:31
AN94: 真的是創作問題而已34F 12/09 09:31
huangmingwei: 幕末有美化過。光大政奉還就死一批35F 12/09 09:31
VoV: 光緒帝和珍妃的故事,也算浪漫吧36F 12/09 09:31
longtimens: 成王敗寇 革命沒搞手段會成功才怪37F 12/09 09:31
dazzle: 要是中國也跟日本一樣流行38F 12/09 09:32
AN94: 清末都能拍成武俠片了39F 12/09 09:32
Sinreigensou: 日本就比較會包裝40F 12/09 09:32
devilkool: 民國初期到八年抗戰前比較有趣41F 12/09 09:32
SangoGO: 但立憲因為皇族內閣被砲轟,革命又突然大家擁兵自重沒有42F 12/09 09:33
SangoGO: 真正一統,真正亂的時代就是民初時,像是讓子彈飛一會
k5545332: 民國初滿多的44F 12/09 09:33
D44NFY: 嚴格來講幕末也很不浪漫啊45F 12/09 09:33
idiotxi: 義和團和新選組,你覺得哪個比較吸引人46F 12/09 09:34
johnli: 那是你沒去看吧  拍得很悲淒到比較豪洨一點手撕鬼子的片47F 12/09 09:35
johnli: 這麼多 只是沒出在acg上面
bomda: 支國有什麼狗屁浪漫 都直接文化消滅了49F 12/09 09:35
shuten: 新選組也是一堆創作後才帥起來的50F 12/09 09:35
ARCHER2234: 一條豬尾巴在腦後怎麼浪漫51F 12/09 09:35
peter080808: 清末是很好的文創背景 真的可惜52F 12/09 09:35
lolic: 是說 新選組形象不是也不好嗎 靠文學影劇之力?53F 12/09 09:36
Justapig: 其實陸劇有一部覺醒時代還不錯,講清末民初的故事,毛還54F 12/09 09:36
c610457: 十月圍城?55F 12/09 09:36
Justapig: 沒開始崛起故事就結束了所以也沒有太多歌頌中共的部分56F 12/09 09:36
tf010714: 因為髮型是半禿豬尾巴57F 12/09 09:36
lolic: 記得當時形象是混混&走狗吧58F 12/09 09:37
AndyMAX: 中共:辱華 / 台灣:他國事務59F 12/09 09:37
tf010714: 清末革命真要演要演黃興 黃興才是真正衝鋒陷陣的60F 12/09 09:37
tf010714: 演孫文大多時間是在海外打工募款吧
discoveryray: 辮子頭太醜沒救62F 12/09 09:38
suanruei: 中國的話,宋末比較有希望出現你要的劇情63F 12/09 09:38
peter080808: 說豬尾巴帥不起來 那為何清宮劇這麼紅?64F 12/09 09:38
arceus: 有啊 不過功夫電影居多 黃飛鴻霍元甲投名狀65F 12/09 09:38
SangoGO: 黃花崗起義前三槍(66F 12/09 09:38
leeberty: 你轉頭改看黃飛鴻霍元甲就很有趣了67F 12/09 09:38
bnn: 人間四月天: 其實是個渣男的故事68F 12/09 09:39
loki08957: 幕末是保皇 清末一堆都是反賊 不好看的69F 12/09 09:40
caten: 清末浪漫作代表就黃飛鴻啊70F 12/09 09:40
raincole: 離時代太近 兩三百年後就有了71F 12/09 09:40
serenitymice: 改革失敗是要浪漫個XX72F 12/09 09:40
bnn: 張愛玲: 這好像不是你要的浪漫73F 12/09 09:40
thegiver210: 辮子頭……真的好醜……74F 12/09 09:40
raincole: 何況背景設在清末民初的文藝創作沒少過 只是很少著重75F 12/09 09:41
raincole: 描寫革命方面而已
ya01234: 我對民初印象就是上海大宅的愛情故事說77F 12/09 09:41
peter080808: 我是覺得百日維新這段可以用虛構小人物拍的很悲壯78F 12/09 09:42
peter080808: 然後結尾寫15年後清朝垮台
ya01234: 其實走向共和那個氣氛有出來80F 12/09 09:42
bnn: 然後這年頭你要是寫燃燒自己也要改變國家 80%變成樣板吹81F 12/09 09:43
Everforest: 在中國很難過審吧  G點太多82F 12/09 09:44
LoveMakeLove: 因為清末沒有希望83F 12/09 09:44
zeus7668: 民初滿浪漫的阿 動盪的年代84F 12/09 09:44
j1932041: 浪漫只有大正吧85F 12/09 09:44
VoV: 走向共和還不夠浪漫,李鴻章不夠man86F 12/09 09:44
LoveMakeLove: 感謝 思想家吉田松陰喚醒日本人的大和魂87F 12/09 09:45
peter080808: 推翻幕府室被美化 其實就是武裝政變 然後屠殺88F 12/09 09:45
arceus: 民初的話大概就殭屍片為主 其他連續劇也不少89F 12/09 09:46
newgunden: 晚了 餓城的稅被收到90年以後了90F 12/09 09:47
SangoGO: 幕末:總之先記住攘夷F4,白夜叉、狂亂貴公子、鬼兵隊總91F 12/09 09:47
SangoGO: 督、嗓門很大的人
w60904max: 清末沒希望啊XD 被列強修理了一頓 快死了93F 12/09 09:48
kingo2327: 只有民初比較少清末94F 12/09 09:48
yam30336: 公平!公平!還是他媽的公平!95F 12/09 09:48
SCLPAL: 我有買的好像是紅樓續夢 破不了QQ96F 12/09 09:49
shinjangli: 因為中國不給創作吧97F 12/09 09:50
NurgleJason: 清末說浪漫 可以做啦 清人就國家未來有不同想法各自98F 12/09 09:50
NurgleJason: 奮鬥
LoveMakeLove: 去看吉田松陰短短29年的人生就知道日本人的中二病100F 12/09 09:50
LoveMakeLove: 真的狂
youzen1226: 髮型不好看102F 12/09 09:51
sdd5426: 走向共和對岸播出時剪掉孫中山演說的一整集 共和都不共和103F 12/09 09:51
CactusFlower: 因為幕末後來有明治維新 但清末馬上接著八國聯軍還104F 12/09 09:51
CactusFlower: 有內戰 兩個國家面對動盪的反應差這麼多是要怎麼比
sdd5426: 了 誰要做這個時代106F 12/09 09:51
NurgleJason: 有人認為君主制度修改後可以繼續用107F 12/09 09:52
NurgleJason: 有人認為要打破大立 建立共和政體
NurgleJason: 還有人走向未曾設想的道路!政教合一
speed7022: 最浪漫的義和團110F 12/09 09:55
spawn3011: 幕末哪裡浪漫,短短幾年從武士進化到現代國家的代價就111F 12/09 09:55
spawn3011: 是死一大堆人,應該去看歷史發生什麼事不是用文學作品
spawn3011: 來判斷吧?
lolicat: 宮廷鬥爭還是太平天國還是軍閥?哪個浪漫?114F 12/09 09:56
VVinSaber: 就不給創作而已啊 你看倪匡寫到民初也是一堆傳奇角色115F 12/09 09:56
ya01234: 維新的過程本來就會死人阿,中國自強運動就是缺乏這點116F 12/09 09:56
ya01234: 沒有大破大立,所謂的學習西方只停留在器物層面
peter080808: 其實中國更多吧….118F 12/09 09:57
ya01234: 結果就是甲午戰爭,中國有好的武器,但兵員素質跟不上119F 12/09 09:58
P2: 髮型太醜 沒藥救120F 12/09 09:58
chuckni: 時代亂真的沒差,我媽最近在看一個張學良年輕時候的連續121F 12/09 09:58
chuckni: 劇那時是軍閥時代都能拍了,真的是劇本問題
seal998: 創作量太少,做不出有浪漫色彩的佳作123F 12/09 09:58
kimicino: 浪漫在民初124F 12/09 09:58
chith: 清末民初有不少作品吧125F 12/09 09:58
chuckni: 中國在甲午的時候整體裝備有沒有追上日本不好說耶,陸軍126F 12/09 09:59
chuckni: 後勤狀況超差
cww7911: 清末根本是乳滑的集合體128F 12/09 09:59
ya01234: peter080808中國死不少人,但缺乏對觀念制度的衝擊129F 12/09 09:59
mtyk10100: 一個改革失敗一個改革成功130F 12/09 10:00
ya01234: 後勤也是制度的一環阿131F 12/09 10:00
LoveMakeLove: 不過薩摩藩跟當時世界第一強英國開戰讓英國看到有132F 12/09 10:01
LoveMakeLove: 扶植倒幕的實力也是很重要。
LoveMakeLove: 打得比鴉片戰爭還好
chuckni: 清朝其實也蠻乳的,紮辮子裹小腳,但連續劇很愛拍啊,只135F 12/09 10:01
chuckni: 要塑造夠好乳不乳其實沒差,一堆中國人邊罵清朝外來政權
chuckni: 邊看清宮劇
iovoecu: 你4要創作 那難度 成功與否 死不死人都沒差反正都虛構☺138F 12/09 10:01
SangoGO: 看上面的說法也有幕末是反幕府不反天皇,廣義上尊王或公139F 12/09 10:02
SangoGO: 議也是一種忠誠。但清末講革命跟立憲都是有削弱皇權的反
SangoGO: 動思想在吧
lou3612: 髮型長那樣要怎麼帥142F 12/09 10:02
newgunden: 日本大正前景一片大好 然後就東京大地震 讓軍國馬糞掌143F 12/09 10:02
newgunden: 權了
chuckni: 革命劇不少吧?一些民初劇幾乎多少會去提大時代的事件145F 12/09 10:04
peter080808: 說髮型醜的 你有看過古代日本武士髮型嗎….146F 12/09 10:05
ya01234: 對阿,日本武士髮型其實很醜XDD147F 12/09 10:05
peter080808: 你看的大河劇 那個髮型都是有調整過的 真正幕府時代148F 12/09 10:06
peter080808: 是醜到不行
hk129900: 月代頭跟辮子頭都很醜啦 兩個半斤八兩150F 12/09 10:06
ya01234: 不過古代髮型好看的真的不多,可能現代審美觀變太多了151F 12/09 10:08
chuckni: 但兩個的劇都超多啊,你都從康熙看到乾隆了多看個光緒兩152F 12/09 10:08
chuckni: 眼沒差吧
LoveMakeLove: 對禿頭最友善的年代。154F 12/09 10:08
chuckni: 皇阿瑪那辮子頭也是看了好幾年了155F 12/09 10:08
chigo520: 魅力不是二創出來的麼…156F 12/09 10:08
rainnawind: 哪沒有清末浪漫 梁啟超 六君子題材一大堆157F 12/09 10:09
chuckni: 看黃飛鴻人家也是辮子但就是帥158F 12/09 10:09
rainnawind: 只是近幾年比較少拍159F 12/09 10:09
rbull: 禿頭辮子頭真的醜到爆160F 12/09 10:09
rainnawind: 像電視還在重播的神醫喜來樂161F 12/09 10:10
samvii: 改天看誰用張勳當主角寫小說或拍電視劇吧162F 12/09 10:10
qoo60606: 民初很多故事阿 只是歷史課沒教163F 12/09 10:10
chuckni: 以前好像徐志摩最多XD164F 12/09 10:10
hk129900: 喜來樂已經是20年前了 那時候的中國還算開放165F 12/09 10:11
chigo520: 佛山四小龍的故事不好看麼?166F 12/09 10:11
rainnawind: 還有李敖那本很有名的北京法源寺阿167F 12/09 10:12
chuckni: 這幾年好像明朝風格比較受歡迎168F 12/09 10:12
Krishna: 十面埋伏、黃飛鴻男兒當自強都不錯啊169F 12/09 10:13
chigo520: 投名狀也很好看啊170F 12/09 10:13
rainnawind: 喜來樂有續作2013版喔171F 12/09 10:13
treeangel: 不能看了銀魂就以為那是現實耶172F 12/09 10:14
rainnawind: 其實去維基百科找個清末代表人物 像慈禧 找影視形象那173F 12/09 10:15
rainnawind: 一節就可以清末題材到底拍了多少東西
snocia: 大正是日本社會格差最嚴重的時代,極少數的人先富有了,175F 12/09 10:15
snocia: 城市裡的人西化了,但農村還在明治維新時期的狀態
rainnawind: 慈禧那個列表用電腦看長達三頁...177F 12/09 10:16
Annatiger: 也可能是年代還太近,很多參與那個年代浪潮的人還活著178F 12/09 10:16
Annatiger: 呢,不只是當時的革命參與者,還有他們在後浪中求生的
Annatiger: 子代…
Annatiger: 清朝最近不太敢拍吧,最近有部清穿小說改成架空歷史的
Annatiger: 電視劇
Annatiger: 張愛玲的小說改好的話會很浪漫的
zerox123456: 民初有讓子彈飛184F 12/09 10:17
snocia: 那個大正「浪漫」比較多存在於文學上,該時期的文學家幾185F 12/09 10:18
snocia: 乎全是貴族和大地主後代,不必工作四處遊樂是最大特徵,
snocia: 的確很浪漫
snocia: 要注意的是這時期城市居民只有人口10%,也就是說現在常見
snocia: 的大正浪漫的象徵,當時絕大多數人享受不到
xinghh: 因為離我們太近了190F 12/09 10:20
Ahhhhaaaa: 招核天皇也沒什麼浪漫的191F 12/09 10:20
Luos: 魔都上海聽起來很浪漫192F 12/09 10:21
kkmmking: 辮子頭太醜不潮193F 12/09 10:22
Clarkliu: 因為漫畫家騙你啊194F 12/09 10:22
chuckni: 其實你要講題材禁忌我覺得所有的宮廷劇都out 了195F 12/09 10:23
auron4041: 髮型196F 12/09 10:23
chuckni: 招核天皇也太地獄了197F 12/09 10:23
victoryman: 主要還是牽扯到國民黨和共產黨 最後千篇一律198F 12/09 10:24
tagodbless: 因為不能讓大家發現最後是最爛的人贏了,以前大家在學199F 12/09 10:25
tagodbless: 校讀的歷史課本,清末以後這段不看也罷
auron4041: 當你的對手都是禿頭的時候 你也會比較帥201F 12/09 10:25
Reze: 孫文的貢獻比你說的那兩個大太多惹202F 12/09 10:25
革命成功後沒法穩定局勢啊,其實按對中國貢獻來說袁世凱反而比孫文更多貢獻
dolphinlin: 不要在用動漫看歷史了zz203F 12/09 10:27
LoveMakeLove: 也要感謝戰後一堆小說家幫幕末新選組洗白,司馬遼204F 12/09 10:27
LoveMakeLove: 太郎新撰組血風錄
victoryman: 再加上變革後也沒穩定 國力也沒轉強206F 12/09 10:28
peter105096: 民初的作品反而很多不錯的 一把青207F 12/09 10:28
※ 編輯: ya01234 (42.79.120.245 臺灣), 12/09/2022 10:29:46
NicoNeco: 姜文的民國三部曲吧  讓子彈飛 一步之遙 邪不壓正208F 12/09 10:30
LoveMakeLove: 把沖田總司描寫成劍術高強英年早逝的天才美少年劍209F 12/09 10:31
LoveMakeLove: 客
iam0718: 義和團那種對比就紅不了211F 12/09 10:33
chuckni: 其實民初那種中西混合的風格還蠻有魅力的,而且亂世很好212F 12/09 10:33
chuckni: 創作發揮,讓子彈飛的感覺就很不錯啊
RandyOrlando:  辮子頭 沒辦法浪漫啊214F 12/09 10:34
dongdong0405: 民初倒是真的比清末好看多了215F 12/09 10:35

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1樓 時間: 2022-12-09 12:10:30 (台灣)
  12-09 12:10 TW
幕末哪有浪漫啦~
是動漫創作浪漫
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