※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-23 20:54:22
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作者 標題 [閒聊] 這次我無法相信吉田了
時間 Thu Jun 23 19:24:30 2022
吉田直樹 FF14知名製作人 一個讓FF14 1.0起死回生到能跟WOW一較長短的製作人
原本聽說他要做FF16的時候我也是覺得:吉田出品 必屬精品
但隨著越來越多資料放出 跟最近的訪談
其實我還滿失望的
故事跟音樂應該是不會有問題的部分 再來就是最重要的 遊戲性
我對於FF16的遊戲性非常的不樂觀
1.本傳與外傳
大家要知道 FF分為本傳跟外傳
即使本傳不斷的在戰鬥系統求新求變 但沒有變的是他仍然是個RPG
有著最豐富的內容 最精細的畫面
也有著最沉重的包袱
如果是外傳 就可以做更多大膽的嘗試
像FF7DG就直接是個動作遊戲
甚至拿以前的地圖當兼用卡 都不會有人說甚麼
像FFX-2當初就透漏他的開發時間還不到本傳的一半
既然並非本傳 就不會以高標準去要求他
2.動作遊戲
FF7RE推出之時就有說
為了讓不習慣這版戰鬥的人能重溫ATB系統 特別加入了一個特殊的戰鬥時間
可以以類似過去ATB的方式戰鬥 節奏比較緩慢
但FF16就直接說了 這就是個動作遊戲 而且與DMC極為相似
還有多個對你的戰鬥風格的評分
但吉田就直接說了 對於動作苦手的玩家 他們準備了某些飾品
目前聽來是會自動接招 大幅降低戰鬥難度的方式讓玩家體驗劇情
但問題是一個遊戲不是只有劇情跟音樂!
如果我動作苦手 特別弄個手殘模式我就會玩得開心嗎? 沒成就感的東西只會讓人想睡!
就像有人RPG不在行 然後你為了他做個一刀9999模式 叫他寶物不用拿
支線不用解 好好看劇情 難道他就會覺得這樣很好玩嗎?
史克威爾並不是動作遊戲起家的 ENIX也不是
雖然他們一直有在嘗試 但跟其他動作遊戲大廠比是永遠追不上
這次直接捨棄RPG 轉成第三人稱動作遊戲 可以說是捨本逐末
這次直接捨棄RPG 轉成第三人稱動作遊戲 可以說是捨本逐末
我要玩動作遊戲我不會去玩戰神? 血源詛咒? DMC? 黑暗之魂? 仁王?
我玩FF就是想玩FF的東西 結果你直接把它做成動作遊戲?
這已經不是好不好玩的問題 而是遊戲本質就已經變了
而且創新精神在哪裡？
3.貧乏的操作角色
這也是講白的一個部分
你操作的就只有主角 只有某些劇情會讓你操作別人(像是拿高爾夫球桿敲爆某人腦袋)
其他時間你雖然有伙伴 但他是ai控制的 你不能控制他 也不能選擇要玩他
且沒有玩他的意義 因為他不是人柱力 沒有召喚獸
在這場神仙大戰中 他就只配幫你提鞋
有沒有覺得又回到ff15初版?
諾克緹斯王子超強 有他夥伴才能召喚武器 有他才能製作魔法瓶 打開皇家的封印大門
夥伴再怎麼努力永遠跟他沒得比
ff6雖然蒂娜與眾不同 但馬修有武術 凱恩有刀法 艾德加有機械等....
ffx優娜在劇情中是最強的 但其他夥伴的強度也不會輸他
ff13雖然奶挺姐是主角 但大家都是路希 強度差距也不大
不會只有主角能玩 每個夥伴都是人才 甚至比主角還強
ff13雖然奶挺姐是主角 但大家都是路希 強度差距也不大
不會只有主角能玩 每個夥伴都是人才 甚至比主角還強
也有以夥伴的視角切入的故事 不管是支線 或是補完世界觀的劇情
ff系列的夥伴非常重要
如果能更換的操作角色至少有三位 那還在我可接受範圍
若只有一位 那你跟市面上的第三人稱動作遊戲有甚麼不同?
跟那個拿著斧頭跟雙刀 整天喊著:hey boy! 的大叔有甚麼不同?
dmc5更有但丁 維吉爾 尼祿三人能玩
你的動作系統能比他更成熟嗎?
阿跟幾個月前出的ff起源有甚麼不同? 大概就製作成本還有畫面比人家好?
但別人是外傳阿 還是外包的
一個本傳這樣搞會不會有點過分?
雖然是還沒上市的作品 但誠實的公布了許多遊戲資料
這次我對吉田真的沒甚麼信心
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→ : 蛤？1F 06/23 19:26
→ : 嗯2F 06/23 19:26
→ : 哦3F 06/23 19:27
推 : who car4F 06/23 19:27
→ : 恩你說的沒錯5F 06/23 19:27
推 : 太多字，反串過於明顯6F 06/23 19:28
推 : 我比較喜歡Gregory7F 06/23 19:28
→ : FF11 FF14:8F 06/23 19:29
推 : 天啊 這是個啥啊 FF老粉基本教義派嘛9F 06/23 19:30
→ : 好喔10F 06/23 19:30
推 : 我從你的字裡行間看出了「求吉田用力打臉」這七個字11F 06/23 19:31
→ : 我對Score Attack比較有點疑惑, 遊戲內容到底是多還是少12F 06/23 19:31
→ : 這位不是反串吧,只是真的不喜歡ARPG的基本教義派而已13F 06/23 19:31
→ : 吉田也說ㄇ辦法 目前主流就是動作, 團隊背不了這風險14F 06/23 19:32
推 : 戰鬥是DMC5的人弄得 簡單模式還是能打出爽感吧15F 06/23 19:32
→ : 給你手殘模式又會閒不夠爽 真難搞 建議直接別玩16F 06/23 19:33
→ : 但減低難度是真的會讓人玩起來比較爽,特別是操作簡化這種17F 06/23 19:33
→ : 日本那邊也是有人吵 被稱作FF歐吉桑 食古不化的18F 06/23 19:33
→ : 單機FF還有一堆人無法從FF15走出來, 他只能先證明自己單機19F 06/23 19:33
→ : 能做得好, 把信用抬高, 再來談其他的
→ : 能做得好, 把信用抬高, 再來談其他的
→ : 有太多的例子了,你可以說是手殘模式但瞎雞巴亂按真的會爽21F 06/23 19:34
推 : 還好我有DQ可以玩，要是DQ變成ARPG我也會怒噴22F 06/23 19:34
→ : FTG或RTS已經有太多實際的案例可以參考了23F 06/23 19:34
→ : 這就老蠟入派別啊，反正我個人就能接受24F 06/23 19:34
→ : 變成動作遊戲就不能看一堆過剩演出的華麗必殺技了25F 06/23 19:34
→ : 簡單模式大概就會像無雙那樣打小兵蝦G8亂按一堆連招co26F 06/23 19:35
→ : mbo
→ : mbo
→ : 還是可以看必殺技吧，聖劍傳說的必殺都很華麗啊28F 06/23 19:35
→ : 想要永遠穩定不變左轉dq吧 ff向來是求變的 不過dq也開29F 06/23 19:35
→ : 始加語音了 基本教義派還是洗洗睡吧
→ : 始加語音了 基本教義派還是洗洗睡吧
→ : 方塊社傳統就是一定要玩弄或是賣弄系統31F 06/23 19:36
推 : 還是別把明星製作人當名牌比較好32F 06/23 19:36
推 : 主流是動作也不是DMC的那種動作吧33F 06/23 19:36
→ : 至少做成類魂啊==
→ : 至少做成類魂啊==
推 : SE現在就很保守啦，先收個限期獨佔費，都不敢直接全平台挑35F 06/23 19:36
→ : 戰銷售量了，當然再選個大眾容易上手的系統
→ : 戰銷售量了，當然再選個大眾容易上手的系統
→ : 類魂下去能玩的人更少吧37F 06/23 19:37
推 : 幹嘛那麼急。sqex都會出試玩38F 06/23 19:37
→ : DQ加語音不算系統性的改動，我覺得是增加不是修改39F 06/23 19:37
→ : 拜託別什麼都做成類魂,FF系列弄成沉重遲緩的風格更不搭吧40F 06/23 19:37
→ : FF幾乎每代都大改41F 06/23 19:37
推 : 現在講有點太快 起碼等遊戲實際出來再評論也不晚42F 06/23 19:37
→ : 15就已經是爽快看連砍了43F 06/23 19:38
→ : 而且搞不好下次看到就是為了提升遊戲品質。延期到202444F 06/23 19:38
→ : 反正等上市後就知道好壞了，不用這麼急45F 06/23 19:38
→ : 反正有野村當低標。2030年前出都還好46F 06/23 19:38
推 : ...你知道DMC5大受好評的其中一個因素就是手殘也能47F 06/23 19:39
→ : 連段嗎
→ : 連段嗎
→ : 哪天FF變成FPS你484又要哭爸一輪阿？49F 06/23 19:40
這不哭怎麼行 比改成動作遊戲還扯！推 : 才PV2而已耶50F 06/23 19:40
→ : 嗯，你說的是51F 06/23 19:40
→ : 就一個沒錢的小公司 沒辦法作一款同時有指令跟動作的滿52F 06/23 19:41
→ : 足所有人需求 還請見諒
→ : 足所有人需求 還請見諒
→ : 還好我還有xeno3跟dq12能等54F 06/23 19:41
→ : ？？？55F 06/23 19:42
噓 : 出了再說 沒出都是瞎猜56F 06/23 19:42
就不是瞎猜了 放的資料都講的很清楚→ : 同時指令跟動作的有阿,reFF757F 06/23 19:43
※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 19:45:15推 : xeno3是即時制誒58F 06/23 19:44
照你這樣說ff12也是即時制啊我沒那麼食古不化好嗎
我對rpg那種求新求變的想法是很支持
但你這已經是直接模仿+改類型了
有創新的東西嗎？
→ : 會擔心ARPG同伴要素不足這倒是可以理解,不過FF14你不能控59F 06/23 19:44
→ : NPC但是NPC的同伴塑造感也還是很好
因為它是網遊 我是不會拿11 14來比→ : NPC但是NPC的同伴塑造感也還是很好
→ : 所以FF16上市了嗎？61F 06/23 19:45
→ : 終究還是要看怎麼呈現而不是用遊戲類型直接一刀兩斷62F 06/23 19:45
※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 19:48:23推 : 變fps感覺真夠慘XD63F 06/23 19:45
→ : 好der64F 06/23 19:46
推 : FF變FPS? 你可以抄質量效應阿，還蠻好玩的XD65F 06/23 19:48
→ : 變fps我看刀片收不完了66F 06/23 19:50
推 : 這麼大一篇心得 我還以為遊戲已經出了XD67F 06/23 19:51
推 : o4o68F 06/23 19:52
推 : 所以你還是用遊戲類型硬去分類啊，如果單機能做到14那種等69F 06/23 19:53
→ : 級的同伴描寫跟共鬥,那只能控一個角色不是什麼大問題,一切
→ : 還是取決最後的演出成果而不是類型
我沒有在擔心劇情啊→ : 級的同伴描寫跟共鬥,那只能控一個角色不是什麼大問題,一切
→ : 還是取決最後的演出成果而不是類型
但只能玩一個角色就是有問題
像ff13 到最後大家都能學滿6個職業
但不同人用性能就是不一樣
所以也有不同的玩法
目前16主角就是近戰武器硬尻
搞不好他能轉職 有魔法師 盜賊 聖騎士
但跟多個夥伴都能轉職比起來
變化性就少很多了啊
如果是這樣 那跟ff起源有什麼不同？
推 : 看了訪談也有點擔心，但還是要正式玩到才知道，如72F 06/23 19:55
→ : 果結果真的全部如你所說我也不太能接受...
就祈禱我說的都錯→ : 果結果真的全部如你所說我也不太能接受...
※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:00:59
→ : 所以你的第二點是有什麼問題？74F 06/23 19:59
沒有創新！12 13的系統我記得剛出時沒有人跟他一樣
ff15也是創新 但他的問題是貧乏的機制
但16不但沒有在戰鬥系統上做出創新
還直接模仿了第三人稱動作遊戲
絕對不是完全一樣
但看的出來就是東拿一點 西拿一點
拼湊出來的
※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:05:04
→ : 好奇問問誰負責你會安心75F 06/23 20:04
※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:06:56→ : 連個demo都沒有就知道戰鬥系統沒創新了 通靈王？76F 06/23 20:07
→ : 那你要不要把抱怨手殘模式那段改掉，我覺得有點混淆重77F 06/23 20:07
→ : 點而且其實不是什麼大問題
→ : 點而且其實不是什麼大問題
→ : 閱79F 06/23 20:08
※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:09:46→ : 如果用回傳統的RPG模式控多角一樣沒創新不是嗎?80F 06/23 20:09
你覺得從ff10到12到13 這算沒創新嗎？我要的就是這種創新
→ : 問題應該不是沒有創新而是創新的方向你不接受吧81F 06/23 20:10
※ 編輯: ex990000 (111.254.181.83 臺灣), 06/23/2022 20:11:17→ : 從現在釋出的情報也看不出來不是那種阿...只知道操作單角82F 06/23 20:12
→ : 至於這個單角ARPG會怎麼做現在根本看不出來不是嗎?
→ : 至於這個單角ARPG會怎麼做現在根本看不出來不是嗎?
推 : 13改動作遊戲我覺得沒問題就是84F 06/23 20:13
→ : 評分系統也很單純，時空環境以前用到爛的就可以
→ : 評分系統也很單純，時空環境以前用到爛的就可以
噓 : 那就滾86F 06/23 20:38
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7原版就兩個故事爆點 後面那個爆完以後基本上每個人物的成長就結束了 後面就是制式的打倒魔王的路線 劇情最佳還是10 直到進入sin以前似乎都沒想到該如何消滅牠 還有最後的…. 所以期待值可以一直持續 …102F 23推 2噓
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