※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 03:48:10
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作者 標題 [閒聊] 織田算是好君主嗎？
時間 Sun May 8 01:13:19 2022
https://i.imgur.com/OUnisQU.jpg
https://i.imgur.com/Mk8YPrh.jpg
https://i.imgur.com/13WoElE.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/OUnisQU.jpg)
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![[圖]](https://i.imgur.com/13WoElE.jpg)
女主透過現代包包裡面的日記本發覺
除了她之外，還有兩個穿越者
日記本的主人看起來只是負責幫女主增加農業外掛的工具人
關鍵是另一個穿越者
從敢動手殺人來保護胖胖工具人這點
看起來和那些讓人討厭的聖母、聖光系角色不一樣
但也因為這點
女主並不因為有機會見到和自己同時代穿越而來的同伴而歡喜
反而擔心這位穿越者投向敵對織田的陣營
不知道女主是多愛織田啦
但歷史上的織田值得讓現代人支持嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.131.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTgYnu6 (C_Chat)
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推 : 跟著織田有錢賺阿1F 05/08 01:20
以從現代穿越到古代的人的立場來看，支持誰都沒差吧跟著織田有錢賺，跟著其它人也是有錢賺啊
織田脾氣差，對下屬又不好
穿越者沒必要當個死忠仔
推 : 應該說比較能理解新觀點吧.也是有全力弄死信長的作品啦2F 05/08 01:21
→ : 女主現在靠織田罩啊 當然會怕3F 05/08 01:22
![[圖]](https://i.imgur.com/5e3Ah91.png)
→ : 另外原文到5X話了.另外兩個穿越者都登場很久就是5F 05/08 01:22
推 : 另外就是她穿越過去第一個碰到的就信長.然後就被抓住了
→ : 根本沒得選陣營XD
一開始沒得選，但以主角的表現來看，她要選其它陣營也是有機會的推 : 另外就是她穿越過去第一個碰到的就信長.然後就被抓住了
→ : 根本沒得選陣營XD
推 : 應該說 織田應該是穿越後對現代人來說最好選擇就是了8F 05/08 01:28
只因為織田敢於嚐試新花樣、洋玩樣？其它大名未必不會嚐試主角帶過去的那些能富國強兵的農業、技術、現代觀念吧？
※ 編輯: TyuzuChou (61.65.131.190 臺灣), 05/08/2022 01:31:06
→ : 兩個穿越者 有一個身分很有趣 再講多就爆大雷了9F 05/08 01:29
→ : 作者筆下織田的設定是能樂於採用新的事物，而女主剛好想10F 05/08 01:31
→ : 用技術讓人民過得好，而幫助織田統一後和平也算是一個選
→ : 用技術讓人民過得好，而幫助織田統一後和平也算是一個選
推 : 現代觀念就不行了吧..再來是信長本身在印象中很偏獨斷型12F 05/08 01:32
推 : 這邊要說到體系問題.織豐體系跟一般大名不太一樣13F 05/08 01:32
→ : 項。而織田也能接受她14F 05/08 01:33
→ : 在同時期很少有大名不是眾議制15F 05/08 01:33
→ : 一般大名並不是完全的獨裁君主.很多時候需要去橋意見16F 05/08 01:33
→ : 但是織田起家的過程中基本上就排除了這問題.變成信長
→ : 一個人說了算
→ : 武田後期其實有常識改革.但家中反彈聲量過大.又被織田
→ : 趁機攻打.就直接甲州崩了
→ : 嘗試(O)
→ : 但是織田起家的過程中基本上就排除了這問題.變成信長
→ : 一個人說了算
→ : 武田後期其實有常識改革.但家中反彈聲量過大.又被織田
→ : 趁機攻打.就直接甲州崩了
→ : 嘗試(O)
推 : 織田算相對好的選擇了，雖然還是有其他算開化的主君22F 05/08 01:36
→ : 但不是相對後期就是常內亂，信長也算敢用人
→ : 但不是相對後期就是常內亂，信長也算敢用人
推 : 織田認定你是有能力的人的話 超寬容的24F 05/08 01:37
→ : 武田主要就長條輸了，會發動戰爭的原因就是樹立威名已25F 05/08 01:38
→ : 服眾，結果不只沒贏還死一堆武將，人心叛離就垮了
→ : 服眾，結果不只沒贏還死一堆武將，人心叛離就垮了
推 : 以現在轉生的話 織田跟..大友吧? 大友還沒衰退前也還行27F 05/08 01:38
→ : 中二病可以考慮去島津 lol
→ : 中二病可以考慮去島津 lol
推 : 沒喔.武田打完那場其實還挺得住.真正炸開是打算蓋新府城29F 05/08 01:39
→ : 本來是打算強化國家.結果嚴重損害到在地利益.又被捅刀就
→ : 一次整個炸開.真正搞死武田的其實是打算富國強兵的改革
→ : 本來是打算強化國家.結果嚴重損害到在地利益.又被捅刀就
→ : 一次整個炸開.真正搞死武田的其實是打算富國強兵的改革
推 : 有能力 EQ高的話不錯吧 不用擔心沒背景進不去32F 05/08 01:41
推 : 大友前期敵人有大內，中期毛利，後期龍造寺，壓力太大33F 05/08 01:41
→ : 了
→ : 了
推 : 要選安全一定是往北陸跑 九州中國 生存超困難的35F 05/08 01:42
推 : 有主角光環的話 其實還好啦(誤 不過比起其他地方36F 05/08 01:42
→ : 島津分家太多，你還要確定你當的是最後勝利那家的家臣37F 05/08 01:42
→ : 北陸不行吧 到時候被抓去當奴隸賣掉38F 05/08 01:42
→ : 北陸伊達家掀起的天文之亂範圍很大，更北則是南部與安39F 05/08 01:44
→ : 東家爭戰，其實都不安全
→ : 東家爭戰，其實都不安全
→ : 女主一開始就要被殺了，是她說能幫忙農業，信長才加減試41F 05/08 01:45
→ : 一下
→ : 一下
→ : 我記得北九州算相對安定了吧(?43F 05/08 01:45
→ : 奧羽至少規模沒甚麼天下人44F 05/08 01:45
推 : 北九州看時期，因為大內有時候打大友，有時候打尼子45F 05/08 01:46
→ : 大友又跟大內世仇，並不安定
→ : 大友又跟大內世仇，並不安定
推 : 喔對 還要算豪強控制 當地穩下來也進入島津擴張期了吧?47F 05/08 01:49
推 : 北陸那邊打起來比中古歐洲還亂.全部人都親戚啊XD48F 05/08 01:50
→ : 北陸應該是上杉控制那邊吧 你們應該是在聊東北49F 05/08 01:50
→ : Y 北陸奧羽很順口 其實心裡想的是奧羽50F 05/08 01:51
推 : 我是覺得北條氏康時期的北條挺好的啦，不要參與河越夜51F 05/08 01:52
→ : 戰跟乖乖籠城應該不會有太危險的情況
→ : 戰跟乖乖籠城應該不會有太危險的情況
→ : 想想跟著北條農小田園山城也不錯 擋一波瘋狗上杉應該53F 05/08 01:52
→ : 事情就不多了
→ : 事情就不多了
→ : 沒辦法，北陸跟奧羽很近，而且上杉我都直接念越後55F 05/08 01:53
推 : 對啦.應該說伊達最上那邊XD56F 05/08 01:54
推 : 走乖乖種田流關東也還行..57F 05/08 01:54
推 : 那個年代的大名基本上還是跟地方仕紳共治，很難完全獨裁58F 05/08 01:55
→ : 要種田起家的話 論領土的生產力與安定性 織田或北條吧59F 05/08 01:55
→ : 信長推動的許多措施在後世有被腦補，實際上沒有那麼激烈60F 05/08 01:55
→ : 仔細想想奧羽那邊早期幹事好像也很多 伊達晴宗那輩61F 05/08 01:55
→ : 還是一樣會考慮傳統勢力的想法62F 05/08 01:56
→ : 有頭有臉戰死的好像也很多63F 05/08 01:56
→ : 北條算是剛好兄弟同心(很少見)64F 05/08 01:56
→ : 所以說是作者筆下的信長吧65F 05/08 01:57
推 : 織田樂市樂座都不是他發明的，但他能發揚光大才是他的66F 05/08 01:57
→ : 優勢
→ : 優勢
→ : 以現代觀點來說是，以當時觀點來說不是68F 05/08 01:58
推 : 另一點是藥中田的話也是織田佔優.三大平原裡面一個戰亂69F 05/08 02:00
→ : 一個還沒開發.剩下那個在織田手上(而且他還有熱田津島)
→ : 一個還沒開發.剩下那個在織田手上(而且他還有熱田津島)
→ : 信長陣營的好處就是比較不用成天擔心會被其他家臣殺掉71F 05/08 02:01
推 : 只有織田才會重用身份不明的人 去其他家不會理你的72F 05/08 02:03
推 : 另外織田早期其實也很慘烈.不過一般穿越都跳過那段時間73F 05/08 02:04
推 : 織田光不排外就贏一堆當時的大名了74F 05/08 02:04
→ : 直接到信長完全掌權的時間點.所以一堆問題都不會碰到75F 05/08 02:04
推 : 信長早期跟弟弟相爭時，一般人不會選信長那方76F 05/08 02:05
→ : 織田前期真的打不停 內憂外患 好不容易起步又被搞包圍網77F 05/08 02:06
→ : 穿越者能混的地方就尾張跟堺吧，再爛也別去有一揆的地方78F 05/08 02:06
推 : 真的穿越一定要去忍者里看看 我對女忍術很好奇79F 05/08 02:11
→ : *忍術
→ : *忍術
推 : 等等 是對女忍 還是忍術有興趣(?????81F 05/08 02:12
推 : 信長適合「有能力」的人投靠，高速成長、新創企業型的82F 05/08 02:12
→ : 老闆；能力普普的話，穿越後還是找毛利元就比較穩，加
→ : 盟業主首選，家庭式at home經營管理
→ : 老闆；能力普普的話，穿越後還是找毛利元就比較穩，加
→ : 盟業主首選，家庭式at home經營管理
→ : 毛利適合轉生去當輝元，穿越的話被當社畜使喚的可能性大85F 05/08 02:18
→ : 如果不限戰國大名的話，那麼當前田利家的手下也很有保86F 05/08 02:18
→ : 障，記得有老婆後要趕快讓她加入芳春院的官太太俱樂部
→ : ，順利的話穩到不行
→ : 障，記得有老婆後要趕快讓她加入芳春院的官太太俱樂部
→ : ，順利的話穩到不行
推 : 但信長的脾氣超級麻煩 高風險高報酬89F 05/08 03:14
推 : 每次我都要幫信長公說話, 他沒有對下屬不好, 他用人唯才90F 05/08 03:15
→ : 對下屬不好誰願意替他賣命? 佐久間是吃%數擺爛被懲罰剛
→ : 好吼, 關心下屬幫秀吉夫婦寫信調停也是歷史記載的事情
→ : 你有才幹願意拚甚至本來敵對, 秀吉跟勝家都照用, 反之仗
→ : 著自己早年有功吃老本照樣處罰, 這根本好老闆啊
→ : 對下屬不好誰願意替他賣命? 佐久間是吃%數擺爛被懲罰剛
→ : 好吼, 關心下屬幫秀吉夫婦寫信調停也是歷史記載的事情
→ : 你有才幹願意拚甚至本來敵對, 秀吉跟勝家都照用, 反之仗
→ : 著自己早年有功吃老本照樣處罰, 這根本好老闆啊
推 : 被一堆下屬反也是歷史記載的 最後一次連小命都丟了95F 05/08 03:18
→ : 然後願意接受新知且學習快, 身段柔軟遠交近攻, 這些優點96F 05/08 03:19
→ : 如果都沒有你再來說他不好還情有可原, 太多人誤解了
→ : 如果都沒有你再來說他不好還情有可原, 太多人誤解了
→ : 荒木村重他自己還反省是不是做的不夠好LOL98F 05/08 03:19
→ : 我說的是麻煩跟高風險高報酬 沒說不好
→ : 我說的是麻煩跟高風險高報酬 沒說不好
→ : 當時就是個下剋上的時代, 你舉個沒被反被一揆的大名來100F 05/08 03:20
推 : 本願寺顯如(?101F 05/08 03:23
推 : 一揆是民變 信長是被自己手下部將反叛.....102F 05/08 03:23
推 : 民變你知道我也知道, 我意思是當時是亂世下剋上, 拿被部103F 05/08 03:27
→ : 屬反叛推論對下屬不好是沒有邏輯的, 反叛的原因那麼多甚
→ : 至有的也沒有理由或理由不明, 上帝視角說話都很簡單
→ : 屬反叛推論對下屬不好是沒有邏輯的, 反叛的原因那麼多甚
→ : 至有的也沒有理由或理由不明, 上帝視角說話都很簡單
→ : 織田要處理的死局只有本能寺而已，其他家太多不然就是106F 05/08 03:41
→ : 太難。
→ : 太難。
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1樓 時間: 2022-05-09 23:34:23 (台灣)
萌
05-09 23:34 TW
他也沒有對部屬不好吧.他是對部屬在工作與任務上太高壓,而且信長下的指示?要嘛就SSS級難度,要嘛就是要克服極限大的心理因素或者是當代觀念.這對一個人的身心來說都是超越極限的難題
2樓 時間: 2022-05-09 23:44:34 (台灣)
萌
05-09 23:44 TW
另外關於信長一言堂這個.你要知道信長根曹操很像一點,就是所謂的超世之傑.他們的一些作法眼光都超越當代.下面屬下或諸侯根本不懂他的觀念想法阿,難道信長要每一次都跟它們解釋嗎?更何況解釋它們也不一定會懂阿
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