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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-06 18:09:10
看板 C_Chat
作者 nadekowang (庫特わふ)
標題 [問題] 我推的孩子 原作有異議的權利嗎?
時間 Sun Jun  6 15:18:29 2021



看到這串後,好奇想討論這問題

漫畫中,阿比子老師這樣說:「絕對要有我來寫,不然我就撤回對這部劇的許可。」

那麼如果今日搬到現實原作者是否可以說這樣的話?


查了網路資料

以日本來說,一般來說漫畫家會和出版商簽約

大致會有兩種


一種是「出版權」


另一種是「代行權」

還有最主要的[代行權],一般來說出版社會和作者簽訂代行權,這個權利很大,由出版社

洽談動畫化,周邊,遊戲等一切周邊產品的版權使用,這其中包含了作者最重要一項權利

[原著使用權],只要把它交給出版社以後一切的衍生作品權利作者都管不著了,無論是動


畫還是遊戲,周邊而且衍生品收益也會被出版社拿掉最少百分之二十左右,而作者拿到收

益很少,甚至沒有。



而著作權本身仍是握在作者手中,跟起點網路小說新的契約和美國漫畫的模式不同。

起點照最新合約,你作者只是幫忙碼字的,著作權在起點身上。

美國DC、MARVEL也是,角色著作權是在出版社身上,編劇和畫家只是僱傭你來完成作品。


那問題來了,到底現行事實上代行權,好比本作影射如集英社熱門的鬼滅之刃等

作品,代行權的範圍在哪,是否有須經作者同意的條款在內。


不知有無懂行的網友解惑。


因為看到前面的討論


xxx: 都能給不同作者去發揮 原作算什麼 連漫畫都一堆改編創作
xxx: 在商業體制 改編原作根本就是隨便小事 哪來作者大呼小叫

xxx: 就一堆以為原作無限大 創作者最屌的反社會心態 連授權啥
xxx: 都不知道 我手邊好幾張談授權的合約都不想講了


想說我這種覺得原作至少應該有異議權利的網友,是反社會人格嗎QQ


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.184.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wl7R94T (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1622963913.A.11D.html
MisakaMikoto: 他已經錢多到,他喊聲願意自己負擔違約金。1F 06/06 15:21
MisakaMikoto: 這種本來就是很極端的。
MisakaMikoto: 一般來說出版社會有主要的權利吧,但是你也不可能
FLAS: 就契約權利跟話語權是兩碼子事 作者的籌碼就不是這個4F 06/06 15:22
MisakaMikoto: 去得罪這個搖錢樹。5F 06/06 15:22
leilo: 因為作者一樣可以出錢+不爽不要畫來壓制出版社6F 06/06 15:22
MisakaMikoto: 因為還要靠他印鈔票,所以等於你還是要尊重他的意見7F 06/06 15:23
bakayalo: 原作可以有異議,但製作方未必要接納,不過這當中還有8F 06/06 15:23
bakayalo: 很多微妙的力量平衡啦,這個作品算是極端少出現的例子
tsairay: 看大不大咖吧,阿比子就是大咖到不行的才敢這樣玩10F 06/06 15:24
Sakamaki: 没有到作者一聲就收回作品的,要看議約內容,但也沒有到11F 06/06 15:25
bakayalo: 作者不爽不要畫那是財富已經累積到金字塔頂端才辦的到12F 06/06 15:25
bakayalo: ,
junior1006: 這個就已經不是契約怎麼寫是作者多大牌的問題了14F 06/06 15:25
junior1006: 他是拿自己在施壓不是契約內容
Sakamaki: 原作算什麼的程度,漫畫是為了加強描寫所以擴大衝突16F 06/06 15:26
junior1006: 阿比子的編輯也有講如果真的違約錢還不是出版社在出17F 06/06 15:26
bakayalo: 最糟的狀況除了違約金之外,目前連載的作品都沒辦法再18F 06/06 15:27
bakayalo: 繼續連載,再加上想連載新作品沒出版社肯接納,最後就
bakayalo: 只在推特上畫畫線上連載...
jojojen: 有吧,真的不爽他發一篇推特寫改編的很爛,就沒人看了21F 06/06 15:27
出版上其實也可以反制吧,在一開始合約訂「原作者對於日後衍生之改編不得於網路上
發表足以影響作品收益之言論,否則負損害賠償之責。」
不過這樣應該沒人要簽....
p200404: 很簡單阿 這作者是出版社的搖錢樹 她不畫最大22F 06/06 15:27
junior1006: 阿比子的情況明顯很異常到一般不會發生 赤坂是刻意誇23F 06/06 15:27
junior1006: 大
bakayalo: 舞台劇的違約金是出版社出,但是出版社跟作者的契約另25F 06/06 15:28
bakayalo: 外算
p200404: 他可以自己付錢出違約金看得出來根本不缺錢27F 06/06 15:28
junior1006: 但如果以契約的角度來看 以對話來說他的契約應該沒有28F 06/06 15:28
arrenwu: 現實中這種很難成立啦 你真的擺爛 出版社也不致於完全找29F 06/06 15:28
junior1006: 讓他有這麼大的權力30F 06/06 15:28
arrenwu: 不到其他優秀的漫畫家31F 06/06 15:28
tsairay: 終究還是要看作者本身大不大咖,才有辦法這麼任性32F 06/06 15:28
目前集英社歷史中好像只有富樫達成過
junior1006: 只是他大尾到可以以自己是人氣作者身分來掀桌而已33F 06/06 15:29
yellowhow: 一般來說沒有,但人家不在意違約甚至威脅出版社的話34F 06/06 15:29
arrenwu: 而且你擺爛 可能同時要確定你之後不會想再出版漫畫了35F 06/06 15:29
yellowhow: 就有可能所有人都放手讓她去玩,然後高機率爆死36F 06/06 15:29
FLAS: 作者下場會怎樣是一回事 但是他可以這麼做 只是這樣而已37F 06/06 15:29
leilo: 不爽不要畫這招攻擊力有多高 就看有多少人需要靠你賺錢啊XD38F 06/06 15:29
arrenwu: 但就已出版作品來說,這權力在出版社手上吧?39F 06/06 15:29
FLAS: 大咖比較容易成功 但是小咖也是可以不為五斗米折腰 看人40F 06/06 15:30
※ 編輯: nadekowang (220.132.184.242 臺灣), 06/06/2021 15:37:54
Rover: 那個最糟狀況也有反過來的啊 JUMP得罪井上,讓他跳槽講談社41F 06/06 15:30
leilo: 真的大咖就算出版社沒人敢找 也依舊有人會拿錢請他繼續畫42F 06/06 15:30
Annatiger: 一般來講不會有出版社為了一個舞台劇的合約,去損失已43F 06/06 15:30
Annatiger: 經有五千萬銷量而且還正在繼續成長的IP?
Rover: 結果井上換出版社之後兩部作品依然賣超好 JUMP痛失金雞母45F 06/06 15:31
junior1006: 總而言之就是實質以契約論他應該沒那麼大的干涉權46F 06/06 15:31
junior1006: 但他就是不爽不要畫最大 出版社也拿他沒轍
arrenwu: 以那漫畫畫到的部分,原作應該只能用擺爛威脅48F 06/06 15:31
bakayalo: 井上那已經是金字塔的1%在前半段的頂層人物啦,然後就49F 06/06 15:32
bakayalo: 沒有後面的灌籃高手了,可惡
Annatiger: 況且這件事說來是作者佔理,動畫都沒出事你舞台劇出事51F 06/06 15:32
Annatiger: ,會黑掉的是製作人跟腳本不是原作。
FLAS: 問題是擺爛的利益比這舞台劇大了幾十幾百倍有吧53F 06/06 15:32
arrenwu: 一般來說漫畫作者也會去擺爛吧 這個就雙輸而已54F 06/06 15:33
breakblue: 阿比子對自己作品蠻有熱情的 應該是不至於擺爛55F 06/06 15:33
arrenwu: 舞台劇的改動原因也有討論過 不是說他們莫名爽就改的56F 06/06 15:33
arrenwu: 我上面打錯了 我是說作者不會*去擺爛
Annatiger: 這種2.5次元舞台劇起的作用是錦上添花58F 06/06 15:34
yellowhow: 熱情歸熱情,但術業有專攻,更別說有時間限制了59F 06/06 15:34
FLAS: 就把作品好好結束 然後換出版社啊60F 06/06 15:34
bakayalo: 舞台劇未必會出事啦,畢竟陣容還蠻堅強的,只是看在死61F 06/06 15:34
bakayalo: 忠粉絲裡會有點遺憾
breakblue: 雖然要看合約怎麼訂 最有用的就是跳槽換東家吧63F 06/06 15:34
yellowhow: 除非她老早就研究好舞台劇的全部要素64F 06/06 15:35
yellowhow: 不然接下來多半是她不斷的得罪人吧
yellowhow: 這個場景要這樣這樣...齁你這道具製作太無能了吧
FLAS: 對她來說已經動到她底線了 後面管你啥樹葉專攻67F 06/06 15:36
Annatiger: 感覺劇團導演是第一次接觸漫畫改編,所以以傳統無台劇68F 06/06 15:36
bakayalo: 所以阿跨這次除了演出外應該又要當超級工作人員了嗎69F 06/06 15:36
Annatiger: 的思維去考慮演出效果,犧牲角色服務劇情,但這個舞台70F 06/06 15:36
Annatiger: 劇其實是很粉絲向的東西,角色塑造是很重要的
FLAS: 要用這部作品來蹭熱度就要有原作的靈魂 不然就自己寫原創啊72F 06/06 15:36
yellowhow: 這一幕要這樣那樣,演員???   你這都演不出來,差評73F 06/06 15:37
arrenwu: 講蹭熱度就誇張了XD 漫畫要紅 出版社很重要的74F 06/06 15:37
yellowhow: 其他慢改作品也會多少犧牲部分要素吧?75F 06/06 15:38
yellowhow: 有些東西就是沒辦法弄出來阿
arrenwu: 漫畫改編的動畫 沒改到的才是少數吧77F 06/06 15:38
FLAS: 會用大紅作品就是以人氣優先啊 不然去找合適的作品不就好了78F 06/06 15:39
arrenwu: 以這情況來說 我不是很相信她有所謂的「對舞台劇製作的79F 06/06 15:40
arrenwu: 許可」就是了
breakblue: 作者能不能勝任腳本還是未知數 說不定真的能寫出好腳本81F 06/06 15:41
Annatiger: 改編一定會有落差,但阿比子這部已經有動畫了,動畫沒82F 06/06 15:41
Annatiger: 出問題,就舞台劇有問題
breakblue: 但是20天要讓舞台劇從頭弄到好 除非所有人都24小時在操84F 06/06 15:42
yellowhow: 動畫能做很多集,舞台劇不一定阿85F 06/06 15:42
yellowhow: 動畫也可以弄一堆內心戲,舞台劇很難吧...
Annatiger: 可能是製作人跟導演讓腳本改的地方,正好是很核心的角87F 06/06 15:43
Annatiger: 色,直接踩爆地雷
bakayalo: 寫出腳本也沒用吧,還記得阿跨小的時候導演怎麼跟他講89F 06/06 15:43
bakayalo: ,溝通理解的能力很重要啊
arrenwu: 腳本自己有講過他也是有掙扎過的 但是舞台劇有其限制91F 06/06 15:43
seiko2023: 他銷量5000W本 根本超級大手92F 06/06 15:43
yellowhow: 爆走的主因應該是被傳話遊戲弄到肚爛吧93F 06/06 15:43
seiko2023: 這種原作肯定一堆有的沒的周邊跟改編94F 06/06 15:44
arrenwu: 這個就漫畫弄得比較誇張一點的情境95F 06/06 15:44
yellowhow: 但她現在爆走根本不想跟腳本討論96F 06/06 15:44
seiko2023: 舞台劇根本就是小咖中的小咖 誰敢得罪原作??97F 06/06 15:44
seiko2023: 你得罪原作 之後想改編作品 原作直接拒絕...大家都GG
lungyu: 動畫和舞台劇差那麼多 不同的媒體能做到的內容一定有差99F 06/06 15:46
arrenwu: 但其實改編這個...目的也是要賣漫畫吧?100F 06/06 15:48
Annatiger: 好像有146情報了耶101F 06/06 15:48
arrenwu: 現在靠弄這些要賺錢感覺滿難的102F 06/06 15:48
FLAS: 媒體差異不是作者的事 是改編群的事 所以今天砸了103F 06/06 15:48
Annatiger: 是46情報,不是146104F 06/06 15:48
arrenwu: 就算後續不授權改編,對出版社來說最大影響是漫畫難賣105F 06/06 15:49
qwe753951: 有錢就能任性106F 06/06 15:49
arrenwu: 不過他有動畫的話 舞台劇不半倒是沒插就是了107F 06/06 15:49
Annatiger: 所有出版社會為了安撫作者(雖然他們也有責任)而對舞108F 06/06 15:49
Annatiger: 台劇改編群施壓
FLAS: 直接就套鬼滅比較快 鬼滅差你一個劇場版就不賣嗎 哪可能110F 06/06 15:50
breakblue: 動畫也是有腳本的問題要搞 看看白箱演的內容111F 06/06 15:50
arrenwu: 但鱷魚有去干涉過漫畫以外的製作的傳聞嗎?112F 06/06 15:50
arrenwu: 舞台劇是真的不搞沒差
kaltu: 原作者有很多方式抗議啦,地海戰紀原作者看首映看到退席公114F 06/06 15:51
kaltu: 開表示「這不是我的地海」也是一招
breakblue: 跟白箱某種程度還蠻像的 作者跟製作組根本沒法溝通116F 06/06 15:51
yellowhow: 也沒砸吧,大多數人看的感想都不錯,只是原作肚爛而已117F 06/06 15:52
yellowhow: 頂多就原本影薄的女主角粉絲會不高興吧
yellowhow: 但都能被弄到影薄了,人數應該不會多到哪去
Annatiger: 鬼滅的舞台劇評價不錯啊,炭治郎的慈悲心也是屬於那個120F 06/06 15:54
Annatiger: 導演講的「有點難表現的個性」,但還是有表現好
Fate1095: 這種情況就是看作者夠不夠大尾.要是鱷魚或尾田出來講122F 06/06 15:55
Fate1095: 編劇肯定直接下去
arrenwu: 鱷魚在鬼滅動畫話之前,有那麼...大咖嗎XDDD124F 06/06 15:56
yellowhow: 所以赤坂放了個20天限制,要掀桌就大家一起下去125F 06/06 15:56
Annatiger: 相對來講,像這季的影宅,跟作者溝通好,就算你改編劇126F 06/06 15:57
Annatiger: 本砍掉重要伏筆,作者願意出來緩頰對製作組的風評影響
Annatiger: 就很大
yellowhow: 影宅大概沒第二季吧,不然不會那樣改...129F 06/06 15:59
Annatiger: 雖然原型推測是鬼滅,但鱷魚老師是那種完全神隱的類型130F 06/06 15:59
Annatiger: ,作者個性設定還是不同的
junior1006: 鱷魚老師狀況不一樣吧132F 06/06 16:00
junior1006: 鬼滅動畫化前他的人氣真的沒那麼高
Annatiger: 影宅可能是不出第二季,但作者有幫講話,安撫住很多原134F 06/06 16:01
Annatiger: 作讀者
seiko2023: 拿鬼滅還算合啊 如果鬼滅舞台劇被瞎搞136F 06/06 16:02
seiko2023: 鱷魚老師直接說舞台劇看掉 你看誰頭會掉
arrenwu: 這跟鬼滅聽起來已經沒啥關係了XDDD138F 06/06 16:03
breakblue: 看那個劇情 跟鬼滅真的八竿子打不著 只有都有武士刀139F 06/06 16:04
FLAS: 因為最好舉例 近期紅到漫畫設定的狀況就鬼滅最好舉例140F 06/06 16:05
yellowhow: 人設部分參考鱷魚而已吧,遭遇則是大部分作者會遇到的141F 06/06 16:06
FLAS: 這情境就是在講原作和改編的衝突 但是給了原作很高的籌碼142F 06/06 16:06
arrenwu: 問題出在沒有鱷魚出來干涉的傳聞啊143F 06/06 16:06
FLAS: 因為不這樣給籌碼根本沒辦法體現衝突144F 06/06 16:07
Annatiger: 劇情真的要說我覺得比較像文豪野犬,只是作者設定跟作145F 06/06 16:07
Annatiger: 品名比較像而已吧?
arrenwu: 要舉個紅&作者確實出來叫停的案例比較接近147F 06/06 16:07
yellowhow: 還有就是新人跟年輕的關係,所以有部分中間人148F 06/06 16:07
yellowhow: 不在乎或者認為她在無理取鬧而無視她的意見
arrenwu: 這劇情不見得要真的貼近現實 畢竟是漫畫呀XDDDD150F 06/06 16:08
yellowhow: 跟雷田連絡那位中間人大概要負最大的責任,IP管理?151F 06/06 16:09
FLAS: 因為現實就很難舉 大部分都是之後不聯絡152F 06/06 16:09
FLAS: 而且就算是這部作品 目前還是在檯面下 現實要上台面你才知道
yellowhow: 人設改成尾田的話就是一堆人去聽他指示了吧154F 06/06 16:10
seiko2023: 拿鱷魚老師舉例是說 1.名字很像 2.新人 2.超紅155F 06/06 16:10
yellowhow: 雖然最近很難看,但IP已經大到不能倒了156F 06/06 16:11
Annatiger: 井上啊,灌籃就沒有然後了;而且井上是連作者出走才鬧157F 06/06 16:11
Annatiger: 這麼大,通常叫停之後就不可能有消息了,胎死腹中的企
Annatiger: 劃案常有的事
Annatiger: 尾田會一票人跪在他家門口吧www
DreamsInWind: 不重要  這個作品又不是談法律的  也不可能真的生一161F 06/06 16:40
DreamsInWind: 個合約大家坐下來談然後解決舞台劇篇的問題XD

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