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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-15 07:32:13
看板 C_Chat
作者 forsakesheep (超．歐洲羊)
標題 [問題] FGO跟艦娘的遊戲機制哪個比較爛？
時間 Fri Jan 15 00:10:23 2021

剛才看到艦娘好像有某個RTA攻略大咖玩家退坑了

下面就在討論艦娘一年難度比一年高，而且是無意義的亂搞

我沒玩過艦娘，不過看起來就是賭運氣來過關

剛好FGO日版現在也在復刻目前最低能的關卡黑暗圓桌

簡單講就是玩家進去只要運氣不好就可以直接退出重來的無腦運Game

難度本身不是很難，但是就是完全賭運氣還要賭很多次才能過

相較一開始提到的艦娘

艦これ跟Fate/Grand Order，哪款的遊戲機制比較爛呢？
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Sent from BePTT

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「I thought what I'd do was,
          I'd pretend I was one of those deaf-mutes,

                  or should I? 」
                                 by Laughing Man
                                                in Stand Alone Complex

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.68.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W06pnbs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610640625.A.976.html
推 simpleclean: 艦娘還是比較爛一點1F 01/15 00:12
→ simpleclean: 你就想成艦娘尾關是跟圓桌一樣的難度 但你得花
→ simpleclean: 好幾個小時+一堆資源+運氣才能進場試一次
推 vance1024: 艦娘 斬殺完還有撈船地獄等著你4F 01/15 00:14
推 dragon803: 當然是艦娘啊5F 01/15 00:15
→ dragon803: 這完全沒有辦法比
推 crash121: 老實講都很爛 fgo只要高難太難都是看運氣 好險現在都真7F 01/15 00:15
→ crash121: 的沒太難
→ vance1024: 然後還要刷閃跟熟練度9F 01/15 00:15
→ cactus44: FGO還有令咒用 艦娘可沒有...10F 01/15 00:16
推 skycloudair: FGO能灌令咒和碎石應該好一點11F 01/15 00:17
→ dragon803: 艦娘沒有令咒，沒有辦法碎石接關，你大破了就是回去12F 01/15 00:18
→ forsakesheep: 艦娘也是體力制嗎？13F 01/15 00:18
→ dragon803: 當然是有女神啦，但很好笑的是你接關FGO遲早能打死對14F 01/15 00:18
→ dragon803: 手吧，艦娘不行啊
推 vance1024: 體力制（現實）16F 01/15 00:18
推 jacky1990b: (玩家的)體力制17F 01/15 00:18
→ dragon803: 艦娘你用課金道具硬是復活打王還是要靠骰啊18F 01/15 00:18
→ dragon803: 體力(玩家的)
→ forsakesheep: 失敗一次就要花好幾個小時重打喔？20F 01/15 00:19
→ AirPenguin: 艦娘痛苦太多了 FGO至少不用花多少時間21F 01/15 00:19
推 morichi: 艦娘是耗油彈22F 01/15 00:20
→ dragon803: 沒有啊...嗯你這樣問感覺要講好久23F 01/15 00:20
→ jacky1990b: 大破的話你就得選擇 1.回家花桶花資源重來 2.吃女神24F 01/15 00:20
推 bjmmk96526: 艦娘如果有像令咒那類機制來斬殺王就好了25F 01/15 00:20
→ dragon803: 就是很痛苦要花很多時間，刷閃花很久，但全大破可能只26F 01/15 00:20
→ dragon803: 要5分鐘
→ forsakesheep: 刷閃是什麼？28F 01/15 00:21
→ dragon803: 艦娘如果有令咒等於二次砲擊欸，我怕田中把命中率弄更29F 01/15 00:21
→ dragon803: 低，還是算了吧XD
推 vance1024: 艦娘是用魔法小卡可能也不能解決問題的糞Game31F 01/15 00:21
→ jacky1990b: 閃就相當於狀態BUFF32F 01/15 00:21
→ AdmiralAdudu: 我一個朋友很後面才入坑fgo 也不是對Fate系列有愛33F 01/15 00:21
→ AdmiralAdudu: 問他幹嘛玩糞G 他說他以前玩艦娘的 不覺得fgo糞啊
→ dragon803: 就是讓士氣值上抬，這樣艦娘狀況比較好啊- -，不過通常35F 01/15 00:22
→ dragon803: 該破的還是沒客氣的，注定要破
推 morichi: 刷閃是打爛關刷MVP上buff37F 01/15 00:23
→ morichi: www.nicovideo.jp/watch/sm27104757
推 p200404: 艦娘就是骰子遊戲 完全沒的比39F 01/15 00:24
→ shadowblade: 艦娘甲章是足以放在履歷表上的(各種層面上)40F 01/15 00:24
推 Cagliostro: 現在甲難度各種田中配置讓刷閃製造的優勢越來越薄弱…41F 01/15 00:24
→ morichi: 這94卡斬殺發病的提督42F 01/15 00:24
→ shadowblade: FGO的狀況完全看不到車尾燈好嗎43F 01/15 00:24
→ Cagliostro: 放下甲章就變成另一個遊戲就是44F 01/15 00:24
推 jacky1990b: 田中作為商業經理人是真的出色 讓艦收IP成長到如此45F 01/15 00:24
推 bjmmk96526: 艦娘已經是在消磨玩家的愛吧 沒遊戲機制可言46F 01/15 00:25
→ jacky1990b: 但是作為遊戲製作人就是毫無疑問的末流47F 01/15 00:25
→ p200404: 至少fgo沒讓你戰鬥中被打死你的角色直接消失48F 01/15 00:25
推 llabc1000: 艦娘比較爛 真的  FGO那個可以吃石接關硬上 15石以內49F 01/15 00:25
→ llabc1000: 通關都有賺  艦娘你花錢搞女神那些都不見得能過
→ shadowblade: 舉個上次的例子就好,我花了整整兩個月所有的休閒時間51F 01/15 00:26
→ shadowblade: 才打通活動,出擊活動的總場數是310場,而每場大概要
→ shadowblade: 10~15min(打王還可能更長),你自己想像要花多少SAN值
推 mashiroro: 艦娘，FGO只是浪費時間又無聊，艦娘是浪費時間又搞你54F 01/15 00:27
→ shintz: 一定是艦娘，沒得比55F 01/15 00:27
推 andy0481: 只論遊戲機制部分 艦娘真的糞到沒人能比56F 01/15 00:27
推 Cagliostro: 對，活動圖戰鬥過程他X的冗長…57F 01/15 00:27
→ forsakesheep: 感覺還真不是普通的坑58F 01/15 00:27
→ shadowblade: 然後如果砸錢就能過被搞到快死的玩家會寧願花錢解決59F 01/15 00:27
→ andy0481: 但艦娘好在你不去玩那堆糞還是能把旁邊的艦娘們全部蒐集60F 01/15 00:28
推 dragon803: 問題是不是花錢就能過61F 01/15 00:28
推 vance1024: 田中就要逼死強迫症玩家 一次不打甲通關以後也幾乎別想62F 01/15 00:28
→ weiyilan: 而且那個戰鬥還是點下陣行瞬間就已經決定好內容的63F 01/15 00:28
→ vance1024: 打甲通關了64F 01/15 00:28
→ Cagliostro: 艦娘撈船臉黑也是個地獄啊65F 01/15 00:28
→ dragon803: 不過青山提督每次看起來都會拿出魔法小卡來破關就是了.66F 01/15 00:28
→ dragon803: ....
推 cup0226: 當然是艦娘 浪費玩家時間跟努力換來一場空是常有的事68F 01/15 00:28
→ weiyilan: 接下來那幾分鐘你只是看他們在表演而已什麼都不能幹69F 01/15 00:28
→ weiyilan: 也不會影響任何結果
推 jacky1990b: 只是想蒐集公仔的話打丙丁就好 沒理由下班還要工作吧71F 01/15 00:29
→ dragon803: 艦娘最可怕的是哪天如果青山提督退坑了就好笑了XDDD，72F 01/15 00:29
→ dragon803: 我都懷疑田中是拿他在測試甲的難度會不會太超過
推 a123444556: 艦娘吧 退坑後發現浪費你人生一堆時間 打一次活動就74F 01/15 00:29
→ a123444556: 要花一堆時間
推 shadowblade: 花錢能解決的部分是你的續航力(還能夠骰的場數),並不76F 01/15 00:30
→ shadowblade: 會節省你的時間或者讓你比較好打
→ cup0226: 當你說艦娘的缺點時 又會有田衛兵護航說你不夠努力78F 01/15 00:30
推 morichi: 艦娘比F好在收集角色很簡單 頂多花錢擴港79F 01/15 00:30
推 shintz: 砸錢大概在統計上可以提高一點點機率80F 01/15 00:30
→ kansuzuri: FGO沒碰不評論，艦娘是看自己想法決定糞度81F 01/15 00:30
推 andy0481: 並沒有 你講得切實沒人想說你不夠努力82F 01/15 00:30
→ andy0481: 但很多人跑出來嘴的都是可選擇或是子虛烏有的東西= =
推 vance1024: 不 丙丁的稀有艦調落率是有差的 所以才噁心84F 01/15 00:31
→ kansuzuri: 堅持打高難度，帶給自己的糞感就會逐漸提高85F 01/15 00:31
→ morichi: 目標是甲章的話 噁嘔嘔嘔 比古戰還累86F 01/15 00:31
推 roger2623900: FGO可以說無聊 但難度真的很簡單 大不了抄作業87F 01/15 00:31
推 shadowblade: https://i.imgur.com/5wtiWZh.jpg  上次結束活動的感88F 01/15 00:33
[圖]
推 shintz: 每次打甲斬殺的機率也許跟抽到5星的機率差不多(?)89F 01/15 00:33
→ shadowblade: 想,所以這次我暫且退休了90F 01/15 00:33
→ shintz: 反正就是一路roll過去，然後靠賽讓友軍n抽一斬殺XDDD91F 01/15 00:34
推 chshsnail: 還好我退了(嗯?)92F 01/15 00:35
→ SeijyaKijin: 康口雷啊93F 01/15 00:35
→ ikaros35: 艦娘無人能及94F 01/15 00:35
→ weiyilan: 現在環境好像不賭友軍幾乎不會過了？95F 01/15 00:35
→ ikaros35: 先做一個3%通關率的難度，隔個幾週再滾動式調整96F 01/15 00:36
推 gg20ff: 掉san一定是艦C啊97F 01/15 00:36
→ shadowblade: 講個應該比較直接的,艦娘的新系統全部都是懲罰式的98F 01/15 00:36
→ ikaros35: 然後我們養那麼辛苦的女兒充當田中友軍，金價讚99F 01/15 00:37
→ shadowblade: 什麼意思呢? 有新能力不代表你會更好打,而是你沒有去100F 01/15 00:37
→ shadowblade: 處理這部分就連打都別打算了,然後敵方都是建立在這個
→ shadowblade: 基礎上的強度再高一級
→ ikaros35: 不賭友軍通關率就3%啊，有人跑過模擬103F 01/15 00:38
→ shadowblade: 例如說有友軍可以幫忙打了,代表友軍還沒來的狀況難到104F 01/15 00:38
→ ikaros35: 而且還是以RTA的練度去說105F 01/15 00:38
推 jacky1990b: 新機制的存在就是讓敵方更有理由強化啊106F 01/15 00:38
→ shadowblade: 靠杯,然後最後只看友軍在賽跟你的準備程度越來越無關107F 01/15 00:38
→ shintz: T有利神閃躲咖硬都出陸航還要做事，大概可以吧108F 01/15 00:38
推 andy0481: 懲罰式的+1 之前還跟人戰這點 媽的陸航跟支援艦隊二選一109F 01/15 00:39
→ andy0481: 只能派一個 讓人花資源少刷閃不好嗎
→ shadowblade: 講是講說對面12隻全打你砲灰,然後我方12隻全打王就會111F 01/15 00:39
→ shadowblade: 過啦(X
→ andy0481: 結果田中新增陸航後敵方強度是陸航+支援全下才會好打113F 01/15 00:40
推 ikaros35: 2021還在說T有利陸航做事就會過的應該是沒打這幾次活動114F 01/15 00:41
→ tales2: 好笑的是T有利這個設定只有在AC版才有正常功用吧115F 01/15 00:41
推 shadowblade: 現在陸航也是自殺居多,因為尾關這東西變標配了:116F 01/15 00:41
→ shadowblade: https://i.imgur.com/HwOdYdh.jpg
[圖]
推 fishenos: E4P3陸航不要乾就偷笑了118F 01/15 00:42
→ shadowblade: 空母的血量 重巡的裝甲 戰艦的火力 雷巡的雷裝(先制)119F 01/15 00:42
→ andy0481: 對阿 我是Z?點後退坑的 那時我記得還新增了先制對潛120F 01/15 00:42
→ shadowblade: 亞特蘭大的對空  的驅逐艦121F 01/15 00:42
→ andy0481: 結果變成對方常常第一點就給你一排金潛看你122F 01/15 00:42
→ weiyilan: 我科蘿後退坑的，這次只是剛好看幾個斬殺影片123F 01/15 00:43
→ andy0481: 新增系統後都是逼你一定要帶 不然敵人就會懲罰你124F 01/15 00:43
→ weiyilan: 發現怎麼都打不到什麼東西靠友軍在抽125F 01/15 00:43
→ shadowblade: 阿對了還有一個,FGO總還有人會推你坑,艦娘不會XD126F 01/15 00:44
→ weiyilan: 對面一字排開都是67800血的東西127F 01/15 00:44
推 ikaros35: 我現在反而希望道中站一排金潛，王點別再出撞鐵陣了，本128F 01/15 00:44
→ ikaros35: 隊沒人打得動的難度到底有啥意義
推 PunkGrass: 艦娘130F 01/15 00:45
→ ikaros35: 重巡Ne級改跟精英Na級直接搞爛遊戲體驗131F 01/15 00:46
推 Ardve: 艦隊主要問題是數據爆炸了，大七特攻這鬼東西能先手打出四132F 01/15 00:46
→ Ardve: 五百的火力三次，為了封鎖這鬼東西所以後來出的王和隨伴艦
→ Ardve: 都超過兩百多甲，再用超大倍率的倍卡讓你選幾隻來打，然後
→ Ardve: 出那驅逐只要你沒斬掉就要重整保熟練度，不重整連本隊飛機
→ Ardve: 熟練度都打光，變相支持玩家使用這個像bug一樣的東西
→ zseineo: 我上次聽到別人形容雷爺(應該吧)的數據像是宇宙戰艦一樣137F 01/15 00:52
→ zseineo: 想像用二戰船打宇宙戰艦我就笑到不行XDD
推 jacky1990b: 但是玩家的船不是密蘇里 在外星船面前就是下去139F 01/15 00:54
推 Second2two: 其實田中要封鎖各類特攻用艦種導航限制等就能，但用數140F 01/15 00:55
→ Second2two: 據對幹就是一堆鬼扯的東西，還有原本增加趣味和改變打
→ Second2two: 法的機制、解謎及多段，最後都被設計成原本可能直接一
推 Ardve: 艦隊的開幕雷命中率超級高，那種破百雷裝的開幕雷跟反艦導143F 01/15 00:56
→ Second2two: ~幾次完成就能切最近路，變成工變好幾倍但只是多拉近144F 01/15 00:58
→ Ardve: 彈沒兩樣，潛艇放梯形放水都這麼恐怖了145F 01/15 00:58
→ Second2two: 一點146F 01/15 00:59
推 ejru65m4: 簡單譬喻就像二戰美跟日單挑 fgo是美方 艦c是日方147F 01/15 00:59
推 KerFel: FGO還有選擇的權利 艦娘進戰鬥就是完全看臉148F 01/15 01:00
→ lonely235711: 我不相信有比fgo糞的遊戲149F 01/15 01:00
→ ejru65m4: 快去加入艦c150F 01/15 01:01
→ Second2two: 還有基地航空隊可以不要在那邊換機浪費時間等好嗎?151F 01/15 01:01
→ ejru65m4: 撐過下次活動拿乙 我敬你是勇者152F 01/15 01:01
推 ikaros35: 說FGO不是最糞的我一律推艦C，這可不是開玩笑153F 01/15 01:02
→ ejru65m4: 艦c難度還是建立在眾多調查兵團的犧牲154F 01/15 01:02
→ ikaros35: *說FGO最糞155F 01/15 01:02
→ ejru65m4: 沒有那團結奉獻的調查兵團 等被玩死吧156F 01/15 01:03
推 shinobunodok: 這兩個還真的頂尖對決157F 01/15 01:04
推 shadowblade: 跨國大規模線上解謎兼SAN值檢定遊戲158F 01/15 01:04
→ shadowblade: 你去打個一次活動再來看看
→ ikaros35: 田中光是絕不聽玩家建議也絕不討好玩家這點就海放FGO十160F 01/15 01:06
→ ikaros35: 條街了
→ ikaros35: 還不用講遊戲機制前就決定勝負
→ forsakesheep: 看到上面的敘述...DMM不想辦法把C2拔掉或是乾脆買163F 01/15 01:08
→ forsakesheep: 下了嗎？
推 h3971692: 被角川買走了呀165F 01/15 01:08
→ forsakesheep: 角川就這樣放任嗎？我記得艦娘角川不是也有粉一杯166F 01/15 01:09
→ forsakesheep: 羹？
推 jacky1990b: 艦娘這IP的收入不來自於遊戲本體 值得課的東西很少168F 01/15 01:09
推 ejru65m4: 線下活動還是最成功跟最有二創活力的作品之一169F 01/15 01:09
→ jacky1990b: 船位 戒指 記憶編成 偶爾女神 這樣170F 01/15 01:09
→ ejru65m4: 遊戲還是糞就是了171F 01/15 01:10
→ jacky1990b: 線下活動才是賺錢的地方 但是拜肺炎所賜 全部取消172F 01/15 01:10
→ jacky1990b: 即使如此 他還是擺爛不去好好做遊戲
→ ikaros35: 現在本體是線下活動跟合作了，感覺田中反而希望遊戲倒一174F 01/15 01:11
→ ikaros35: 倒才亂作一通
→ ejru65m4: 我記得營收是分開的？176F 01/15 01:11
→ weiyilan: 遊戲不能倒啦，靠遊戲出新角色然後上岸去賣177F 01/15 01:12
→ forsakesheep: 我以前只知道C2收不到遊戲課金的錢所以才很隨便，178F 01/15 01:13
→ forsakesheep: 既然被角川買走了還這樣啊？艦娘遊戲死掉也沒得賺
→ forsakesheep: 了吧
推 FwFate: 艦娘是會打到掉San值的，FGO頂多機制煩人還不至於掉San值181F 01/15 01:14
推 Pmking: 退坑五六年了吧，推文勾起我滿滿的PTSD182F 01/15 01:16
推 uranus013: 放下甲章 立地成佛 大家安心加入吧183F 01/15 01:17
推 ejru65m4: 祈禱調查兵團跟試驗機制的老提督一生平安  沒能回饋啥184F 01/15 01:17
→ AT1045: 角川沒有買走啊 現在艦C的開發商已經從角川Games改成C2機185F 01/15 01:17
→ AT1045: 關了 反倒比較像田中把開發工作獨立出去的
推 banana190: 艦隊打甲是能打進醫院看病的，會發瘋187F 01/15 01:18
推 jacky1990b: 如果不強求全甲 不強求新船一定要撈到 那艦C勉強能玩188F 01/15 01:19
→ jacky1990b: 反之 嗯 請保重身體
推 knight317: 我永遠不會忘記有一次夏活打尾王打到吐出來 真的掉san190F 01/15 01:19
→ knight317: 值
推 ikaros35: 不打甲後面活動就更難受，你永遠不知道甲限定裝備到底會192F 01/15 01:19
→ ikaros35: 不會整到你往後的活動攻略
→ ikaros35: 總之要馬一直甲提，要馬一直丁提，要馬退坑，簡單三分法
推 ejru65m4: 去掉沈船 或者直接改沈船時可以現金贖船 我覺得是底線195F 01/15 01:21
推 schzel: 七月開始退艦娘坑 沒有時間跟san值可以砸了......196F 01/15 01:22
→ ejru65m4: 不然工作完不能全神貫注的後果就是精神打擊197F 01/15 01:23
推 ym951305: fgo骰的需求沒艦C那麼大  成本也是198F 01/15 01:23
推 Winter1525: 想當年艦C還上了asl 東山一人唱金剛四姊妹超神==199F 01/15 01:24
→ ejru65m4: 一艘五千羊我也認200F 01/15 01:24
→ AT1045: 應該也不是什麼買不買走的問題 應該說艦C本來就是角川GAME201F 01/15 01:25
→ AT1045: S在2010年成立後很初期就在規劃要做網頁遊戲試水溫的作品
→ AT1045: 了 C2機關則是公司成立時田中帶過去的開發團隊 2010之前田
→ AT1045: 中就已經組了這個社團在活動了 順帶一提其實C2機關這個名
→ AT1045: 字是以前田中還待在SE社時負責監製過的某部FF動畫裡面出來
→ AT1045: 的
→ ikaros35: 當初2018出二期版本還想說艦收再戰十年，現在只覺得尬你207F 01/15 01:27
→ ikaros35: 涼機排
→ weng62104: 以2個老IP來說 型月努力的在固老粉 田中努力的屠殺老粉209F 01/15 01:29
→ weng62104: 這次太難太G8? 下次只會更難而已 我看12姬不遠乙
推 Kirihime: 這一年來的甲章，是可以放在人生成就上的 他媽腦殘遊戲=211F 01/15 01:32
→ Kirihime:  =等我哪次吃不動甲就要退了
推 ikaros35: 現在就已經實質12姬了，每個僚艦都有G8的特性213F 01/15 01:32
推 shadowblade: 現在跟12姬有差在哪嗎214F 01/15 01:33
→ AT1045: 然後真要說角川在艦C這個IP上做了什麼事情的話 不外乎是一215F 01/15 01:33
→ AT1045: 開始的成立公司 然後可能有給維持經費之外 最主要的應該還
→ AT1045: 是其他媒體改編上頭啦 2013年4月還是個帶著試水溫心態推出
→ AT1045: 的頁遊 都還做好會收掉的心理準備連關服演出都有構想了 結
→ AT1045: 果紅起來之後半年內就兩部小說三四部以上漫畫連載加宣布動
→ AT1045: 畫化 角川比較猛的是可以短時間內跳這麼多企劃出來
→ shadowblade: 最多是還沒有古姬給你站二隊旗艦而已221F 01/15 01:33
推 christucker: FGO被第一次高難屠殺過都可以拿新角殺回來222F 01/15 01:33
→ christucker: 現在有術傻HIMIKO毫無難度了
推 kevin50263: FGO不就跟幾年前的PAD一樣 一堆人喊糞系統 今年一定倒224F 01/15 01:42
→ kevin50263: 結果營收還是居高不下 反而是那些被稱為屌打FGO PAD的
→ kevin50263: 遊戲 不知道已經收掉多少個 或是營收連FGO的車尾燈都
→ kevin50263: 看不到
→ l6321899: Fgo至少懂得收人心，艦C退坑回頭看才知道這遊戲多殘忍228F 01/15 01:50
推 buyao531: 艦C>>>>>FGO 經過艦娘的洗禮後 我FGO的17年泳裝開始玩229F 01/15 01:52
→ buyao531: 新手打高難比起艦C甲章壓力小多了
推 eyb602: 懶覺比雞腿231F 01/15 02:07
推 murasa67: 唉艦娘到底在幹嘛 我很好奇田中有沒有發現玩家越來越少232F 01/15 02:17
→ murasa67: 了
推 charlietk3: 兩個都有玩，我就講兩句：234F 01/15 02:46
→ charlietk3: 從艦娘過來的，FGO關卡搞人程度和難度親民到讓我哭出
→ charlietk3: 來
→ charlietk3: 就算是尼祿祭金閃祭的高難度，在艦收玩家眼中這種程度
→ charlietk3: 的rng連飯前運動都稱不上
推 kevinlee2001: 我有看過實況主打甲打到哭的239F 01/15 04:36
推 web946719: FGO進關才吃5體 超舒適240F 01/15 05:09
推 shizao: 玩過艦C之後看大家罵FGO罵得很無感，因為艦C殘忍多了241F 01/15 05:33
推 ro22113175: 艦娘，馬的，現在還有打架全靠運氣才打得到敵人，活動242F 01/15 07:10
→ ro22113175: 又都出12隻來給你抽機率的

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1樓 時間: 2021-01-15 22:43:46 (台灣) 
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zoidsdx44
　 01-15 22:43 TW 
Fgo角色課金抽，垃圾遊戲
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