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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-19 16:50:00
看板 C_Chat
作者 ehentai (e.hentai)
標題 [閒聊] 對馬戰鬼在歷史上的錯誤
時間 Sun Jul 19 15:17:31 2020

https://reurl.cc/4RKRKj
【對馬戰鬼】的武藝時空交錯　當年對抗元軍不用日本刀
[圖]
《對馬戰鬼(Ghost of Tsushima)》終於可以玩，這款被叫作「PS4最後3A大作」的遊戲，以蒙古帝國於1274年入侵日本作背景。雖然如此，主角的作戰方法 ...

 

簡單的說，故事的蒙古入侵是發生在13世紀

而史實上13世紀的日本武士

1.以弓為主要武器

2.拿的刀不一樣

遊戲內出現了打刀與脇差，但這種配置在13世紀還未出現，當時的人配備的是更長

、刀刃更簿的太刀。

按佐藤寒山的《日本刀(The Japanese Sword) 》一書所說，當時的日本太刀及直刀的薄
刃，難以斬開蒙古人的皮甲，刀也常被削掉甚至斷掉。

經過兩次蒙古入侵後，做成了社會動亂，使刀業發展，及後經多年發展與改變才較像現時
日本刀的樣子。後期打刀為主流的時候，刀刃才會向上佩戴，但從遊戲畫面可以看到，主
角的刀刃也是向上的，即時間線足足跳了半個世紀有多。



另外遊戲公司也一直都知道這件事，聯合創始人Chris Zimmerman在2018年GameSpot採訪

中指出，該遊戲希望令玩家以有趣的日本武士風格來遊玩，而歷史準確性確為次要。



結論:遊戲性與符合大家對日本武士的期待還是比史實重要
--
“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.31.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V4_EgZ1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595143082.A.8C1.html
※ 編輯: ehentai (111.249.31.110 臺灣), 07/19/2020 15:19:10
→ syldsk: 黑色行動也一堆未來瞄準鏡啊1F 07/19 15:19
推 blindpupil: 出一款器物高度符合史實的ACG作品才是新聞吧2F 07/19 15:19
→ erisiss0: 遊戲嘛。大家都可以理解理解3F 07/19 15:19
→ anumber: 我是來玩遊戲的不是來看教育軟體==4F 07/19 15:20
→ erisiss0: 日本刀也是因為打不過蒙古標準裝甲才改良更適合戰爭用5F 07/19 15:20
→ gaym19: 我是來玩遊戲 不是來學歷史的6F 07/19 15:21
→ poke001: 如果真的按照歷史 刀砍一砍三不五時斷掉 這樣遊戲性就差7F 07/19 15:21
→ poke001: 很多了XD
→ snowknife: 那當時日本是怎麼讓蒙古退軍的9F 07/19 15:22
推 a05150707: 太寫實就比較難玩阿 都有次元彈夾和彈道線了10F 07/19 15:22
→ Kenqr: 三國無雙:11F 07/19 15:22
→ CAtJason: “無法教育玩家” 0/1012F 07/19 15:22
推 aggressorX: 能力不足兼顧歷史跟樂趣 就是這樣13F 07/19 15:22
→ erisiss0: 運氣。颱風來元軍戰線無法維持14F 07/19 15:22
→ snowknife: 之前看某文章說日本刀的優勢擊退蒙古 看來是唬爛15F 07/19 15:23
→ Ricestone: 他打從一開始就講明了是致敬黑澤明的電影遊戲16F 07/19 15:23
推 FrogStar: 弓箭開射17F 07/19 15:23
→ poke001: 靠神風(無誤18F 07/19 15:23
推 dobioptt: 玩無雙的就沒聽說過對史實有多吹毛求疵 XD19F 07/19 15:23
看起來很真但其實三成假的 這種最容易引專家吐槽 殺得滿天飛的超級系就沒人想吐槽了
→ haoboo: ...颱風兩次都是發生在元軍撤退的時候20F 07/19 15:25
推 ClawRage: 三國志:媽的你們都在看演藝21F 07/19 15:26
推 kimisawa: 日本武士遊戲結果沒有武士刀能看嗎22F 07/19 15:26
→ diabolica: 老外嘛 別那麼嚴格23F 07/19 15:26
→ kimisawa: 這就是史實與觀賞遊戲性的妥協24F 07/19 15:27
→ ClawRage: 要是沒有颱風把艦隊搞掉，就會變成每年都還打一波25F 07/19 15:27
→ ClawRage: 兩三次下來就吃掉了
→ info1994: 就日本運氣好 颱風來啊27F 07/19 15:28
推 yiwangneko: 還行ㄌ28F 07/19 15:28
推 storewater: 10/10神作就不會向遊戲性或者玩家妥協29F 07/19 15:28
→ a71085: 就打仗是打補給 歷史上長征炸掉都是因為補給30F 07/19 15:29
→ erisiss0: 很大成面上也是當時元朝認為日本這個臭海島國家沒啥31F 07/19 15:29
推 haoboo: 文永之戰登陸博多成功,因為後援不足抵抗堅強後撤遇到颱風32F 07/19 15:29
→ erisiss0: 必要又拼上一堆人命去賭第三遠征不會有颱風來33F 07/19 15:29
推 Emerson158: 什麼！e變態在科普文。。。。。34F 07/19 15:30
推 q0928755515: 就蒙古後勤拉太長 出現補給問題35F 07/19 15:30
→ haoboo: 弘安之役更慘,在海邊撞牆了一個月都無法登陸然後遇到颱風36F 07/19 15:30
推 kaj1983: 要史實的話不該先吐嘈一下為什麼有血條？37F 07/19 15:30
→ kaj1983: 遊戲和現實本來就有差距啦
※ 編輯: ehentai (111.249.31.110 臺灣), 07/19/2020 15:33:08
推 ssarc: 呂布也不會穿的蟑螂頭去打架39F 07/19 15:31
→ haoboo: 弘安之役的時候日本作好反登陸跟防禦工事後元軍討不到便宜40F 07/19 15:32
推 sarevork: 人家都當成黑澤民電影再演了41F 07/19 15:32
→ haoboo: 更別說跨海補給的困難性了,以為每年都打一波就推的下大概42F 07/19 15:32
→ haoboo: 是電動打太多吧,幾百年後明朝支援個朝鮮就受不了了,渡海?
推 Satoman: 又在日本運氣，人家明明兩次都把元軍打退 ==44F 07/19 15:33
推 tchaikov1812: 那個時代是穿大鎧的，不過遊戲盔甲卻像是戰國當世45F 07/19 15:35
→ tchaikov1812: 具足。元軍衣服接近清兵。
推 haoboo: 文永多少還可以這樣說,至少元軍是在均勢甚至小優的戰況下47F 07/19 15:35
→ haoboo: 自主撤退遇到颱風
推 sarevork: 神風比較向日本對愚民的宣傳 元軍本身準備不當才是主因49F 07/19 15:35
→ haoboo: 弘安的時候整個元軍基本上都是撞牆的...連對馬都沒打下來50F 07/19 15:35
→ sarevork: 海上補給線難拉 推過對馬之後推不動才撤退51F 07/19 15:36
→ sarevork: 第二次日本有防備就更難打了
→ erisiss0: 基本還是運。因為如果沒颱風繼續戰下去基本還是贏不了53F 07/19 15:38
→ erisiss0: 打不下對馬是因為當時元軍打算直接取大宰府了
→ haoboo: 何以見得?弘安之役的時候元軍連灘頭都搶不下來55F 07/19 15:39
推 OochunoO: 無法教育玩家 www56F 07/19 15:39
推 REDF: 為啥要改變配戴方式啊57F 07/19 15:39
→ erisiss0: 強攻不了灘頭不表示不能轉方向阿。元軍也不傻要硬幹58F 07/19 15:40
推 Lex4193: 元軍侵日時並沒有用主力,當時南宋還沒滅亡59F 07/19 15:40
→ haoboo: 直取要害這個打算很好,但強攻一個月了還卡在海岸邊60F 07/19 15:40
推 Satoman: 颱風就是要撤退了才颳過來啊，哪來基本還是運 ==61F 07/19 15:40
→ Satoman: 因為先前和高麗打過，所以他們對九州的外防一直有準備
→ haoboo: 弘安的時候趙昺已經跳海不知多久了...63F 07/19 15:41
→ erisiss0: 當時元軍的計畫就是強攻不行了轉進結集大部隊直取大宰府64F 07/19 15:41
推 EdwardXIII: 弘安之役的時候南宋已經滅亡了65F 07/19 15:42
→ Satoman: 所以第一次元軍就不算順了，第二次更是撞牆撞爽爽66F 07/19 15:42
→ erisiss0: 結果結集的時候颱風67F 07/19 15:42
→ akuma183: 我記得日本刀是學蒙古刀才變彎彎的啊68F 07/19 15:42
→ Satoman: 第二次的時候調了一堆南宋兵過來，也沒啥用被放生在日本69F 07/19 15:42
→ erisiss0: 而且其實當時也還有一路部隊，沒颱風的話總力結集70F 07/19 15:42
→ erisiss0: 真是會被硬取下來的機率很高
→ haoboo: 你集結去衝大宰府一樣要在海邊撞石壘阿...72F 07/19 15:43
→ haoboo: 其他地方搶不到灘頭,大宰府就搶的到?
推 LoveMakeLove: 日本武士的印象沒有打刀怎麼可以？74F 07/19 15:43
推 tf010714: 看鎌倉幕府相關的劇都是佩太刀拿大薙刀75F 07/19 15:44
推 sarevork: 第一次之後日本海邊就加強防禦了 不是說不打對馬就打的76F 07/19 15:44
→ sarevork: 下的地區阿
推 jensheng09: 教育其次好玩最重要 怎麼跟誰不太一樣78F 07/19 15:45
→ haoboo: 整個夏天元軍都在九州各地試探找登陸點但沒有收穫全被擊退79F 07/19 15:45
→ tf010714: 鎧甲是大鎧 跟戰國的當世具足差很多80F 07/19 15:45
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/JMCDpiU.jpg81F 07/19 15:45
[圖]
→ haoboo: 你怎麼肯定集結了往大宰府衝就會這麼順利?82F 07/19 15:45
推 starport: 就想找阿伯圖來救援了 考究這些對我真的不重要83F 07/19 15:46
→ Ricestone: 因為打刀是插的，太刀是用吊的84F 07/19 15:47
推 thebz1: 三國也是一堆未來武器，青龍偃月刀就是85F 07/19 15:47
→ akuma183: https://youtu.be/viqrOAG13Q086F 07/19 15:47
推 LoveMakeLove: CA社的全面戰爭幕府將軍2考據就不錯，不愧是起家作87F 07/19 15:48
→ LoveMakeLove: 。
→ LoveMakeLove: 可惜只有1代有蒙古入侵資料片，二代就沒了。
→ LoveMakeLove: 當時全世界都被蒙古屌打能贏的國家就日本武士，所
→ LoveMakeLove: 以對西方很有震撼力。
推 ejru65m4: 元軍應該知道颱風季吧？要撤遇到早鳥颱風？92F 07/19 15:50
推 sunshinecan: 算是為了遊戲性的取捨吧93F 07/19 15:51
推 mn435: 就是開外掛打退蒙古的94F 07/19 15:51
推 Lex4193: 第一是蒙古軍從來沒有全力侵略日本,第二是佔領地人民不配95F 07/19 15:51
→ Lex4193: 合,不管是造船隨便交差甚至故意用錯誤船型,或是華南地區
→ haoboo: 文永比較怪,冬天理論上不會有颱風,弘安的神風發生在七月底97F 07/19 15:52
→ haoboo: 後又是這老套路...每次討論到元日戰爭神風不行下一招就是
→ haoboo: 沒認真打,在來就是坑殺范文虎降兵
→ Lex4193: 的人對於戰爭加稅而鬧暴動,導致第三次侵略計畫不了了之100F 07/19 15:53
推 sarevork: 其實也沒到屌贏 就平局的概念而已101F 07/19 15:54
→ Lex4193: 而且文永戰役讓日本警覺,使第二次侵略時日本作好了充足的102F 07/19 15:54
→ poke001: 冬天的颱風XD 也太雖103F 07/19 15:54
→ Lex4193: 防禦準備,但也因為這樣導致廉倉幕府財政崩潰倒台104F 07/19 15:55
→ haoboo: 弘安之役不是只有江南軍,江南軍是作為援軍而來的105F 07/19 15:55
推 tchaikov1812: 越南、馬木魯克、扎蘭丁：只有日本武士？我們可沒106F 07/19 15:55
→ tchaikov1812: 有海洋保護呢
→ Lex4193: 而且當時蒙古已經在鬧內戰了,領土太大天高皇帝遠,所以其108F 07/19 15:55
→ Lex4193: 他汗國準備自立為王
推 Satoman: 江南軍與其說故意用錯，倒不如說南宋本來就沒有像樣的海110F 07/19 15:56
→ Satoman: 戰船
→ Lex4193: 就像這篇說的,當時的日本刀沒辦法破蒙古甲,蒙古整體科技112F 07/19 15:56
→ a71085: 宋朝當時是闇鍋啊 每個民族都打到經驗值超高 如果真的硬要113F 07/19 15:56
→ a71085: 打到底我感覺宋朝上都行
→ Lex4193: ,資源和兵力還是比日本高的,就是沒盡全力打115F 07/19 15:56
推 ap9xxx: 打刀比較經典 真的要寫實刀種反而很奇怪(X116F 07/19 15:56
→ akuma183: 蒙古都打到歐洲去了 把蒙古打回去怎能不大吹特吹117F 07/19 15:57
→ Satoman: 所以第二次颱風幾乎都是江南軍在沈船118F 07/19 15:57
→ Lex4193: 南宋失去北方領土,導致養馬地不足,騎兵不夠119F 07/19 15:57
→ Satoman: 以高麗船隻為主力的東路軍反倒沒什麼受損120F 07/19 15:57
推 tchaikov1812: 另外一個打贏蒙古的除了上三個還要再加上Majahapi121F 07/19 15:58
→ tchaikov1812: t
→ LoveMakeLove: 南宋降兵拿渡江的船渡海，吃水淺噸位小颱風來大浪123F 07/19 15:58
→ LoveMakeLove: 打下去當然容易翻船。
推 Lex4193: 就有研究指出那是佔領地的船匠故意給錯誤船型125F 07/19 15:59
→ haoboo: 你不看江南軍,東路軍打九州打對馬也是撞牆阿...126F 07/19 16:00
→ haoboo: 而且所謂錯誤的船型也是讓大軍好端端地渡海到九州去了
推 LoveMakeLove: 不過日本對南宋的降兵不殺反而收容在九州，真的是128F 07/19 16:04
→ LoveMakeLove: 中華正統在日本。
推 haoboo: 說到底戰爭哪有在管你什麼認不認真打,雙方把能打的牌都用130F 07/19 16:05
→ haoboo: 上了分個勝負如此而已,比資源比兵力比科技元朝當然海放當
→ haoboo: 時的鎌倉幕府,但當下能投注的資源就是這樣,在對方主場被
→ haoboo: 環境跟地利受限殺了個鎩羽而歸,如此而已
推 LoveMakeLove: 元朝有熱兵器 大砲 火槍 手榴彈了...134F 07/19 16:09
→ poke001: 過不了海 一樣沒用阿XD135F 07/19 16:09
→ LoveMakeLove: 所以當時對馬島80個武士真的沒看過一顆黑色鐵球怎136F 07/19 16:10
→ LoveMakeLove: 麼會爆炸那麼嚇人的武器。
推 haoboo: 忽必烈超不甘心啊,想盡力去擠資源衝個第三波還想帶回回炮138F 07/19 16:10
推 a204a218: 準確知道客群要的是什麼才是專業的表現139F 07/19 16:10
→ haoboo: 問題是元朝當時的疲弊也差不多到極限了140F 07/19 16:11
推 Lex4193: 第三次侵略計畫就是南方鬧民變不了了之阿141F 07/19 16:11
→ poke001: 海戰感覺就不是蒙古人的專長阿 幹嘛要這麼堅持142F 07/19 16:12
推 LoveMakeLove: 因為他們蒙古人傳說日本島是黃金島遍地是黃金143F 07/19 16:13
→ poke001: 而且就算打下來了 要統治也很麻煩吧144F 07/19 16:13
→ poke001: 黃金島XD OnePiece是不是
推 loveangel718: 大師都開示沒盡力就是沒盡力了 盡力打就是可以打下146F 07/19 16:16
→ loveangel718: 來!
推 Lex4193: 那是馬可波羅加油添醋,實際上蒙古想要的是日本產的白銀148F 07/19 16:17
→ Ricestone: 就馬可波羅跟ジパング那東西啊，宋史日本傳有寫149F 07/19 16:17
→ Ricestone: 東奧州產黃金，西別島出白銀，以爲貢賦。
推 hanklee66: 感覺很多人都因為世紀帝國對蒙古有奇怪的印象151F 07/19 16:32
推 jimmyVanClef: 說個笑話  在遊戲裡找歷史準確度152F 07/19 16:32
→ hanklee66: 人家明明是運用火砲科技打天下，結果被做的像只會爆兵153F 07/19 16:32
→ wave7410: 哪有差154F 07/19 16:37
推 LoveMakeLove: 如果只會騎馬射箭怎麼可能能攻下那麼多城市155F 07/19 16:39
→ LoveMakeLove: 蒙古人真的是那時代閃電戰的先驅
推 Lex4193: 蒙古騎兵還是以弓箭為主,當時火砲主要是用來攻城157F 07/19 16:42
→ Lex4193: 那時火炮還沒先進到可以配備給騎兵用
→ Lex4193: 蒙古掌握了馬蹬這項科技才大幅提高了騎兵的機動力

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