※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-25 15:28:17
看板 C_Chat
作者 標題 [20秋] 魔女之旅03伊蕾娜行為有不妥嗎
時間 Sun Oct 25 12:21:49 2020
如題
雖然這是上禮拜劇情了
還是想討論一下
防雷
防雷
上一集裡面
花田事件&女奴隸事件
伊蕾娜路過碰到會誘惑人去吃的花田
看一下就路過
女奴隸事件
看一下就路過
我看各地的實況串
好像都因為這個有爭論
但我覺得
伊蕾娜就只是路過旅客
根本不知道裡面水有多深
不碰也是合情合理之事
而且當地人看到她是魔女也沒有開口請她處理
當地人都不急了，伊蕾娜更沒必要跳進去吧
奴隸事件
嚴格來說是別人的家務事
伊蕾娜如果硬要管，也說不過去
除非她出錢把奴隸買下來或動用暴力逼迫村長或殺死村長
但前者各種窒礙難行，何況她也不一定有錢
買了也不方便帶在身邊
放生的話一個無依無靠奴隸，得到自由往往只會更慘
後者做法就跟中國小說沒兩樣
看不爽就用暴力逼人改正或殺人
而且她原本就只是路人，沒有出手的義務
想出手就出手，不想出手也沒什麼
因為本來就跟她無關
她是魔女伊蕾娜不是大俠伊蕾娜
但是不是有不少人覺得有能力路見不平就要幫
所以各地實況串才會戰成一團啊？
--
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→ : 是。實際上你一個旅人能做的也不多。幫了奴隸然後呢？帶1F 10/25 12:22
→ : 上路是累贅，留著的話你現在救了她也不見得用。
→ : * 漏字：不見得有用。
→ : 上路是累贅，留著的話你現在救了她也不見得用。
→ : * 漏字：不見得有用。
推 : 本來就沒必要出手，人家是魔女又不是慈善家4F 10/25 12:23
→ : 沒有5F 10/25 12:23
推 : 照她魔女的立場 搞不好還是支持花田的6F 10/25 12:23
→ : 同樣是生物 人類沒高一等
→ : 同樣是生物 人類沒高一等
推 : 她只是出門玩的8F 10/25 12:24
推 : 超級英雄看太多了,真以為能力越大,責任越大,誰理你們啦9F 10/25 12:24
推 : 沒有10F 10/25 12:25
推 : 阿就不是阿 她帶花進城裡 提醒兒子送禮物11F 10/25 12:26
→ : 我是覺得如果對方有開口跟魔女求助，那或許可以幫一下12F 10/25 12:26
→ : 問題是這兩案不管是花田居民還是女奴隸都沒跟魔女開口，
→ : 人家沒求還去幫，搞不好還被嫌雞婆
→ : 問題是這兩案不管是花田居民還是女奴隸都沒跟魔女開口，
→ : 人家沒求還去幫，搞不好還被嫌雞婆
→ : 根本就加速了悲劇 這不是旁觀，她根本催化了15F 10/25 12:26
推 : 沒有。但如果有求她幫忙她可能會幫16F 10/25 12:27
噓 : 花帶進城之前就燒了 是哥哥不顧死活硬要去找妹妹17F 10/25 12:28
推 : 救了就要負責後續的安置，不然就不要救18F 10/25 12:28
推 : 帶花進城是被騙啊，就算不提醒送禮，19F 10/25 12:28
→ : 兒子看到瓶子想起來要送還是會送啊
→ : 兒子看到瓶子想起來要送還是會送啊
→ : 雖然她不是沒雞婆過 但也只是偶爾出手21F 10/25 12:28
→ : 伊蕾娜不提醒都遲早會送 這也要算到她頭上? 你是欠嗆?22F 10/25 12:29
推 : 她是出來旅遊的不是出來拯救眾生的23F 10/25 12:29
→ : 好事會做壞事也做了不少
→ : 好事會做壞事也做了不少
→ : 哥哥看到花+衣服25F 10/25 12:29
→ : 應該就知道妹妹凶多吉少了，自己決定要去的怪不得人
→ : 應該就知道妹妹凶多吉少了，自己決定要去的怪不得人
推 : 奴隸事件如果是巫師3的支線 大概會是救了奴隸之後27F 10/25 12:30
→ : 會在另外某個地方遇到變成強盜的奴隸
→ : 會在另外某個地方遇到變成強盜的奴隸
→ : 瓶子禮物遲早會送，根本沒差29F 10/25 12:30
→ : 更何況又沒人開口要幫忙==30F 10/25 12:30
→ : 花瓶只是早送晚送的差異，遲早會送31F 10/25 12:31
→ : 這種無謀生能力的奴隸32F 10/25 12:32
→ : 突然解放她
→ : 不是八成變乞丐強盜小偷就是變妓女，因為她根本沒辦法自
→ : 己謀生
→ : 最慘的就是前腳剛救後腳就被抓走再賣一次
→ : 反而留在村長家至少還有吃有穿
→ : 突然解放她
→ : 不是八成變乞丐強盜小偷就是變妓女，因為她根本沒辦法自
→ : 己謀生
→ : 最慘的就是前腳剛救後腳就被抓走再賣一次
→ : 反而留在村長家至少還有吃有穿
推 : 她是外出旅行見世面 不是矯正世道之旅吧...38F 10/25 12:35
→ : 看不爽當地風俗人文習慣就出手 這不是旅行者該做的事情
→ : 看不爽當地風俗人文習慣就出手 這不是旅行者該做的事情
推 : 可是花是她帶的 嚴格來說她並不是沒有關係40F 10/25 12:36
→ : 只是作者為了寫這種黑暗故事，沒寫好而已41F 10/25 12:37
推 : 這部的狀況是，作品的調性有被隱藏，沒追的人看到覺得42F 10/25 12:37
→ : 跟想像中不同吧，並不是故事有問題
→ : 跟想像中不同吧，並不是故事有問題
推 : 嚴格來說 妹妹本來就死定了 哥哥的心願也只是見到妹妹44F 10/25 12:38
→ : 如果一開始就知道很黑，應該會有一些人會不追45F 10/25 12:39
推 : 都看到瓶子了還說她不救是錯的，那這篇也白看了46F 10/25 12:39
→ : 臨死前至少沒什麼遺憾 旁人只是擅自為兩人的死悲慟而已47F 10/25 12:39
推 : 當然不妥啊 版友去旅行都會幫忙處理當地糾紛的= =48F 10/25 12:40
推 : 花田就動畫加了銷毀的鏡頭跟僵屍大軍讓人容易亂想49F 10/25 12:41
推 : 這兩篇是作者早期故事，可能連他自己都還不知道是不50F 10/25 12:43
→ : 是要寫黑，或許根本沒打算要寫黑，後來的無民就很清
→ : 楚了
→ : 是要寫黑，或許根本沒打算要寫黑，後來的無民就很清
→ : 楚了
→ : 合理啊 她只是個旅行者 沒有要拯救世界保護和平那些 沿53F 10/25 12:43
→ : 途記錄所見所聞而已
→ : 途記錄所見所聞而已
推 : 花田可能還有一點點討論空間，瓶子她能幹嗎？55F 10/25 12:43
推 : 這是一種美學56F 10/25 12:44
→ : 本渡娜的行為你有意見嗎？57F 10/25 12:45
→ : 旅人在旅行中本來就會遇到一些有好有壞形形色色的人事58F 10/25 12:45
→ : 物啊。
→ : 沒有不妥的感覺在，你能幫就幫～能力有限
→ : 物啊。
→ : 沒有不妥的感覺在，你能幫就幫～能力有限
→ : 想想如果是奇諾路過觀眾會不會有這種反應61F 10/25 12:46
→ : 而且對方有提出要求時再幫不遲。無故介入就感覺很雞婆62F 10/25 12:47
→ : 無誤了
→ : 無誤了
→ : 奇諾更無情，可是她可能太不爽就出手64F 10/25 12:47
→ : 伊蕾娜也很隨性就是了，看第二,四集
→ : 伊蕾娜也很隨性就是了，看第二,四集
推 : 沒有不妥。但我覺得劇情超無聊，不懂想表達什麼66F 10/25 12:48
→ : 我不知道有沒又記錯 作者好像有說很喜歡寫這種劇情67F 10/25 12:48
→ : 代表他本身不就知道這劇情容易讓觀眾看會有什麼感覺
→ : 怎麼還會覺得主角的行為4合理的
→ : 代表他本身不就知道這劇情容易讓觀眾看會有什麼感覺
→ : 怎麼還會覺得主角的行為4合理的
→ : 不過真要比奇諾跟這部的話，目前我覺得奇諾寓意更深70F 10/25 12:50
推 : 花田這個故事感覺就是個衰小故事71F 10/25 12:50
推 : 本來就是熱心的人才會主動躺渾水，一般人都直接略過72F 10/25 12:51
→ : 沒有任何寓意 主角也和故事沒有任何互動73F 10/25 12:51
推 : 沒記錯的話是一開始作者就像寫這種黑暗的故事，而且寫道74F 10/25 12:51
→ : 都快被腰斬了
→ : 都快被腰斬了
推 : 感覺跟奇諾不太一樣，因為她是魔女，而且這部世界觀魔女76F 10/25 12:51
→ : 應該沒那麼普通。感覺像是醫生旅行中，遇到需要急救的人
→ : ，但他就紀錄一下旅行記錄，不出手因為不想改變平常人的
→ : 生活。我身為普通人是覺得怪怪的啦
→ : 應該沒那麼普通。感覺像是醫生旅行中，遇到需要急救的人
→ : ，但他就紀錄一下旅行記錄，不出手因為不想改變平常人的
→ : 生活。我身為普通人是覺得怪怪的啦
→ : 應該說我也不太懂花田這個故事想表達什麼 有人知道嗎?80F 10/25 12:52
→ : 不會啊，她跟奇諾相同點就在目的都是見識這個世界而非改變81F 10/25 12:53
→ : 不 可是1~2集故事的主體都在伊蕾娜身上82F 10/25 12:53
→ : 奇諾另一組主角，西茲行動就不太一樣了83F 10/25 12:54
推 : 他就是想寫這種故事，你要真細讀的話，作者也不能跟你講84F 10/25 12:55
→ : 出個所以然來
→ : 出個所以然來
→ : 動畫表現就一副 我只是路過 掰掰 就是這樣才糟糕86F 10/25 12:56
推 : 作者就是爽寫什麼就寫什麼啊 反正主角人設弄得香一點就能出87F 10/25 12:58
→ : 動畫了
→ : 動畫了
→ : 奇諾這點表現的很好 能幫一點但你要自己想辦法89F 10/25 12:58
推 : 但奇諾雖然是神射手（？，他的旅人身份被抓住或有為難都90F 10/25 12:59
→ : 還可以想像，所以純見聞不會突兀，堂堂灰之魔女純見識，
→ : 有點浪費魔女這個設定，不如寫個吟遊詩人見識這世界吧..
→ : .
→ : 還可以想像，所以純見聞不會突兀，堂堂灰之魔女純見識，
→ : 有點浪費魔女這個設定，不如寫個吟遊詩人見識這世界吧..
→ : .
推 : 簡單來說，他寫這種黑暗故事，你以為作者背後藏有什麼隱94F 10/25 13:00
→ : 喻之類的，但其實是沒有，他就是純粹寫爽的而已
→ : 喻之類的，但其實是沒有，他就是純粹寫爽的而已
推 : 花田看起來啥都沒說 可是幸福之瓶的寫法又好像有寓意96F 10/25 13:08
→ : 人家又沒有跟你開口求助，自以為是隨便出手未免也太狂妄97F 10/25 13:09
→ : 了一點吧，後面可以看出來如果有跟伊蕾娜求助的話她多多
→ : 少少都會幫點忙的
→ : 了一點吧，後面可以看出來如果有跟伊蕾娜求助的話她多多
→ : 少少都會幫點忙的
推 : 其實沒放太多含義的故事，這作者寫得比較有趣100F 10/25 13:10
→ : 可是哥哥那個樣子看起來根本就被心控了耶 怎麼可能求助101F 10/25 13:10
→ : 寫文章本來就不一定要有寓意，是從小到大被國文課荼毒102F 10/25 13:10
→ : 成看任何文章散文小說一定要有寓意喔
→ : 成看任何文章散文小說一定要有寓意喔
→ : 前面都說植物會放魔法控制人了 當然不可能求助104F 10/25 13:10
推 : 沒有吧105F 10/25 13:11
推 : 初期差點腰斬，但現在12月出15卷...... 可以期待能二106F 10/25 13:12
推 : 想要有寓意的話其實也能講啦 花田就是說不要隨便答應別107F 10/25 13:12
→ : 期了嗎w? 想看更多我可愛的イレイナ<3108F 10/25 13:12
→ : 人的委託 即使看起來沒有惡意109F 10/25 13:12
推 : 奇諾沒啥印象她有失手或被抓…110F 10/25 13:13
→ : 幸福之瓶則是幸福之事也可能帶來悲劇111F 10/25 13:13
→ : 周邊居民也沒拜託魔女去滅花田112F 10/25 13:14
→ : 而且搞不好魔女看花田吃人覺得只是正常大自然獵食過程
→ : 心態跟看動物星球一樣吧
→ : 動物星球攝影師看到獅子抓羚羊也不會打死獅子救羚羊
→ : 而且搞不好魔女看花田吃人覺得只是正常大自然獵食過程
→ : 心態跟看動物星球一樣吧
→ : 動物星球攝影師看到獅子抓羚羊也不會打死獅子救羚羊
推 : 故事不一定要有寓意，個人是覺得作者純寫雙沒其他含116F 10/25 13:16
→ : 義比好像有埋東西的故事有趣就是
→ : 義比好像有埋東西的故事有趣就是
推 : 伊蕾娜本來就沒義務幫！就一堆人整天想情緒綁架118F 10/25 13:18
推 : 寓意當然是加分，只要不要變有說教感就行119F 10/25 13:18
→ : 這部目前我覺得可惜的是不夠魔幻?我覺得這是"魔女"的優勢
→ : 這部目前我覺得可惜的是不夠魔幻?我覺得這是"魔女"的優勢
推 : 其實我看的時候有點不懂 好像對魔女沒有什麼敬畏之心121F 10/25 13:21
→ : 其實只要對方有要求，伊蕾娜還真的會幫122F 10/25 13:21
→ : 敬畏之心之前我也疑問過惹123F 10/25 13:21
→ : 那個父親還色咪咪的看魔女124F 10/25 13:21
→ : 二,四集都是125F 10/25 13:21
→ : 可能魔女有人管不能亂扁人吧126F 10/25 13:21
→ : 看起來村長差點被扁就是了127F 10/25 13:22
推 : 說到魔女要素 剛看完小說第三集真的爽 因為確實用到128F 10/25 13:22
推 : 如果主角是聖母龍傲天我就不看了129F 10/25 13:22
推 : 當然可以不用幫啊，但設定上就不需要是魔女了。醫生旅行130F 10/25 13:23
→ : 遇到要急救的人，不急救而打開小日記寫下社會上的不公義
→ : ，這樣有比較不教科書吧
→ : 遇到要急救的人，不急救而打開小日記寫下社會上的不公義
→ : ，這樣有比較不教科書吧
→ : 魔女要素 應該說只有魔女設定才能進行故事133F 10/25 13:23
→ : 動畫加村長色瞇瞇打量伊蕾娜就有些超過了...
→ : 動畫加村長色瞇瞇打量伊蕾娜就有些超過了...
推 : 我伊蕾娜在原作也覺得自己是旅人 不管怎麼樣都不該插手135F 10/25 13:25
→ : 管事情 自始至終都是旁觀者
→ : 管事情 自始至終都是旁觀者
→ : 因為原作伊蕾娜常常被酸沒身材 還被說胸部平坦XD137F 10/25 13:25
→ : 閒事管太多不管就好的方面還是壞的方面都有影響138F 10/25 13:26
→ : 奇諾遇到政府或團體的問題，覺得麻煩或危險，所以只觀察139F 10/25 13:26
→ : ok啊，雖然要殺應該也殺得光啦。這部魔女寫得會放隕石飛
→ : 萊飛去，然後寫旅遊小品。就戈像在看哆啦a夢，故事不用
→ : 道具在講述人世間滄桑
→ : ok啊，雖然要殺應該也殺得光啦。這部魔女寫得會放隕石飛
→ : 萊飛去，然後寫旅遊小品。就戈像在看哆啦a夢，故事不用
→ : 道具在講述人世間滄桑
→ : 可能跟江戶武士切捨御免一樣143F 10/25 13:27
→ : 魔女可以砍普通人
→ : 但事後很麻煩
→ : 要寫報告跟審查
→ : 可能還會被拔階
→ : 伊蕾娜衝動想動手想到之後很麻煩就算了
→ : 猜測啦，因為魔女好像有類似協會的機構
→ : 可能對此有一定規範吧
→ : 魔女可以砍普通人
→ : 但事後很麻煩
→ : 要寫報告跟審查
→ : 可能還會被拔階
→ : 伊蕾娜衝動想動手想到之後很麻煩就算了
→ : 猜測啦，因為魔女好像有類似協會的機構
→ : 可能對此有一定規範吧
推 : 與其說是規範 不如說若是亂搞 被別人提委託請其他魔151F 10/25 13:28
→ : 女來處理 會更複雜就是
→ : 女來處理 會更複雜就是
→ : 主角換成超強吟遊詩人還是超強數學家，幫不上忙還能理解153F 10/25 13:29
→ : ，（忘記是不是）一年選一個的灰之魔女，這設定有點浪費
→ : 啊
→ : ，（忘記是不是）一年選一個的灰之魔女，這設定有點浪費
→ : 啊
推 : 很多人是不是忘了人家老媽第一集才要她遠離危險，她可156F 10/25 13:30
→ : 沒忘記自己老媽出門前的叮嚀
→ : 沒忘記自己老媽出門前的叮嚀
→ : 沒說多久考試 不過不是只有一個國家辦考試就是158F 10/25 13:30
推 : 花田可以單純是旅行見聞啊，你現實中是有看過這種花嗎159F 10/25 13:30
→ : 就寫點幻想中的世界也不錯
→ : 就寫點幻想中的世界也不錯
→ : 不是一年選一個，考試每年都有很多場，考過後在魔女161F 10/25 13:31
→ : 門下修行的時間長短看師傅決定
→ : 門下修行的時間長短看師傅決定
→ : 不過這兩篇確實沒人拜託她做什麼事情就是了163F 10/25 13:31
推 : 而且把第四集跟第三集一起看就會覺得很矛盾164F 10/25 13:32
→ : 動畫瓶中那篇改得微妙的地方是 讓伊蕾娜對村長動怒165F 10/25 13:32
推 : 如果是委託就算了，第三集她都沒有無償幫忙的義務吧166F 10/25 13:33
→ : 真的讓觀眾覺得她想做什麼卻又單純旁觀的感覺167F 10/25 13:33
→ : 無民之國那個是她一開始對公主很有好感，好心讓她吃168F 10/25 13:34
→ : 住
→ : 住
推 : 重點:170F 10/25 13:34
→ : 唯一能解釋就只能說伊蕾娜不是正常人吧171F 10/25 13:34
→ : 第三集的故事不管主角是不是伊蕾娜都沒差吧172F 10/25 13:34
→ : 打擊萬能主角看太多，每個事件都要插一腳去解決，魔女173F 10/25 13:34
→ : 演的其實只是現實反應
→ : 演的其實只是現實反應
→ : 那為什麼要選伊蕾娜當主角?175F 10/25 13:35
→ : 我說的不是合不合理 而是為何要這樣寫
→ : 我說的不是合不合理 而是為何要這樣寫
推 : 第三集還是有差啦 花若不是魔女早就中鏢了177F 10/25 13:35
→ : 如果故事都是跟伊蕾娜沒關係，那1~2集伊蕾娜的塑造就沒178F 10/25 13:35
→ : 意義了
→ : 意義了
→ : 不可能都跟伊蕾娜沒關啦 後面某魔法學校沒她就沒故事180F 10/25 13:37
→ : 然後應該會演的劊子手 她自己就是受害者
→ : 然後應該會演的劊子手 她自己就是受害者
噓 : 心控個頭啦 哥哥明明沒被蠱惑 花一發現就拿去燒了還怎麼182F 10/25 13:38
→ : 吸？ 如果他真的被洗腦了 那為什麼其他人沒事？ 他明顯是
→ : 在意識清醒下自投羅網的 只因為妹妹在那裡
→ : 吸？ 如果他真的被洗腦了 那為什麼其他人沒事？ 他明顯是
→ : 在意識清醒下自投羅網的 只因為妹妹在那裡
推 : 本來就沒有幫忙的義務，但女角設定上就可以不用那麼不普185F 10/25 13:38
→ : 通，史上最年輕，但為了不給她俗人的期望，讓她隨意逛逛
→ : ，怎麼說，是不落俗套啦，但就很浪費
→ : 通，史上最年輕，但為了不給她俗人的期望，讓她隨意逛逛
→ : ，怎麼說，是不落俗套啦，但就很浪費
→ : 不 其實只是"那個國家"最年輕的見習而已188F 10/25 13:39
→ : 魔女相當於主角的自保能力而已八189F 10/25 13:41
→ : 花田如果不是魔女早就下去了
→ : 村長那邊不是魔女就變性奴二號
→ : 花田如果不是魔女早就下去了
→ : 村長那邊不是魔女就變性奴二號
推 : 因為還有人十歲就當見習了...13歲成為魔女(他國天才192F 10/25 13:42
推 : 說真的 大家只是想看主角賣萌而已193F 10/25 13:42
推 : 那個國家最年輕就夠厲害了，但最年輕要幹嘛，天真嗎，好194F 10/25 13:43
→ : 像也不是，強嗎，又陷入萬能主角的窠臼，應該是香吧
→ : 像也不是，強嗎，又陷入萬能主角的窠臼，應該是香吧
→ : 不 其實她有時還蠻天真的沒錯 只是有經驗就會預防196F 10/25 13:44
→ : 雖然強 但遇到危機也是有 只差是主角不會變屍鬼(?
→ : 雖然強 但遇到危機也是有 只差是主角不會變屍鬼(?
推 : 怎麼好像很多人都想當正義的夥伴198F 10/25 13:48
→ : 我覺得等到之後動畫演到伊蕾娜主動干涉和雞婆的故事199F 10/25 13:51
→ : 大概會再一波討論就是XD(不是說她旁觀嗎?XD
→ : 大概會再一波討論就是XD(不是說她旁觀嗎?XD
噓 : 隨便介入萬一被哥布林輪姦怎麼辦201F 10/25 14:05
噓 : 樓上嘴真臭 你才欠被肛202F 10/25 14:20
推 : 你可以看漫畫這兩段跟動畫差蠻多的203F 10/25 14:22
→ : 不知道怎麼動畫會改那樣
→ : 不知道怎麼動畫會改那樣
噓 : 又一個拿漫畫當原作的，欠噓205F 10/25 14:23
噓 : 啊是不能比較喔 兇三小206F 10/25 14:26
→ : 不知道動畫會什麼要這樣?? 因為原作是小說啊www207F 10/25 14:27
噓 : 你拿官方二創的漫畫質疑動畫怎麼這樣改是不能嗆喔 還是你208F 10/25 14:30
→ : 有閱讀障礙才看不了小說
→ : 有閱讀障礙才看不了小說
噓 : 看小說她差點把花帶進城卻沒有一絲一毫愧疚，我覺得210F 10/25 14:30
→ : 不行
→ : 不想幫忙是無所謂，只是看不出來寫這故事想表達什麼，
→ : 隨便換個路人當主角不是也一樣？
→ : 不行
→ : 不想幫忙是無所謂，只是看不出來寫這故事想表達什麼，
→ : 隨便換個路人當主角不是也一樣？
→ : 因為換路人當主角就不是魔女之旅了 然後那個路人主角也214F 10/25 15:02
→ : 只能用這一回 因為一旦吸入花香就沒救了
→ : 只能用這一回 因為一旦吸入花香就沒救了
推 : 路人根本就沒辦法把花拿進城...216F 10/25 15:03
推 : 不然一個旅行家去個國家還要順便解決政變嗎？217F 10/25 15:11
推 : 干涉他人的人生是要負責的218F 10/25 15:16
→ : 除非放棄旅人的身份 不然怎麼做都是有限的
→ : 除非放棄旅人的身份 不然怎麼做都是有限的
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