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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-29 23:43:01
看板 C_Chat
作者 kerycheng (甚麼都不想做的凱瑞)
標題 [情報] 京阿尼縱火者的治療 內心揪葛與苦惱
時間 Sat Jul 27 12:49:24 2019

https://reurl.cc/NvE7x 原文網址
京アニ放火事件の容疑者を治療するということ　葛藤と苦悩(中山祐次郎) - 個人 - Yahoo!ニュース 「京都アニメーション」のスタジオ放火事件の容疑者が、重症のまま病院を転々としている。医師の立場から、容疑者を治療する医療者の苦悩について考えた。 ...

 


【京アニ放火事件の容疑者の治療をするということ　葛藤と苦悩】

【治療京阿尼縱火事件的嫌犯 內心揪葛與苦惱】



「京都アニメーション」のスタジオが放火された事件から１週間あまりが経った。

距離「京都動畫」工作室縱火案已經過去一週了。


　容疑者は治療を受けるため病院を転々としていたが、意識を取り戻したと報道された
。そんな中、ネット上では「治療をするな」「痛み止めをせず苦しませろ」などの声が
上がっている。かつて容疑者の治療にあたった経験がある医師の立場から所感を述べた
い。


有報導說，嫌犯接受治療而需要轉院，現在已經恢復意識。在這種情況下，網路上也不乏
有「別給他治療啦」「別用止痛藥，讓他嚐嚐痛苦」的聲浪。在此來談談一位經歷過嫌犯
治療的醫生立場。



　いま治療にあたっている医師、看護師、病院スタッフは複雑な思いをすることもある
だろう。まだ容疑の段階だが、30人以上を殺めた容疑者の治療に医療資源をそそぎ、お
そらく最高の医療を提供していることと思う。容疑者はおそらく全身の重度のやけどや
気道熱傷などの治療を受けていると思われるが、一般に、超重症のやけどの治療には大
変な数の人手や大量の輸血など極めて高度な集中治療が必要になることが多い。筆者は
外科医として熱傷治療に携わっていたことがあり、その大変さはよく知っている。


現在正在治療的醫生、護士、醫院的工作人員或許會有種複雜的感覺。目前還處於還未定
罪的階段，為殺死30多人的嫌疑犯提供醫療資源，並提供了最好的治療。一般認為嫌犯正
在接受全身嚴重燒傷、氣吸道燒傷等等的治療，但是嚴重燒傷的治療都需要非常多的集中
治療，如需要大量人手幫忙或大量輸血等等。筆者我作為一名外科醫生，也曾參與過燒傷
救治，也知道那有多麼辛苦。


　
　今回の事件に限らず、例えば大量殺人犯がいたとして、その犯人が病気や怪我になっ
たときになぜ全力で治療をせねばならないのか。感情的には、医者としても強いためら
いがある。そして我々医療者は、感情的にためらったまま行う治療が最善のものとはな
らないことは知っている。


也不只這次的事件，假如有大規模殺人犯，為什麼兇手在生病或受傷的時候必須全力治療
呢。醫生在情緒方面會有所掙扎。作為醫療人員的我們都清楚，在在帶有情感的情況下是
無法給予妥善的治療。


　
　現代の医療において、医者は、そして医療者は、大変な思いをしてなんとかやっと一
人の命を助ける。死の淵に立った人をこちら側へ引っ張り戻すのは、並大抵のことでは
できない。21世紀になりこれほど医学が進歩したように見えても、今でも助けられない
人は助けられないのだ。そういう現状のなか、いとも簡単そうに何人も殺めた人を全力
で救うことのジレンマは、医療者のこころにあるだろう。


在現代醫療下，醫生以及醫療人員要費盡心機才能救活一條人命。要把站在死亡邊緣的人
拉回來是很不容易的。即便在現在21世紀，醫學已經有了有大的進步，仍然有需要幫助的
人無法得到幫助。在這種情況下，要救一位能輕易殺害別人的人，在醫療人員的心裡也是
進退兩難。



　あまり語られていないことだが、病院にはある種の「懲罰的な感情」があることを記
しておく。例えば酒の飲みすぎで急性アルコール中毒になり救急車で夜中に運ばれてき
た若者に、「自業自得」「迷惑」としてあえて太い針で点滴を刺して痛みを与える、と
いったことはしばしば耳にする。それ以外にも、医療費が事実上無料である生活保護受
給者で、まるで病院をホテル代わりに利用するような患者へは高額な治療を受けさせな
いと公言する医師もいる。まるで神のような振る舞いで私は好きではないが、病院には
それくらいの裁量権があり、感情的になった治療というものも存在するのだ。


雖然沒什麼人會提到這件事，醫院裡頭有一種叫作「懲罰性感情」的東西。比如說，因過
度飲酒導致急性酒精中毒，半夜被救護車送過來的年輕人，常常會聽到用粗針打點滴給他
們帶來痛苦，當作「自作自受」「(給別人)添麻煩」的懲罰。除此之外，還有一些醫生公
開宣稱，有些領著生活保障金而不用付醫療費的病人把醫院當成飯店在住，會不給他們提
供好的醫療服務。我不喜歡這種彷彿神一般的行為舉止，醫院擁有這樣的裁決權，也就會
存在著這樣帶有感情的醫療行為。



(倒數第二段「高額な治療を受けさせない」暫時翻成這樣，如果按照原意會感覺怪怪的)


  綺麗事を言うつもりはない。現場の医師、看護師、スタッフの皆さんは苦しみつつも
全力で容疑者の治療をしているだろう。犯罪者の治療にあたった経験がある私としても
、その苦悩は痛いほどよくわかる。しかし医療者は神ではない。裁判官でもない。医療
者にできることは、ただ目の前の病める人を全力で良くする、その一点のみなのだ。そ
こに感情を介入させてはならない。


我不說那種場面話。在現場的所有醫生、護士和醫療人員都正痛苦的幫嫌犯盡全力治療。
作為曾經有過治療犯罪者經驗的我來說，我也清楚那種苦惱的痛苦。但是醫療人員也不是
神。也不是法官。醫療人員唯一能做的就是全力救治眼前的病人。不該讓感情介入其中。


  どうしても感情を殺せないという人には、このコメントを引用させていただきたい。

假如無論如何都無法壓抑情緒的人，請允許我引用這段評論。


------------------------------------------------------------------------------
事件が起きた後は、被害者保護が第一であり、犯人逮捕と公正な裁き、そして類似事件
防止が求められる。そのためには、容疑者に真実を語ってもらわなければならない。

逮捕できなかったり、被疑者死亡で不起訴では、誰にとっても良いことではない。


事件發生後，保護受害者是首要目標，而逮捕犯人並給予公正地審判，防止類似事件再次
發生。為此必須要讓嫌犯說出真相。

不能讓嫌犯就此死掉而不能起訴，這對誰都不是件好事。
------------------------------------------------------------------------------

容疑者を生存させ、真実を明らかにする。これを目標として、治療にあたって頂きたく
切に願う。医師として、治療に当たる医療スタッフの皆さんに心からの敬意を表したい
。


必須讓嫌犯活下來，弄清楚真相。希望能以此為目標來治療。作為醫生，我想對參與治療
的各位醫務人員表示衷心的敬意。


最後になったが、亡くなられた被害者の皆様の冥福を心よりお祈りするとともに、今な
お被害に苦しむ方々の回復を願ってやまない。

而最後，衷心希望罹難者能夠得到安息，也希望活下來的受害者能夠早日康復。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.106.85 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TEzVNGX (C_Chat)
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推 dulinove: 贊成對嫌犯使用東莨菪鹼及硫噴妥鈉進行偵訊...1F 07/27 12:50
推 diding: 上色有待加強2F 07/27 12:50
忘記色碼不能複製貼上=.=
推 zouelephant: 聽真相 + 酷刑 + 讓嫌犯痛苦的活著 = 大多數人的理想3F 07/27 12:51
推 Erichikaunkr: 先推個翻譯 感謝k大4F 07/27 12:52
推 hedgehogs: 推翻譯5F 07/27 12:52
推 mahoro: 那些受傷的能有像這人渣一樣的醫療資源就好了6F 07/27 12:52
推 keyman616: 有翻譯,推7F 07/27 12:52
→ sorochis: 這上色是怎麼回事，該不會真的用鍵盤打*號吧8F 07/27 12:53
我剛剛發懶想把色碼複製貼上，就變成這個慘狀
推 iPolo3: 醫生值得尊敬9F 07/27 12:53
推 kuninaka: 當然要治療10F 07/27 12:53
→ kuninaka: 不准死
推 kinomon: 難為12F 07/27 12:53
→ mahoro: 現在好像寧願花大量資源救這人渣 對受傷的就沒那麼重要了13F 07/27 12:53
推 VttONE: 謀殺34個人 輕重傷30餘人  誰不想狠狠折磨他14F 07/27 12:53
推 saintmin1002: 支持把犯人救回來 要讓他活著受社會譴責並知道自己15F 07/27 12:54
→ saintmin1002: 做了多麼不可原諒的事
→ pi314: 糾喇幹17F 07/27 12:55
→ watanabekun: 高額な治療を受けさせない ==> 不提供昂貴的治療18F 07/27 12:55
→ hedgehogs: 怎麼有人以為救這個人對其他受害者就忽視了19F 07/27 12:55
推 dnek: 治好送絞刑台，絕不妥協20F 07/27 12:55
→ spfy: 以前侯文詠有書針對這個話題討論過吧 很糾結是真的21F 07/27 12:56
→ leamaSTC: 早就說了 為了救他 花的不只是錢 也增加醫療人員莫大的22F 07/27 12:56
→ leamaSTC: 壓力
推 CactusFlower: 這種道德論述等級太高了 只怕大多數人都是能理解不24F 07/27 12:57
→ CactusFlower: 能認同吧
推 good74152: 釐清真相讓嫌犯活著 又不是要寬恕嫌犯的意思26F 07/27 12:57
→ gaym19: 治療這種殺人犯的醫療團隊壓力一定很大啊27F 07/27 12:57
推 mahoro: 如果醫療人員也是京粉 那煎熬會更大28F 07/27 12:57
→ william7713: 現在讓他死去才是便宜他了 讓他也能知道其他傷者的感29F 07/27 12:57
→ william7713: 受 每天過著痛苦的生活吧
推 a1773042: 要救這種人 心裡真的會很OX31F 07/27 12:57
推 ZealZhang: 醫生兩難 辛苦了32F 07/27 12:57
推 same60710: 只怕醫療人員私心想早點幹掉他 就不太認真救...33F 07/27 12:58
推 sorochis: 其實最重要的不是要弄清楚他「個人」的動機34F 07/27 12:58
→ spfy: 上面就太過了35F 07/27 12:58
推 sandiegopadr: 糾結是一定的 可是大家有聽過日內瓦宣言嘛？36F 07/27 12:58
→ sorochis: 而是要搞清楚我們的社會為什麼會造成這種事情發生37F 07/27 12:58
推 minoru04: 醫到死不了又動彈不得不是最理想的嗎38F 07/27 12:58
→ sorochis: 就這一點來說這是個重要的樣本39F 07/27 12:59
推 viper0423: 簡單講就怪醫黑傑克啊，救回病患只是為了審判40F 07/27 12:59
噓 watanabekun: 想要藉由不當醫療行為幹掉他的人沒資格當醫師。41F 07/27 12:59
推 saintmin1002: 我是覺得啦這種人死34次都不夠 最好可以讓他求生不42F 07/27 12:59
→ cokoo: 普通人一生就兩千萬 青葉一人造成數十億災害 加上歷史留名43F 07/27 12:59
→ cokoo: 被宅群掛念
→ saintmin1002: 得 求死不能45F 07/27 12:59
推 ww90053: 黑傑克：皮諾可，這個直接電死46F 07/27 13:00
→ watanabekun: 醫院不是讓你有機會行私刑或滿足個人正義的地方啊...47F 07/27 13:00
推 arrenwu: 不能認同的根本就沒資格當醫療從業人員48F 07/27 13:00
推 polas: 醫護人員本來就該盡力救人 這沒辦法49F 07/27 13:00
推 omegamonzx: 專業與私人情感的矛盾，唉...50F 07/27 13:00
推 Punk0705: 只能說醫療是每個人的基本人權 醫生護理師不是警察或法51F 07/27 13:00
→ Punk0705: 官 能做的是治好病人包含罪犯 至於後面的事要交給司法
→ Punk0705: 單位了
→ watanabekun: 醫療人員就是醫療人員，不是法官也不是神54F 07/27 13:00
→ polas: 不然每個醫護人員都自行決定要不要救傷者會很要命55F 07/27 13:00
推 westgatepark: 如果他死了 我們可能就永遠不知道這34條人命56F 07/27 13:00
→ westgatepark: 為什麼而死
推 Howardyu: 沒有情緒的醫護人員才能無差別對待每個病患吧58F 07/27 13:01
→ Punk0705: 小弟也曾在燒燙傷中心換一個縱火又自焚的患者的藥 換到59F 07/27 13:01
→ Punk0705: 懷疑人生 只能說做這行就是這樣
→ leamaSTC: 一般社會不可能不發生這種事的 除非是極權監視社會61F 07/27 13:01
→ nomorethings: 醫龍62F 07/27 13:02
推 Sashimii: 就事論事，醫護職責就是救人，他們盡責是沒錯的63F 07/27 13:02
→ leamaSTC: 動機論要說幾次啊 他講的動機你就會信嗎？如果真的是鼻64F 07/27 13:02
→ leamaSTC: 屎大的動機呢 連防範都沒辦法防
→ watanabekun: 沒有人沒有情緒啊，但這是該在自己內心消化的東西66F 07/27 13:03
推 livewater: 賣鬧啊，一定要治療啊，燒死那麼多人一定要上法院67F 07/27 13:03
→ watanabekun: 藉由醫療行為行私刑就是靠立場在掩飾犯罪而已68F 07/27 13:03
推 Issarc0721: 一定要知道為什麼，就算只是個神經病也要知道69F 07/27 13:04
噓 obeytherules: 你我都推了一把70F 07/27 13:05
推 orze04: 不然你要他們違背誓詞?71F 07/27 13:06
推 a1l12: 理性與感性的鬥爭吧  真的要給這些在前線的人員獻上最高的72F 07/27 13:06
→ a1l12: 敬意
推 afu4869: 我能理解醫師在說什麼 這真的很難74F 07/27 13:06
→ blackphantom: 職責：要救活 心理、輿論:去死 結果：死刑75F 07/27 13:06
推 darren31112: 可以求原文連結嗎76F 07/27 13:07
→ blackphantom: 做不想做的事，然後完成了還是要歸0，黑傑克真現實77F 07/27 13:08
推 killerj466: 醫生一定有壓力 但是說真的就是治好他了 大家都能理78F 07/27 13:09
→ killerj466: 解
推 hanaya: 感謝翻譯80F 07/27 13:09
→ hanaya: 建議貼上原文連結～
不小心忘記了 已補
→ killerj466: 接下來壓力大的應該是鑑定精神的醫師lol82F 07/27 13:10
※ 編輯: kerycheng (218.164.106.85 臺灣), 07/27/2019 13:12:21
推 pasin: 可以隨便找理由電擊他啊，反正理由醫師自己決定就好83F 07/27 13:13
→ pasin: 他落到我手上一定會很痛苦
推 charlietk3: 「負責懲罰他的是法官，不是醫師」85F 07/27 13:14
推 westgatepark: 所以你是要醫生去殺人了？86F 07/27 13:14
→ westgatepark: pasin你是醫生？ 可以說你是哪裡的嗎 我一定不去看
→ pasin: 讓他痛苦的活下來啊，止痛藥全部用低劑量88F 07/27 13:14
→ Wingedlion: 嫌疑犯就算了 現行犯一定有人根本不想幫他醫還想惡搞89F 07/27 13:14
推 wolfrains: 浦澤直樹的《怪物》90F 07/27 13:15
推 AnselC: 用藥物進行偵訊後得到的證據是不能用的，請參照毒樹果實理91F 07/27 13:15
→ AnselC: 論。
推 arrenwu: 網路上打打嘴砲是沒問題啦93F 07/27 13:15
→ minoru04: 你們是想讓醫院被關閉就是了94F 07/27 13:15
推 Punk0705: 你是不是想太多 醫生不能這樣搞病人 你會被醫院內部調查95F 07/27 13:15
→ Punk0705: 好嗎
推 charlietk3: 台灣其實不完全採毒果理論就是xd97F 07/27 13:16
推 sora0115: 辛苦醫療人員了98F 07/27 13:16
推 pasin: 喔喔我是說如果我是日本醫師啦:)99F 07/27 13:16
推 Punk0705: 只能說幸好你不是100F 07/27 13:18
推 Ectel: 最難過的是救回來的性命幾乎是等著被送上死刑台的那種徒勞101F 07/27 13:19
推 workandrelax: 被霸淩到想殺人，那就讓他被霸淩直到死102F 07/27 13:19
推 undeadmask: 推 正確觀念 醫療人員真的辛苦了103F 07/27 13:21
推 arrenwu: 被霸淩到想殺人，那就讓他被霸淩直到死 <--- ?????104F 07/27 13:22
→ arrenwu: 所以一個小朋友被霸凌到他想揍人 你就要揍爆他嗎XD
→ acidrain: 翻譯 弱者就該乖乖被欺負到死106F 07/27 13:26
推 Mark77817: 推文的很多觀念都很可怕...107F 07/27 13:27
推 sorrow0206: 謝謝翻譯  醫護人員辛苦了108F 07/27 13:27
→ acidrain: 那些推文就是另一串中批評的SJW的一種109F 07/27 13:28
推 Rain0224: 即使送上死刑台，至少是經過審判，給了懲罰，最糟糕的是110F 07/27 13:28
→ Rain0224: 人家為了什麼做出這種事都回答不出原因，沒辦法給予懲罰
→ Rain0224: ，也負不起責任的狀況
→ watanabekun: 救回來被送上死刑台不會徒勞啊，醫師的工作本來就不113F 07/27 13:30
→ watanabekun: 是救活人，沒那麼偉大，阻止疾病進行而已
→ watanabekun: 守門員的職責就是把球門守好，射門得分別人的事
推 w40w40w40w40: 總有一群人希望醫生帶著私人情感介入治療 若是社會116F 07/27 13:31
推 walkingwh: 樓上想起爭議117F 07/27 13:32
推 emptyzzz: 終生帶著罪惡感與身體的傷 需要不斷的復健與就醫 不被大118F 07/27 13:32
→ emptyzzz: 眾所接受的人生 死或許還是解脫 此時活著就是種煎熬與折
→ emptyzzz: 磨
→ emptyzzz: 若關在監牢內 或許還被其他受刑者修理
→ w40w40w40w40: 賦予醫生這項權利 是不是醫生就等決定生死的死神?122F 07/27 13:32
→ bruce79: 目的是讓他接受審判 就這樣死了 永遠只能去猜他為什麼這123F 07/27 13:32
→ bruce79: 麼大
→ w40w40w40w40: 執行個人正義的劊仔手? 定義他人罪刑的法官? 換個角125F 07/27 13:33
→ w40w40w40w40: 度思考 要是今天躺在病床上的是你自己 你會希望醫生
→ w40w40w40w40: 對你進行治療時也介入私人情感嗎?
推 watanabekun: 以前在唸書的時候有學長「平生不救酒駕人」講得多慷128F 07/27 13:35
→ watanabekun: 慨激昂，十年後回來看應該會尷尬到想挖洞
推 Koyomiiii: 痛得要死 賠償也賠不起 過一陣子他就會想死了 然後不要130F 07/27 13:36
→ Koyomiiii: 給他那麼快死
→ watanabekun: 說不救就不救乾脆把醫師證書撕一撕滾去考法官吧...132F 07/27 13:36
→ Koyomiiii: 人都年輕過不要這樣XD 除非他真的沒救人再說133F 07/27 13:37
→ watanabekun: 該救的、能救的、有救的就是救下去，哪那麼多小劇場134F 07/27 13:37
推 ZoddKiWi: 黑傑克有類似故事135F 07/27 13:37
推 pasin: 不要選急診就不會遇到酒駕人啊，選個皮膚復健，天天開心:)136F 07/27 13:39
→ Rain0224: 當然救回了犯人，但法律給不了懲罰，本人也沒有絲毫罪惡137F 07/27 13:39
→ Rain0224: 感，反而覺得自己做得對，這種可能性也是有的
→ Rain0224: 但這些都是後話了
推 watanabekun: 那也是司法失靈的問題，救治本身沒有錯啊...140F 07/27 13:41
推 pasin: 人不可能沒有情緒啦，不然就不會有沒有jelly的foley故事惹141F 07/27 13:42
推 Punk0705: 怎麼有鍵盤雲醫師以為選小科不會遇到這種事情XD 醫院多142F 07/27 13:42
→ Punk0705: 的是機會看到犯罪者好嗎 那請問你也是每個人都用你心中
→ Punk0705: 的漢摩拉比法典來決定要不要治療嗎XD
推 aweee: 救人是醫師的職責，救不救說到底也就只是想不想善盡職責而145F 07/27 13:43
→ aweee: 已，醫師也是人類，若是要自詡為掌管生死的神未免也太傲慢
→ aweee: 了。
推 a2010561501: 醫生的醫德就是盡全力救病人，法律道德面就是靠司法148F 07/27 13:43
→ a2010561501: 單位的努力
→ pasin: 復健科是需要緊急救治酒駕人膩:)150F 07/27 13:43
推 torrot: 醫生的責任就是救人  不要想其他的才是對的151F 07/27 13:43
→ torrot: 難道每個急診近來的會先身家調查嗎？ 沒有吧
推 Punk0705: 好 那如果你是復健科醫師 這個縱火犯來給你復健攣縮肢153F 07/27 13:44
→ Punk0705: 體 那你是否就不開任何order?我還不他媽檢舉一波
推 reachhard: 好啦好啦 我們去看怪醫黑傑克155F 07/27 13:45
→ pasin: …你有沒有在看上下文啊，又不是在回你，氣什麼東西156F 07/27 13:45
→ ionchips: 把病人救活跟讓他完全康復還是說不太一樣吧？157F 07/27 13:46
推 Punk0705: 我沒有氣啊 我只是覺得你拿你心中的標準來取代醫療倫理158F 07/27 13:47
→ Punk0705: 很好笑而已
推 seigtmh: 這種重度燒燙傷，治好之後如果沒有像某女藝人家那麼多資160F 07/27 13:47
→ seigtmh: 源去後續治療跟復健，活著可能比當時直接燒死還痛苦
推 pasin: 我回不想救酒駕就不要選一線科啊，你不要亂入162F 07/27 13:48
推 afjpwoejfgpe: 以前聽醫師講過，真的調適不過來就說服自己是難得的163F 07/27 13:49
→ afjpwoejfgpe: case ，救活他留下的臨床資料可以救更多人
→ pasin: 自己不想處理也可以轉走吧，反正又沒傷害他165F 07/27 13:49
推 leekidenet: 一定一定要給他判刑，一定要死刑，讓被害者家屬討個公166F 07/27 13:50
→ leekidenet: 道，也要給全世界阿宅一個交待。
推 watanabekun: 無jelly的Foley我還真的沒聽過 真人真事？168F 07/27 13:50
→ watanabekun: 這怎麼說都是傷害了吧
推 s210125: 你現在因為他是縱火犯所以不盡力治療 那下次如果是跟你170F 07/27 13:51
→ s210125: 有過節的人 你是不是也這樣做？
推 pasin: N年前的故事啦，也只是聽說nurse亂搞而已172F 07/27 13:51
→ s210125: 那就是那個護士有問題呀173F 07/27 13:52
→ pasin: 沒人說他沒問題啊:)174F 07/27 13:52
→ winger: 是說…日本醫療資源沒有貧乏到為了救一個縱火犯而排擠到其175F 07/27 13:54
→ winger: 他受難者吧？
推 watanabekun: 不給止痛到底有沒有違背職業倫理倒是個好問題...177F 07/27 13:56
推 wyver72: 醫生本來就不是神，一定有情緒。哪位去看醫生都脾氣好的178F 07/27 13:57
推 omegamonzx: 妥善的治療應該有包含降低患者痛苦吧？179F 07/27 14:02
→ omegamonzx: 從嚴的話不給止痛應該也違反醫療倫理？
→ dragonne: 沒包括吧,打個比方就像健保跟自費當然都是妥善治療181F 07/27 14:06
推 fragmentwing: 職業道德對決人類道德182F 07/27 14:07
→ dragonne: 但過程中的感受應該跟醫療倫理沒關係183F 07/27 14:07
推 watanabekun: 撇開動機，臨床上還蠻多情境止痛藥不會給到真的幾乎184F 07/27 14:07
→ watanabekun: 沒感覺痛的藥量...也不構成什麼問題
推 whitecygnus: 偵詢的答案不是給大眾的，而是給那些死傷的親屬一點186F 07/27 14:08
→ whitecygnus: 點安慰，就算永遠不夠
推 idatenjump: 有些人想法真的好可怕，被仇恨蒙蔽的感覺188F 07/27 14:09
推 canon15167: 在合理的選擇範圍內仍可以抉擇較不考慮痛苦的方案吧?189F 07/27 14:09
推 omegamonzx: watan指的是給予劑量不會到不痛，但前面講是不給止痛190F 07/27 14:11
→ canon15167: 痛苦對醫師是很後線的考量吧 看安寧跟自主法多晚近191F 07/27 14:11
→ canon15167: 長時間以來只要能讓人續一口氣是不在意他痛不痛的
推 pasin: 健保只是把該做做到，完美是自費的事193F 07/27 14:13
→ dragonne: 合理的選擇範圍通常意味著自己掏錢194F 07/27 14:13
→ dragonne: 像這個浪費納稅人金錢的例子,別讓他因疼痛休克就可以了
→ watanabekun: 哪敢不在意患者痛不痛...撇開職業倫理家屬不會放過你196F 07/27 14:15
→ dragonne: 完全不給也是會給治療添點麻煩,給最低劑量就行了197F 07/27 14:16
→ pasin: morphine給太多也怕呼吸抑制啊，給少一點也是合理198F 07/27 14:18
推 tim1112: 他有交代動機的義務 求證是司法機關的工作 不能因為有虎199F 07/27 14:28
→ tim1112: 爛可能就放棄拷問
→ tim1112: 打錯了 審訊才對
推 ShibaTatsuya: 推翻譯202F 07/27 14:28
→ xbearboy: 止痛藥是中文翻譯問題，本來目的就不是要無痛203F 07/27 14:32
推 linlett: 一堆中二發言欸...公歸公私歸私好嗎204F 07/27 14:32
推 AbbeyJien: 推205F 07/27 14:32
推 obeytherules: 好 還是感謝翻譯206F 07/27 14:33
推 cheric: 醫療跟司法是兩回事 但人類本來就是感性的生物207F 07/27 14:33
→ xbearboy: 醫療跟司法是兩回事，但現在臨床醫療的要求跟二三十年前208F 07/27 14:34
→ xbearboy: 差很多了，結果為了一個自作虐不可活的多了一堆業務量
推 snownow: 以目前報導來看嫌犯應該有思覺失調，他給你的理由別說查210F 07/27 14:35
→ xbearboy: 還不能在職務上怠慢，是誰都會在情緒上難以接受211F 07/27 14:35
→ snownow: 證，很可能正常人根本不能理解在攻山曉...跟小燈泡事件一212F 07/27 14:36
→ xbearboy: 有思覺失調跟犯罪當下有發病是兩回事213F 07/27 14:36
→ snownow: 樣，給的供詞是她長得像四川人，而他是四川皇帝所以要殺214F 07/27 14:37
→ snownow: 我的意思是嫌犯動機毫無意義...因為幾乎可確定不會有邏輯
→ xbearboy: 你的前提是這人的精神疾病從來沒好過216F 07/27 14:38
→ xbearboy: 那回歸社會的患者你是否也懷疑他們邏輯有問題?
→ xbearboy: 我怎覺得這是赤裸裸對患者的歧視
推 tim1112: 供詞可不可信是專業人員聽了才能下判斷219F 07/27 14:44
推 tiger0922: 《怪物》220F 07/27 14:44
→ tim1112: 就算是虎爛 也得等他虎爛完才能定奪221F 07/27 14:44
噓 joyca: 日本民族性真扭曲222F 07/27 14:47
→ snownow: xbearboy你的擴大解釋太超過了，我根本沒有這個意思223F 07/27 14:48
噓 joyca: 未審先判真棒，醫療單位就是做好醫療的工作，刑責就交給刑224F 07/27 14:48
→ joyca: 責單位
噓 herochang: 不給止痛藥又不會死226F 07/27 14:50
推 hellodio: 讓他活著很正確阿，因為他將活在地獄。227F 07/27 14:51
噓 joyca: 誰說痛不會死人？再者他的刑責被判定了嗎？判定了是這些醫228F 07/27 14:52
→ joyca: 療人員來執行嗎？這跟動用私刑的鄉民有何差別？
推 lens82801: 色碼要每一行的句首句尾分開上喔，不然會壞掉 ><230F 07/27 14:54
推 REDF: 去看看legal high   民意不能影響司法 我覺得說的很好231F 07/27 14:57
→ xbearboy: 你沒那意思你怎會認為他的動機沒意義?回歸社會的患者232F 07/27 15:01
推 Sunblacktea: 推 醫生也是人 心理一定會有掙扎233F 07/27 15:02
→ xbearboy: 為何不能用常人的標準去檢視，而是預設他已發病?234F 07/27 15:02
→ xbearboy: 兩者的不同在於強制就醫的制度是否有待改善
→ xbearboy: 還是有精神病史的患者就要在法律上被視作無行為能力者
→ xbearboy: 是你沒那意思還是你自己沒察覺你對精神便患者抱持成見
推 flowersuger: 推 醫療人員辛苦了238F 07/27 15:11
推 nalthax: 死就是懲罰嗎？239F 07/27 15:14
→ xbearboy: 當年內湖隨機殺人事件後政大搖搖哥被強制送醫還有人記得240F 07/27 15:14
→ nalthax: 刑事案件有精神科醫師寫關於行為能力的法學論文，是李茂241F 07/27 15:15
→ nalthax: 生的學生
推 REVERSI: 反正不積極復健日後皮膚結締增生會變成一顆不成人形的肉243F 07/27 15:17
→ REVERSI: 塊，大概比死還痛苦吧
推 ooxxooxxzzz: 醫生的責任是治療傷患，審判是司法的權力與責任，若245F 07/27 15:17
→ ooxxooxxzzz: 是逾越這個分界，社會會變得很恐怖的。
→ RX11: 會覺得救他然後其他受傷的不怎麼管的腦袋在想什麼阿247F 07/27 15:19
推 skasia886: 黑傑克不就有一集講這個248F 07/27 15:25
推 notneme159: 推個249F 07/27 15:33
→ monkeyeden: 如果死掉太便宜他了250F 07/27 15:42
推 mkcg5825: 推 私心還是想折磨他251F 07/27 15:46
噓 Jimmy030489: 網路上說直接弄死不問原因就叫嘴炮 行？252F 07/27 15:47
→ Jimmy030489: 鄉民除了嘴巴殺人還能幹嘛
推 mkcg5825: 當然不能幹嘛啊254F 07/27 15:48
→ mkcg5825: 皮諾可 這個不能電死
推 fruitmonster: 當然要救啊，四肢切掉存活率應該會上升吧256F 07/27 16:02
推 googlexxxx: 他有可能也活不久了257F 07/27 16:04
→ darkMood: 小的時候就殺光就沒有事情了。258F 07/27 16:10
→ mopigou: 又出現一堆聖人，因為受害者不是自己259F 07/27 16:18
推 gungunit: 不知道算不算私刑 但如果可以幫他做復健 我會讓他很痛^^260F 07/27 16:18
推 psp123456e: 醫生有宣誓過醫師宣言的 推文別這樣好嗎...261F 07/27 16:25
推 w40w40w40w40: 又再扯聖人了 期待京阿尼創作的粉絲算不算受害者啊?262F 07/27 16:32
→ w40w40w40w40: 再說我倒想問問你是受害者嗎? 憑什麼主張自己的言論
→ w40w40w40w40: 能等同受害者?
推 cerwvk: 對於惡的姑息，就是對善的傷害265F 07/27 16:33
→ cerwvk: 司法？是一個好笑的東西，跟公平正義扯不上關係。
噓 eas06u4: do not harm267F 07/27 16:35
推 arrenwu: 這跟聖人一點關係都沒有，是提醒大家「制度」是用來保護268F 07/27 16:38
→ arrenwu: 所有人的，尤其是一般民眾
推 torinouta: 救活 審判 死刑 ....270F 07/27 16:43
推 cerwvk: 制度是用來保護所有人？有看過台塑在美國的判決嗎？而在台271F 07/27 16:46
→ cerwvk: 灣呢？
→ cerwvk: 只能說哈哈了
→ arrenwu: 沒什麼好哈哈的啊 就不同人運用制度的效果不一樣274F 07/27 16:48
→ arrenwu: 但如果沒有制度，特權階級會比現在爽超過100倍
→ arrenwu: 會覺得私刑好的就只是沒被打過而已
→ w40w40w40w40: 沒有司法只會讓有錢有權的人把你壓得更死罷了 覺得277F 07/27 16:55
噓 yutakasnow: 總要讓受難者死的暝目 不然麻原直接斃了就好278F 07/27 16:55
→ w40w40w40w40: 司法不公應該要改正司法系統的公平性 而不是放棄司279F 07/27 16:56
→ w40w40w40w40: 法 訴諸私刑 看看中國 覺得沒有司法很好嗎?
→ snownow: xbearboy先入為主才多吧，一系列的報導都沒看然後冠別人281F 07/27 16:57
→ snownow: 歧視帽子= = 被捕時嫌犯的發言、前房東的證言、昨天警方
推 cerwvk: 覺得司法本身就只是國家暴力要你吞下去，至於是否公平正義283F 07/27 16:58
→ cerwvk: ？都是個問號，最簡單的例子，可教化，不服？國家暴力會教
→ cerwvk: 你啥是吞下去。
→ snownow: 在他家找到被敲爛的音響等等...雖然我不是醫生不能判斷他286F 07/27 16:58
→ snownow: 的狀況，但明顯他並不是屬於已治癒、已受控制狀態呀
→ cerwvk: 怎麼會認為特權階級在司法面前沒有享有特權？第一個想到法288F 07/27 17:04
→ cerwvk: 外就醫，棄保潛逃， 第二個，宋朝公使錢。
推 cities516: 推這篇290F 07/27 17:04
→ laechan: 可以學胡青羊啊, 對了, 他講過什麼來著291F 07/27 17:04
推 wjp1003: 推翻譯292F 07/27 17:13
推 cool10528: 醫生就該好好治療啊，敢有二心亂弄一定要嚴懲。293F 07/27 17:13
推 brianhsu: 他們救人是盡自己的職責，但也完全可以理解他們心情上的294F 07/27 17:18
→ brianhsu: 矛盾。
噓 toyamaK52: Overlord：我叫恐怖公來給你治療吧296F 07/27 17:33
→ xbearboy: 專業醫生沒經過評估都不能論定患者病情，看新聞片面報297F 07/27 17:52
→ xbearboy: 導就能認為患者狀態？請問你是如何分析出當事人的精神
→ xbearboy: 狀態？
推 savelany: 謝謝翻譯300F 07/27 17:54
→ xbearboy: 家裡有東西被砸壞是怎滑坡到思覺思調復發的？所以只要301F 07/27 17:55
→ xbearboy: 有患者情緒失控就必須要強制就醫嗎？無須醫生現場評估
→ xbearboy: 就強制送醫不就上面提的政大搖搖哥事件？
推 WoodPunch: 辛苦了304F 07/27 18:15
推 snownow: 歐，精神病沒官方鑑定過不能評論不然就是歧視，那請你去305F 07/27 18:20
→ snownow: 法院告我，讓法官認證我歧視，你才准說我歧視吧，黑單你
→ xbearboy: 沒精神鑑定過擅自就把犯罪跟精神病掛勾，有其他合理解307F 07/27 18:21
→ xbearboy: 釋嗎?為何精神疾病患者未發病時不能有跟一般人一樣的價
→ snownow: 了，真心搞不懂我一沒謾罵二沒態度不佳，莫名其妙被人針309F 07/27 18:22
→ snownow: 對抹黑扣帽子？招誰惹誰了
→ xbearboy: 值觀，毫無根據就認為精神疾病是造成犯罪理由311F 07/27 18:23
→ xbearboy: 這樣對於其他受病所苦的患者跟身邊的人是很不合理的
→ snownow: 自己仔細看我一開始的留言，我只有說我不想知道他的動機313F 07/27 18:24
→ xbearboy: 難道更生人出獄後就活該被人懷疑被當嫌犯嗎314F 07/27 18:24
→ snownow: 因為不會有邏輯，一般人不會懂，你可以就此腦補成一整片315F 07/27 18:24
→ snownow: 騎士小劇場，我根本沒說精神疾病是理由，我只說他給的理
→ snownow: 由不會有人接受，事實上再合理的理由也不是他殺34人的藉
→ xbearboy: 07/27 14:37這段你直接斷定沒邏輯，而不是說你不想知道318F 07/27 18:26
→ snownow: 口，根本不想知道他的理由到底錯在哪裡要被你攻擊!?319F 07/27 18:26
→ snownow: 好喔  再也不見，反正你就是歧視騎士，見人就想冠帽子
→ xbearboy: 有病史的人犯罪當下如果是正常的就不應該用疾病脫罪321F 07/27 18:26
→ snownow: 脫罪??????????????我到底哪裡說了脫罪???????????????322F 07/27 18:27
→ xbearboy: 你根本不在意這點只想用他之前的病史來作文章323F 07/27 18:27
→ xbearboy: 你根本不在意他當下是否正常不是?反正看媒體報導就好
→ snownow: 他正常殺了34人，不正常也殺了34人，所以他的理由有意義?325F 07/27 18:28
→ xbearboy: 在爭取減刑跟後續的預防犯罪有很大意義326F 07/27 18:29
→ snownow: 看到有邏輯的理由會不爽，看到沒邏輯的理由更不爽，有差?327F 07/27 18:29
→ xbearboy: 而且是否會讓社會對於有病史回歸社會的患者抱持不安328F 07/27 18:30
→ xbearboy: 反正身邊沒有受病所苦的人當然可以說沒差
→ snownow: 你的引申未免太超過，如果說我未審先判，你根本腦補小說330F 07/27 18:30
→ xbearboy: 反正被迫害的前患者又不會出現在眼前當然沒差331F 07/27 18:31
→ snownow: 迫害???????你這腦補未免太過頭了332F 07/27 18:31
→ snownow: 我是不知道你還是你家人好友有啥病症讓你這麼敏感，如果
→ snownow: 你連我的評論都不能接受，斷網不要看評論也不要看網頁吧
→ xbearboy: 在台灣跟日本對精神疾病的接受度很高嗎?335F 07/27 18:32
→ xbearboy: 看看你自己1658的發言，根據新圍報導就擅自判定人家
→ xbearboy: 精神狀態，閣下對於精神疾病患者真是友善
→ tim1112: 現在是35人了338F 07/27 18:35
→ kerorokuzo: 人道假道學主義下的產物339F 07/27 18:36
推 cyclone055: 謝謝醫生340F 07/27 18:43
→ cyclone055: 啊，西洽的那種就算了
推 w6010946: 社會為什麼會造成這種事情發生？誰他媽的在乎啊幹 燒我342F 07/27 19:18
→ w6010946: 偶像的垃圾就是該抓去酷刑 操
推 lv256: 尊崇醫生的專業與醫德必須推，審判罪刑不是醫生的本分344F 07/27 19:30
推 liquormania: 謝謝你們救了他 要他解釋清楚才能死345F 07/27 20:04
推 wsx88432: 要公正審判不是在醫療上做甚麼手段 而是後續審判346F 07/27 20:50
→ wsx88432: 在醫加害者時做甚麼 沒有意義
推 gwofeng: 醫護人員不該對病患差別待遇348F 07/27 21:04
推 bibi50234: 救活才能瞭解真相 才能不讓第二次悲劇再度發生 仇恨犯349F 07/27 21:08
→ bibi50234: 人殺死犯人對事情一點幫助都沒有 而醫療人員只是盡他
→ bibi50234: 們的責任罷了
推 galilei503: 應該要好好的治療他。讓他好好的為自己做的事情負責352F 07/27 21:42
→ galilei503: 。
→ galilei503: 「想一走了之？我可不會讓你這麼輕鬆的逃掉」用這樣
→ galilei503: 的心情來治療也許比較行得通
推 naiyomin: 活過來，告訴我們你為何會變成這樣，讓我們瞭解後去幫助356F 07/28 02:27
→ naiyomin: 社會減少這種事情發生，才是治本
→ excercang: 醫護不會對病人差別待遇，但醫院經營者會358F 07/28 02:49
→ excercang: 救他只是苦於政府壓力，以及警方要知道殺人動機

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