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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-07 16:29:47
看板 C_Chat
作者 slamkyo (歹謝啦)
標題 [五等]風哥大小零認定+後續四葉同人
時間 Fri Jun  7 09:52:27 2019


以下結論是預設420+68回=四葉的情況下觀察劇情而得
如有認為420=五月及68回=其他女主的版友請多海涵或左轉。







首先就為何認為420=四葉來看,
1)標題小標
 現在有出現"寫真之子"小標的都是四葉...(可自行比對79回五月扮大零時標題)
https://imgur.com/mIR258q
https://imgur.com/8aJ7jJo
[圖]
 
[圖]
 

2)42回敢直接從船上跳上岸的膽量
從京都姊妹篇可知,四五兩人對於高度心態的不同
https://imgur.com/oLjG2uz
[圖]
 
而42回這種跳上岸的動作,四葉平常也練習過很多次了
https://imgur.com/RIehskW
[圖]
 
所以這種跳躍動作也比較敢做
https://imgur.com/JaCUYI7
[圖]
 

3)講話習慣
在遇到未知突發狀況,人往往會表現最真實的自己
https://imgur.com/0uhmRNq
https://imgur.com/n1Qyexm
[圖]
 
[圖]
 

4)唯一一次風遇到困難沒幫忙
四葉可說是只要知道人家有難一定會幫的,何況是自己與自己淵源匪淺的風
從一開始風擔任家教後幫忙風在姊妹關係各種解圍
而在風落水無助時卻沒去幫助,這點十分反常。
如果不去幫忙為何需要畫這分鏡呢?
或許是為了大零身分不被拆穿,但知道風落水又放心不下趕快跑回去看
(這點從四葉跑步行進方向就可以看出異常)
https://imgur.com/AYS5XOH
[圖]
 

P.S.途中說的理由休息一下,因為之前變裝大零奈已經用過,所以改口回家念書

5)對比
春場很喜歡用前後分景對比的方式來暗示
(從五子的車上睡姿可看出)
https://imgur.com/er5KDEo
https://imgur.com/HqeArLt
https://imgur.com/zcGURI4
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 

6)對比2,單行本第十集新增插圖
https://imgur.com/kb4ovQ0
https://imgur.com/ZeQJVfs
[圖]
 
[圖]
 
同一分鏡同一人

從這裡風就已得知大零在五子之中

大零出現動機
https://imgur.com/TNLM4BU
[圖]
 
這段單看則意義不明,在風全身濕的情況下不去幫助、還拜託照料25兩人
同樣的風在43回也說了些難以理解的話
https://imgur.com/wk9Cg0n
[圖]
 
原來如此,是為了期末考阿
這邊或許還不知420到底是誰,但十分確定是五子之一了。
而風此時有無嫌疑人名單?
有,中野四葉。
從之前版友版上結論風哥的點點點可以看出
春場是有隱藏風對四葉的看法的,所以在大零問她五子情況時,
對四葉說法一樣是有所保留。

其次我們知道,風遇到害羞情況不是抓頭髮前額就是跑掉
從小時候就可以看出來
https://imgur.com/ntC9Krd
[圖]
 

而六八回後,風有談到他開始重視他人真心的情感
https://imgur.com/9BzIFDc
[圖]
 

注意到了嗎? 風這時只想到兩人
其一是已經告白的二乃
相處時已經知道對方心意有點害羞的風
https://imgur.com/DniBs2E
[圖]
 

而剩下一個則是68回親她的兇手。
那我們可以來看風在68回後面對五子有對誰有不同變化?
有,四葉。
在68回後可以看到很多鏡頭,風對四葉都沒像面對其他姊妹自然
https://imgur.com/2B5eD7n
https://imgur.com/WeZOKet
https://imgur.com/0m1ElaE
https://imgur.com/d5EHLZa
https://imgur.com/qoM9TVK
https://imgur.com/jCX1ZEB
https://imgur.com/nH7T7OZ
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 

而在72回近距離觀察完四葉後,則冷汗直流,說好的幫拿一半都忘了...
https://imgur.com/IZiPJv9
https://imgur.com/tOt5mWd
https://imgur.com/htqQ7Eu
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 

這邊則已經十有八九篤定,這孩子就是68回的兇手了
也開始認為兇手同時是42回害自己落水的犯人,
https://imgur.com/kPXDmhN
https://imgur.com/wp7HCsT
[圖]
 
[圖]
 
並在79回開始試探
https://imgur.com/8jxBejz
[圖]
 
但被對方否認,可風依然不知道為何不相認

而這時,卻意外發現大零的出現
風開始感到不悅,語氣十分不客氣
https://imgur.com/fpNqA73
[圖]
 
從這看出風已經知道眼前大零非小時候對象了
也並非42回後相遇的那個大零
又是誰在假扮誰...我已經受夠了

題外話:五月為何會拿到服裝現在仍未十分明顯之伏筆
其一是:離家出走時四葉拿給她的,但這會與79話四葉聽到零奈是初戀的態度有違背
且25兩人都離家出走,這時拜託五月做這裝扮的事很唐突

而如420=四葉,則只能從單行本後的大零裝扮箱(第七集待續)
及第七集田徑社社長寄賀卡到新家(12月剛幫忙完田徑比賽、社長幫忙把四葉留在
社團的箱子&賀卡一起寄回家,五月代收後得知)
又或是春場後續會補足相關劇情

直到京都篇巴士偶然時才得知不相認的理由
是這樣阿
https://imgur.com/g3baxhU
[圖]
 

接著十分期待過去篇結束後回到現在,風太郎的態度了。




腦補後續(看了很多作品後腦補後續劇情)

在那微風徐徐、晚霞西下的時光裡,
四葉因湊合姊妹與風相處,一人獨自留在公園盪著鞦韆
「你在這阿...四葉」
發現風太郎竟追到公園,四葉趕緊換上平常那偽裝的笑容說道
「哈哈,上杉同學,沒想到會在這邊遇到你...」
「這次我不會輸給你了,來比盪鞦韆吧。」
「...上杉同學真像小孩子,那好吧...」
「四葉,你知道其實我小時候跟現在個性差很多嗎?」
「疑?」
「小時候的我...沒有目標,總是隨波逐流,到最後在同學間都是屬於被捨棄的那個呢..」
「怎麼會? 我覺得上杉同學是個很優秀的人,會為妹妹努力,這點很了不起哦。」
「因為小時候我在京都有遇到一個女孩子,在我被誤會時幫助我,
在我情緒最低落的時候,她對我說過...我是不可或缺的,之後還一起約定共同為了重要
的人一起努力呢。」
https://imgur.com/8br8wjS
[圖]
 
「...上杉同學努力達成自己的目標真的很厲害呢。」
「是阿,所以我一直很感謝六年前那位女孩子,她可以說是改變我的人生的貴人」
「...如果那位女孩子知道你的心意她一定會很高興吧?好了,時間不早該回去了..」
「還記得那笨蛋買御守一次買五個買到沒錢回家呢。」
「上杉同學....」
「不過我是真心佩服那孩子,明明年紀小,卻如此為母親著想...在我眼中那時她
十分耀眼。」
「為何要跟我說這些...」
「最讓人印象深刻果然還是那次許願阿...那時為了陪那女孩把身上所有錢都投入許願箱,
把許願願望跟那女孩一人一半..。」
「.....」
「四葉...你的願望是什麼?」
「果然...你知道了阿...」
「一開始我還沒想起來,但隨著時間的相處..你和那孩子的身影不知為何漸漸重疊
從那時起我才確信是你。」
「...明明不要想起來來對大家都好...一花、二乃、三玖對你都滿有好感的...
你應該珍惜她們,阿不過不能腳踏兩條船唷!
相信上杉同學這麼優秀,一定有辦法的。」
https://imgur.com/lFFUfrB
[圖]
 

「是阿,都是你的錯啊!」
https://imgur.com/wC1R4cf
[圖]
 
「呃...上杉同學?」
「你擅自不經我同意在六年前改變我的人生,既然如此就給我負責到底。」
「可是...我沒這資格,因為我總是連累姊妹不幸..」
「如果你這麼厲害能拖累姊妹不幸、那這世界也是完了。」
「我...」
https://imgur.com/z0TMHRP
https://imgur.com/xlBnV3f
[圖]
 
[圖]
 
「你看看你姊妹們的笑容,難道這些都是假的嗎?你自顧自的鎖上自己的心,
不與大家交流,一昧的自我犧牲,你覺得這些就算是五人在一起嗎?」
「上杉同學你又了解什麼?你可知道我們母親曾說過重要的不是你在哪裡
最重要的是五人在一起嗎?」
https://imgur.com/FfZxwml
[圖]
 

「是阿,最重要的是五人在一起啊...但你們五姊妹心的距離真的是五人在一起嗎?」
「.....」
「我對與人相處,並不是十分擅長。我只是個頭腦聰明、年級第一、能同時擔任五胞胎
的家教而已。」
https://imgur.com/6q4Rjh2
[圖]
 
「就連這樣的我都看得出,你徹底誤會你母親的意思了。你母親希望的是
你們五姊妹心的距離能彼此團結,而非為了姊妹各種退讓。」
「因為你們彼此都是特別的。」

「...像我這樣的笨蛋真的可以嗎?」
「是阿,這是只有你才做得到的事。」
https://imgur.com/6yV7NfC
[圖]
 
「你之前擅自改變我的人生,所以,你之後的人生得分我一半。」
「風太郎..」
https://imgur.com/MKJ5L85
[圖]
 



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.243.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1S-SDTzA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559872349.A.F4A.html
hahn: 頭髮剪短應該回有2回左右的故事..沒黑過4葉剩下231F 06/07 09:59
jack34031: 看得我都信了2F 06/07 10:00
uhks: 小標會是作者自己寫的還是編輯加的啊3F 06/07 10:01
slamkyo: 編輯一般加也會詢問作者意思?4F 06/07 10:07
VUVCOM: 我覺得可以 只能等解謎了5F 06/07 10:08
VUVCOM: 那個不自然太棒了
※ 編輯: slamkyo (118.166.243.73 臺灣), 06/07/2019 10:12:39
VUVCOM: 所以已經可以開始抓風的細節動作了 本來以為之後才會暗示7F 06/07 10:12
VUVCOM: 這樣68後開始也是合理
VUVCOM: 還有68回後的生日 五月給飲料那裏 風唱名第一個提到是四葉
VUVCOM: !
VUVCOM: 雖然有沒有戀心不知道 但那不自然也是代表在意起來了
slamkyo: 還有以前風滿喜歡對4動手動腳的(抓髮帶)..68過後完全沒有12F 06/07 10:15
koakoa: 同為四派雖然覺得420是四葉比較符合四葉心境,但79回四葉13F 06/07 10:15
koakoa: 在聽到零奈名字時的反應,比較像是不知道這件事,感覺這邊
koakoa: 不容易解釋
slamkyo: 這是一個很奇怪的地方,如果不知道,那後續聽到初戀態度16F 06/07 10:16
slamkyo: 很反常
pomelozu: 這篇認同 68之後風對葉的不自然真的很明顯18F 06/07 10:17
koakoa: 就是個尷尬的點,哈哈,除非四葉在演XD19F 06/07 10:17
Malpais: 86結尾四葉光看五月扮相就知道零奈整件事來龍去脈也很奇20F 06/07 10:17
Malpais: 怪 表示她原本就清楚前面發生的事了
slamkyo: 其實42回後就有點不自然了...在五人的情況會避著四葉22F 06/07 10:18
slamkyo: https://imgur.com/9421lqy
[圖]
 
Malpais: 如果她完全不知道大零這件事 五月不會說說抱歉假扮成你24F 06/07 10:18
[圖]
 
[圖]
 
slamkyo: 最後說話的是二乃和四葉,風卻往完全沒說話的13那邊看..27F 06/07 10:19
Malpais: 就算是86在旁邊偷看 也不會知道五月辦的大零就是在演長大28F 06/07 10:20
Malpais: 的寫真之子
slamkyo: 82回五月自首的情況可能就可以知道了30F 06/07 10:20
slamkyo: 只是86回還看不出是45合謀還是5自己想扮的
slamkyo: https://imgur.com/T7bHAz6
[圖]
 
slamkyo: 這邊這風最後說的"不過..."也不知後面伏筆會變怎樣33F 06/07 10:23
koakoa: 有點好奇slam大說,不知道零奈這件事,後續聽到初戀的反應34F 06/07 10:40
koakoa: 很反常是為什麼?因為感覺這兩件事可以分開來看
  因為如果420=!四葉,那她聽到零奈沒反應正常
會想追問下去初戀對象及相遇過程。(可參考72玻璃渣回,
四葉有撩風哥問真沒喜歡對象?)
而聽到初戀時,四葉不太會害羞得趕快跑掉(因為與她無關)
(正常情況應該是:就像她一開始三玖戰國武將學習篇
,猜測三玖喜歡風,還跟一花很高興討論)

  而如果420=四葉,那她聽到零奈時反應太淡定
後面得知初戀是零奈(自己),就很害羞跑掉,這樣反應才正常。
而要達成這樣結論,就只能判定,她聽到零奈那邊是裝的...

ydop: 覺得風迴避四葉的推測有點合理!感謝整理畫面~~36F 06/07 10:42
※ 編輯: slamkyo (118.166.243.73 臺灣), 06/07/2019 10:53:23
magicalwind: 繼各種小動作之後 連講話方向也開始要被顯微鏡了嗎37F 06/07 11:02
tonyhsie: 420有些點的確是用四葉去解釋比較合理38F 06/07 11:06
tonyhsie: 但是後面 五月有零奈裝 四葉聽到零奈/聽到相片的反應
tonyhsie: 這些看起來又把420=四葉的可能性抹殺大半了
neyuki: 四葉聽到風哥初戀叫零奈,第一時間會愣住的原因很明顯吧41F 06/07 11:28
neyuki: "我以為你那時就知道我的名字了(兵長有喊),沒想到你忘記
neyuki: 了..." 的臉
neyuki: 我傾向於420=5的原因是四葉自己也知道自己不會說謊XDD
neyuki: 所以親自扮的話被認出來的機率很高
kickvsbrad: 結局有兩種版本了 官方版和Slam版46F 06/07 11:35
VUVCOM: 這判定很合理誒47F 06/07 11:35
neyuki: 如果是裝的...那這影后功力也太深XD48F 06/07 11:35
VUVCOM: 4葉裝傻不知道零這裡要跟風已經知道如何辨識4說謊放一塊49F 06/07 11:41
VUVCOM: 而且420是5 4的怪異也可以用他看到帶過
VUVCOM: 不過如果要4上位 42是4比較可能 可以帶到不說話的告別之吻
VUVCOM: 如果風知道如何辨識說謊4
VUVCOM: 跟這篇可以呼應的地方很多
tonyhsie: 但是79後來 4葉聽到初戀 手忙腳亂 看起來不像前面有演戲54F 06/07 11:52
LPCbaimlly: 其實四葉扮零奈也不算是裝的吧,畢竟那就是她自己啊X55F 06/07 12:05
LPCbaimlly: D
cplusplus426: 68不是四葉57F 06/07 12:08
slamkyo: 沒想到突然被間接告白慌了吧XDD,她扮自己沒啥破綻的說58F 06/07 12:11
slamkyo: 現在她說謊沒被抓包就只有21回告白(扮自己)
slamkyo: 不過好像也不算說謊就是...QQ
Snymhgy: 略傾向420是4,因為是5的話前後會有點怪(?)61F 06/07 12:46
Snymhgy: 畢竟420像是在拒絕
VIP: 不知道現在420是4或5,哪一派的比例高63F 06/07 12:49
spadenet: 這篇跟我想法一樣 推!64F 06/07 12:58
spadenet: 我覺得86五月說的擅自模仿 是不是在指模仿420
VUVCOM: 而且 其實也有小亮點 是林間66F 06/07 13:02
VUVCOM: 風有跟葉羽提到旅遊 連愛羽都提醒要感謝四葉 可能說了不少
VUVCOM: 四葉呢
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
可能是真的有感激到吧~?
※ 編輯: slamkyo (118.166.243.73 臺灣), 06/07/2019 13:13:17
kimono1022: 手張開的動作真的很四葉 https://imgur.com/JaCUYI772F 06/07 13:17
[圖]
 
kimono1022: 其實某方面我也會覺得420比較4 但隨口說出零奈又很573F 06/07 13:17
kimono1022: 如果讓大家又以為全部大零都是5的情況爆出420是4
kimono1022: 那作者真的很會XDDDD 也合理解釋79風哥不耐煩的落差
[圖]
 
slamkyo: 這邊看得出零奈中間還是有猶豫...77F 06/07 13:21
slamkyo: 可以解釋為你還是認不出我是誰嗎..?
slamkyo: 當然之後還是看作者怎麼解釋,畢竟這些都只是窗簾而已
kimono1022: 樓上的 的確耶XD80F 06/07 13:22
slamkyo: 只是如果先假定論點再回推,會發覺這些伏筆(窗簾)很早就81F 06/07 13:22
slamkyo: 埋好了
kimono1022: 以作者的調性83F 06/07 13:23
kimono1022: 以為大小零都是四葉的時候來個五月
kimono1022: 然後以為大零確定是五月的時候來個四葉
kimono1022: 混亂邪惡啊!!!!!
slamkyo: 其實也是那88回那張新增四葉圖出來後才比較敢這樣推論87F 06/07 13:24
slamkyo: 不然少那張對比會顯得證據力不足...
tonyhsie: 風太郎就單純問名字而已 並不是不認識對方啊89F 06/07 13:28
kimono1022: 不過88回剛好反方向?90F 06/07 13:28
https://imgur.com/eCgEnVK
[圖]
 
如果不刻意用對比手法的話,四葉走出來背景應為
https://imgur.com/SoMQ9Q2
[圖]
 
實在沒有必要特別去畫一張與零奈同分鏡場景的對比圖
https://imgur.com/QdZy9Ev
[圖]
 
正反像或許是呼應過去現在,就像五子小時候在車上睡姿&京都回城遊覽車回
tonyhsie: 假如420是四葉 那她覺得風太郎應該認出寫真=四葉的理由?91F 06/07 13:29
只是有期待吧?畢竟以42回條件,風不太可能認出四葉,就像小時候一樣。
所以沒認出也是很正常的。

※ 編輯: slamkyo (118.166.243.73 臺灣), 06/07/2019 13:40:24
tonyhsie: 這一幕 如果是五月思考 然後瞎掰了零奈的名字 跟79回4葉92F 06/07 13:42
tonyhsie: 跟4葉聽到零奈的反應  合起來看 感覺比較說得通
tonyhsie: (跟 42這裡是4葉期待被認出結果失望 79回4葉演戲  對比)
tonyhsie: 420=4葉另一個關鍵問題是 4葉是跟社長一起跑步
tonyhsie: 跑去扮零奈 瞬間換裝 再出現在風面前 後面還有社長
tonyhsie: 這個連續動作很難合理連串起來 XD

跑步這反而好解,有人考據出跑步地點為環狀步道
可以在途中先說休息,利用此空檔換裝(所以之後被社長抓到藉口才會從休息改回家念書)
便在與風會面完後,趁風跌落水裡之際換裝
420的服裝可以看出為單件大衣,在裡面都是運動服的情況套上即可)
等社長跑經過"第2圈"當然很納悶四葉怎麼還在這摸魚,便催促四葉不要停繼續跑

如420=五月的話,需再額外補劇情,不然會顯得不合理。
在此之前五月只知道風小時候遇到京都的女孩子改變了他
https://imgur.com/MP1gDlf
[圖]
 
讓他變得奮發向上努力念書。
那如為了裝扮那孩子去鼓勵風,怎又擅自說用別人的形象說再見?
如認為是四葉拜託五月則可參考我文章上述的論點
※ 編輯: slamkyo (118.166.243.73 臺灣), 06/07/2019 14:21:53
tonyhsie: 社長跟四葉是一起跑步吧 應該不是社長看著四葉跑98F 06/07 14:35
照常裡推應該是一起跑步,但中間萬一有人說要去上廁所或休息的,其他人應該會繼續跑
tonyhsie: 而且如果前面有休息換裝 後面又再說要休息 這樣很詭異99F 06/07 14:36
tonyhsie: 明明出來跑步 還要隨身帶著大零衣鞋 還要在練習中找空檔
tonyhsie: 這些看起來都不盡合理
這點沒畫出來的確不合理,就以前面劇情說,只有給五月的包包(有機會裝)
還有就是五月的一句話:四葉看起來好像很忙,這兩邊可以解釋
tonyhsie: 你說的也沒錯 五月420 就是在動機/道別上面比較難解釋102F 06/07 14:37
如要說最難解,五月這邊是動機薄弱,四葉是為何道具會落到五月手中。
這邊應該是之後得補強的劇情。
因為自身配戴四葉濾鏡,所以從四葉為主角度可以看出這些端倪
如果有人能從五月角度去觀察,或許也能得到一篇不同結論吧~?
※ 編輯: slamkyo (118.166.243.73 臺灣), 06/07/2019 14:42:29
tonyhsie: 但是在後續 77/79/86回  用五月420來看 就很容易說得通103F 06/07 14:38
tonyhsie: 兩種說法都有難以自圓其說的點 所以才有複數合作的說法
tonyhsie: 簡單說 四葉不可能隨身帶著大零裝 一定要事先準備
tonyhsie: 假如是這樣 那她幹嘛又跟田徑社長約跑步 讓事情複雜化
tonyhsie: 她的確有用寫真之子去見風太郎的充足理由 但沒必要跑步
這真的是很不合理之處,畢竟從我們角度看,風是第一次坐在那個位置發呆,
所以要說事先去堵風,不管是四、五都不太可能。畢竟那不是風平常會去的地點
比較偏向是無預警遇到風(再作後續動作前)
在趕忙回去拿裝備,伺機找機會用寫真之子身分去見面
而且這邊一開始大零似乎不是打算就直接跟風說再見。
是從風這邊確認道自己真的束縛住他才打算離開...
※ 編輯: slamkyo (118.166.243.73 臺灣), 06/07/2019 14:49:07
tonyhsie: 所以才有各種合謀的說法 比如說妹妹通知4或5過去之類108F 06/07 15:07
tonyhsie: 目前看來 單人犯案的可能性稍微低了一點
現在唯一比較能確認的是86合謀了。42還有些小細節需要春場日後補充才比較明顯
如要加筆五月的部分大概就真的是補合謀這部分吧
※ 編輯: slamkyo (118.166.243.73 臺灣), 06/07/2019 15:12:02
tonyhsie: 大零套裝對五月420論來說 也是還無解之謎110F 06/07 15:12
tonyhsie: 五月離家出走 42那次卻能變出大零套裝 有點神奇
tonyhsie: 86那次我覺得不太算合謀 之前有寫過一篇窗簾 #1SvefOVF
Re: [五等分] 簡單討論風太郎是怎麼約到XX的? (86雷) - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

之前我也發過一篇一樣的  現在大概有一點想法了 ※ 引述《same60710 (~三玖得第一~)》之銘言: : 本回故事最大的謎其中之一 :  
 
slamkyo: 其實如果有人能考證跑步地點及學校或五姊妹家裡的距離113F 06/07 15:16
slamkyo: 這題就不是是謎了XD
tonyhsie: 基於京都回 4葉質問5月 5月把假扮大零的事都告訴4葉前提115F 06/07 15:16
tonyhsie: 我現在只怕春場版的420最後謎底會有bug 圓不回來而已 XD
slamkyo: 一定有BUG呀,光那鞋子就沒改了...117F 06/07 15:18
kimono1022: 睡覺相反是後照鏡就是了XD118F 06/07 15:21
tonyhsie: 鞋子可以說畫錯 怕的是劇情邏輯上有bug XD119F 06/07 15:23
kimono1022: 鞋子沒改真的很奇怪 畫錯本身就很奇怪120F 06/07 15:25
tonyhsie: 如果不是畫錯而是真的有神展開....XD121F 06/07 15:47
slamkyo: 這神展開倒真的是想不到了...122F 06/07 15:57
rockman73: 42回的大零就說自己是零奈了==   420=5月123F 06/07 16:14

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