※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-17 01:52:25
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 德川家康在關原之前都沒有爭天下野心嗎
時間 Wed May 15 15:46:37 2019
剛剛看到一篇文章有人提到
德川當初在小牧長久之役也沒有跟秀吉爭天下的打算
關原也是幫忙處理豐臣家內鬥
本能寺發生可能也沒有
當然織田信長最初在清洲同盟跟德川說
兩家能夠和睦令我喜不自勝，從此水乳交融，令兩家旗幟遍佈天下。
若我能統一天下，元康殿下務必要加入我麾下；
若元康殿下統一天下，我亦從之
的時候也沒有
之後的甚麼姊川,三方原之戰也都只是一心想幫織田打天下
德川是不是一個想過平淡生活的人?
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→ : 他是最能忍耐的人 （想偷酸啊XD1F 05/15 15:47
推 : 小牧就很明顯了吧 是織田信雄擅自講和2F 05/15 15:47
推 : 嚇到挫屎的天下人3F 05/15 15:48
推 : 哥巴契夫頭髮最長4F 05/15 15:48
→ : 有沒有不知道 但是至少不會說出來5F 05/15 15:48
→ : 當初移封到關東還以為是放逐邊疆，沒想到變成百萬6F 05/15 15:48
→ : 石
→ : 石
→ : 之後就是豐臣秀吉收服上杉毛利四國九州之後 德川大勢已去8F 05/15 15:48
→ : 等級的天下人，怎麼辦到的？9F 05/15 15:48
→ : 最關鍵的是關東的排水問題解決 耕地變多了10F 05/15 15:49
話說我一直搞不懂 鎌倉幕府不就是在關東嗎為啥那邊會變得像鄉下一樣?
※ 編輯: ayubabbit (1.169.64.88), 05/15/2019 15:50:46
→ : 關八州很肥阿 只是不易治 把德川從老巢駿遠三移出去11F 05/15 15:50
→ : 讓他花心力處理北條遺臣 如果一不小心搞個什麼一揆的再拔他
→ : 讓他花心力處理北條遺臣 如果一不小心搞個什麼一揆的再拔他
推 : 怎麼聽起來像誰初選過另一個一定要支持13F 05/15 15:51
推 : 秀次被秀吉處理之後才有當天下人的野心吧，家康14F 05/15 15:52
推 : 可能前今川領地駿遠三比當時關東平原還肥。15F 05/15 15:53
→ : 關東主要是武士根據地吧16F 05/15 15:53
推 : 秀次被秀吉處理是德川家康能成功的原因 但不是動機17F 05/15 15:53
推 : 關原之戰恐怕不是什麼幫助豐臣家處理內鬥 作亂的人是他18F 05/15 15:53
→ : 自己
→ : 自己
→ : 關東那邊長期戰亂吧 大小勢力林立 北條也花了三代才稱霸20F 05/15 15:54
→ : 秀次不出事大概家康只能乖乖當5大佬了21F 05/15 15:54
→ : 沒秀次事件家康沒甚麼機會拿天下22F 05/15 15:55
推 : 長期戰亂 耕地荒廢 治水什麼的可能都沒人維護了23F 05/15 15:56
推 : 山岡莊八版本的包裝啦 想太多 肯定是都有欲望的 只是德川24F 05/15 15:56
推 : 光打破秀吉要求大名不可私自通婚 就沒把豐臣家放在眼25F 05/15 15:56
→ : 裡了
→ : 裡了
→ : 的確等待了很久 而他的身體健康狀況也允許他等待時機成熟27F 05/15 15:57
→ : 私自通婚 逼前田家交出人質 煽動武功派襲擊石田三成28F 05/15 15:57
本能寺那邊他支持信雄沒有甚麼盤算嗎推 : 七將事件 他裝和事佬保護三成 原因也不難猜測 三成是29F 05/15 15:58
推 : 德川活很久也是關鍵啊，那時跟他同輩的都死的差不多了30F 05/15 15:58
※ 編輯: ayubabbit (1.169.64.88), 05/15/2019 15:59:05→ : 跟武鬥派是目前豐臣家最大的矛盾 如果在這裡被七將討31F 05/15 15:58
→ : 伐 他就沒機會鑽空子了
→ : 伐 他就沒機會鑽空子了
→ : 最後是會津征伐 我是覺得很明顯拉 秀吉一死動作就快如閃電33F 05/15 15:58
→ : 鐮倉是海岸邊 江戶之前是一片爛泥巴 沒大規模圍堰排水34F 05/15 15:59
→ : 根本辦不到
→ : 根本辦不到
→ : 雖然那時德川早就完成接班計畫了36F 05/15 15:59
→ : 本能寺之後 他其實沒介入織田家內戰的口實 直接煽動甲斐一揆37F 05/15 15:59
→ : 把武田舊領和遺臣收進旗下 等信雄邀請他 他才有口實介入
→ : 美其名是保護甲斐 但實際就是侵吞當時是織田領地的甲斐信濃
→ : 把武田舊領和遺臣收進旗下 等信雄邀請他 他才有口實介入
→ : 美其名是保護甲斐 但實際就是侵吞當時是織田領地的甲斐信濃
推 : 因為當時秀吉還沒真正取代織田家 還是以信長後繼者的40F 05/15 16:02
推 : 本能寺之變賺最多的就秀吉跟家康吧41F 05/15 16:02
→ : 身份征戰 作為信長最好的盟友 會去跟真正有織田血脈的42F 05/15 16:02
→ : 人結盟 也可以理解 只是沒料到信雄爛泥扶不上牆
→ : 人結盟 也可以理解 只是沒料到信雄爛泥扶不上牆
推 : 小牧時最好沒有 他就是知道再不打自己等豐臣得天下自44F 05/15 16:05
→ : 己就只能當附庸了
→ : 己就只能當附庸了
推 : 之後小牧長久手小勝 但國力遠不如統一織田舊領的秀吉46F 05/15 16:05
→ : 加上信雄跟秀吉講和(臣服) 越中佐佐成政也被上杉前田夾攻
→ : 加上信雄跟秀吉講和(臣服) 越中佐佐成政也被上杉前田夾攻
推 : 德川就是個腹黑仔啊，沒野心？48F 05/15 16:07
→ : 收下甲信之後 如果有尾張伊勢的信雄加入 國力不會差到太多49F 05/15 16:07
→ : 但信雄就低頭了 沒口實 國力差距又更大 之後就是低頭而已
→ : 但信雄就低頭了 沒口實 國力差距又更大 之後就是低頭而已
推 : 我德川家康只想在三河過平靜的生活51F 05/15 16:11
推 : 小牧長久手家康是被迫應戰的 秀吉打不下家康 只好52F 05/15 16:12
→ : 有條件講和雙方各退一步
→ : 有條件講和雙方各退一步
→ : 所以被調到武藏野之後就變成大魔王了54F 05/15 16:13
所以的確有德川無辜說 這種說法啊我還以為在亂寫...
※ 編輯: ayubabbit (1.169.64.88), 05/15/2019 16:16:51
推 : 戰國司馬懿55F 05/15 16:18
→ : 不過後代質量比信長跟秀吉好多了
→ : 不過後代質量比信長跟秀吉好多了
推 : 秀吉高麗爭伐後大傷元氣後一病不起 又有繼承人問題57F 05/15 16:22
→ : 才給家康機會
→ : 才給家康機會
→ : 後代比較肥嗎59F 05/15 16:23
推 : 請教德川家康的傳記書籍哪本推？60F 05/15 16:24
→ : 原文書也可以。
→ : 原文書也可以。
推 : 就單純比較保守不會亂搞沒特別厲害62F 05/15 16:25
推 : 山岡莊八 德川家康傳 好像有27冊
推 : 山岡莊八 德川家康傳 好像有27冊
推 : 秀吉死的時間很尷尬 早點死晚點死 換成家康等到死64F 05/15 16:28
推 : 信忠沒逃，秀吉自己把秀次殺掉，秀賴太小。家康就算65F 05/15 16:28
→ : 被逼殺信康後也還有秀康跟秀忠至少兩個能選
→ : 被逼殺信康後也還有秀康跟秀忠至少兩個能選
推 : 依據是山岡版小說嗎？67F 05/15 16:32
推 : 沒野心能當天下人我不相信68F 05/15 16:38
推 : 我不想當天下人可是只有我能治天下不能不當這樣69F 05/15 16:40
推 : 秀吉也是自己搞死自己 為了給親生的接位70F 05/15 16:43
→ : 殺光養子全家 不知道是不是腦子壞了
→ : 殺光養子全家 不知道是不是腦子壞了
推 : 這不是廢話嗎 親生當然大於養子 假如給養子接位 等到秀吉72F 05/15 16:45
→ : 死了 親生的正統接班人會不會被殺掉?
→ : 只能說時也運也命也
→ : 死了 親生的正統接班人會不會被殺掉?
→ : 只能說時也運也命也
推 : 人都是有私欲的75F 05/15 16:46
推 : 德川很會鋪路嗎76F 05/15 16:49
推 : 如果我做一半歪哥、落跑、我怎麼對得起三河的人民77F 05/15 16:49
→ : 德川口號又不是發大財78F 05/15 16:50
→ : 家康:關八州已經窮太久了79F 05/15 16:57
推 : 養子已經繼承關白了 而且被要求切腹的時候也出家了80F 05/15 17:01
→ : 根本就是被退休的人 結果還把他全家殺了
→ : 豐臣家本來就沒多少人 這樣一搞大名也對豐臣不爽
→ : 根本就是被退休的人 結果還把他全家殺了
→ : 豐臣家本來就沒多少人 這樣一搞大名也對豐臣不爽
推 : 以繼承問題來看秀吉考量是沒錯，出家來回搶位也做得到83F 05/15 17:02
→ : 秀次之死是豐臣倒台起點84F 05/15 17:03
→ : 只是他家人丁單薄，死後只剩孤兒寡，歷史殷鑑...85F 05/15 17:03
推 : 科科，你的笑話不錯笑喔。86F 05/15 17:03
→ : 他沒必要做這麼絕 不過歷史是沒有如果的87F 05/15 17:04
→ : 最衰的應該是最上家的 駒姬
→ : 最衰的應該是最上家的 駒姬
→ : 真的，才剛過來就賜死，根本無辜89F 05/15 17:05
→ : 其實色猴失天下早晚的事 畢竟自己也為了統治缺德事也幹90F 05/15 17:19
→ : 不少 只是色猴生前統御力強(文攻武嚇) 那些被鎮壓的其他
→ : 大名不敢反吧 等到死了自然當年壓住的大名反撲很正常
→ : 不少 只是色猴生前統御力強(文攻武嚇) 那些被鎮壓的其他
→ : 大名不敢反吧 等到死了自然當年壓住的大名反撲很正常
推 : 德川能得天下怎麼可能沒野心93F 05/15 17:37
→ : 山岡版不太推 聖光放得太誇張94F 05/15 18:06
推 : 本能寺之變後的天正壬午之亂，家康野心就很明顯了。一口氣併95F 05/15 18:12
→ : 吞甲斐+信濃，變成統治五國的大大名，難道是打身體健康的：P?
→ : 吞甲斐+信濃，變成統治五國的大大名，難道是打身體健康的：P?
推 : 怎麼可能沒有97F 05/15 18:13
推 : 家康：如果我當上將軍，就會把幕府紮營在江戶，留在江戶辦
→ : 公。
推 : 家康：如果我當上將軍，就會把幕府紮營在江戶，留在江戶辦
→ : 公。
推 : 笑了…幫豊臣處理內鬥www100F 05/15 18:47
推 : 個人其實覺得秀賴應該真的不是秀吉親生兒子就是了 XD101F 05/15 19:00
推 : 智障才會相信家康沒有顯露野心，豐臣家如果沒有感到威脅102F 05/15 19:01
→ : 就不必對家康使手段了
→ : 山岡寫的是小說，雖然有歷史考據但本質仍是小說
→ : 就不必對家康使手段了
→ : 山岡寫的是小說，雖然有歷史考據但本質仍是小說
推 : 據我了解是有的，只是沒人看得出來。105F 05/15 19:34
推 : 真的沒人看得出來？至少信長和猴子應該看得出來吧106F 05/15 19:50
推 : 看的出來啦 不然就不會把蒲生氏鄉放到會津了107F 05/15 20:47
→ : 然後又在東海到上擺上池田跟福島就是防德川
→ : 然後又在東海到上擺上池田跟福島就是防德川
→ : 覺得沒有我也是笑了109F 05/15 21:27
推 : 孩子 你怎麼會有這麼天真的想法110F 05/16 04:14
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1樓 時間: 2019-05-16 18:02:19 (台灣)
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05-16 18:02 TW
光第一代神武天皇就是出家回歸奪位...秀吉的問題在於一門真的太少了,撇開血親來講.就算親近寄宿也比其它原武家少太多了
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