※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-07 15:00:03
看板 C_Chat
作者 標題 [一拳] 無照騎士到底該不該站出來？
時間 Mon May 6 16:27:20 2019
喔斯，大家好，我大木啦。
最近搭上2期的風潮，重看了第一期。
看到深海王這篇，就一定會討論到，無照騎士到底該不該站出來。
當時，無照騎士知道自己打不贏，而且英雄協會已經下令C級英雄不用出動。
彈幕有兩點，比較理性的說法。
1.這時候，英雄不站出來，還有誰能站出來呢？他不出來，等琦玉來之前，一定會有死傷。
2.就是有這種，沒能力又愛逞強的人，浪費社會資源。
那麼這樣，無照騎士到底該不該站出來？
五樓豬神你說說看。
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你知道他們想要什麼？他們想要埋頭苦幹的工人、乖乖聽話的工人。
這些人足夠聰明去操作機器和處理文書。
而且蠢到能甘心接受那糟糕無比的工作、微薄的薪水、超長的工時、無償的加班。
—喬治‧卡林
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推 : 建議爬文1F 05/06 16:28
→ : 他可以不站出來讓那些人被屠殺啊2F 05/06 16:28
→ : 然後就會變成論戰為甚麼無證身為英雄卻避戰了
→ : 然後就會變成論戰為甚麼無證身為英雄卻避戰了
→ : 無照騎士不知道能不能贏小野田坂道4F 05/06 16:29
推 : 無照沒辦法預知會有更強的英雄來救場5F 05/06 16:29
→ : 他的正義就是會讓他挺身而出 總比那些背心雜魚好多了
→ : 他的正義就是會讓他挺身而出 總比那些背心雜魚好多了
→ : 一定會有更強的英雄出動 花多久的時間罷了7F 05/06 16:30
推 : 還是要吧 因為他是“英雄”8F 05/06 16:30
推 : 身為普通人 他不該站出來 但他以身為英雄而戰9F 05/06 16:30
推 : 這就是這部值得玩味的地方10F 05/06 16:30
→ : 終歸一句就是男人就是會有明知會敗也要上的時候
→ : 終歸一句就是男人就是會有明知會敗也要上的時候
→ : 無照被打趴後也可以乖乖裝死然後看著市民被屠殺12F 05/06 16:31
→ : 反正深海王一定會被其他S級或光頭收掉
→ : 反正深海王一定會被其他S級或光頭收掉
推 : 站不站出來還不都有人會嘴 那還不如站出來選他自己不14F 05/06 16:31
→ : 會後悔的作法
→ : 會後悔的作法
→ : 只是如果無照是這樣子的人 他就不會受人尊敬了16F 05/06 16:32
→ : 如果他逃避了，往後他也很難以英雄自居吧17F 05/06 16:32
→ : 那群背心8+9都是英雄了 而且深海王當下的實力演出就是18F 05/06 16:33
→ : 第二點的說法要成立 必須是在現場已有更高等級的英19F 05/06 16:33
→ : 虐A級 然後把兩個S級刷掉 他被打趴沒人會怪他20F 05/06 16:33
→ : 雄才算數吧? 如果沒有 那麼無證騎士站出來又怎麼算21F 05/06 16:33
→ : 是沒能力愛出風頭?
→ : 是沒能力愛出風頭?
→ : 無照後面比較有爭議的問題是袒護惡狼23F 05/06 16:34
→ : 至少他本人認為他不能看著深海王屠殺，自已卻不站出來24F 05/06 16:34
→ : ，這就他的正義
→ : ，這就他的正義
→ : 一般之所以會有第二點的批評 是因為會妨礙到專業人26F 05/06 16:35
![[圖]](https://i.imgur.com/wBLiZcu.jpg)
→ : 員救災 但當時的情境是沒有專業人員 所以說詞不成立28F 05/06 16:36
→ : 今天如果現場有龍捲之類怪物在鎮場29F 05/06 16:36
→ : 然後無照還硬要上去湊一腳害英雄受傷 才有嘴第二點的論點
→ : 然後無照還硬要上去湊一腳害英雄受傷 才有嘴第二點的論點
推 : 覺得不少B級英雄可能還比不上配槍的警察31F 05/06 16:37
→ : 無照不是那種不知道自己極限在哪的白癡32F 05/06 16:37
推 : 雖然很故意 但劇情上就是他沒拖時間就會多死一堆人33F 05/06 16:37
→ : 比較好的比喻像是超人特攻隊 幼年的巴迪34F 05/06 16:37
→ : 一拳世界觀的英雄實在太氾濫35F 05/06 16:37
→ : 他沒來要怎麼哭36F 05/06 16:38
→ : 今天只是是作品讓他沒死 不然真的該變灰塵了37F 05/06 16:38
→ : 一拳世界觀的英雄就只是比較好聽的傭兵團隊而已38F 05/06 16:38
推 : 他沒能力？跟一般人比 他是英雄 是最有能力的 最有能力39F 05/06 16:38
→ : 不站出來 那就是一面倒的屠殺而已
→ : 不站出來 那就是一面倒的屠殺而已
推 : 我覺得141F 05/06 16:38
推 : 我很尊敬在那當下能站出來的無證 但這劇情斧鑿感真42F 05/06 16:39
→ : 的太重 看起來反而很糟
→ : 的太重 看起來反而很糟
→ : 這裡也就算了 後面路人拉機真的讓人超不舒服44F 05/06 16:40
推 : 2是硬酸吧，無證站不站出來也不是討論重點45F 05/06 16:41
推 : 有擋住才有機會讓別人力挽狂瀾 就算你把他當肉墊看待好了46F 05/06 16:41
噓 : 做自己能做到的事就好 所以乖乖躲回去就好47F 05/06 16:41
→ : 他最有能力沒錯 但對敵人來說只是一群菜雞中比較強一丁點48F 05/06 16:42
→ : 的人而已 出去有什麼用
→ : 的人而已 出去有什麼用
→ : 社會資源?養他的是協會阿50F 05/06 16:42
→ : 至少也撐了幾秒XD 如果讓那些怪人輾壓 大家死光了也不會有51F 05/06 16:42
推 : 出來啊！當跳梁小丑給大家笑笑不好嗎？52F 05/06 16:42
→ : 什麼浪費社會資源這種瞎討論了53F 05/06 16:42
→ : 他也可以不出去 在旁邊躺著看深海王玩大屠殺啊54F 05/06 16:42
→ : 在真實一點沒光頭沒海王刻意放水的情況 無證就是莽夫55F 05/06 16:42
→ : 就是那些酸民活著 所以才能討論有沒有"浪費"56F 05/06 16:43
→ : 然後就可以改砲無證沒屁用 在旁邊裝死 不配當英雄了57F 05/06 16:43
→ : 而且很多英雄都賠錢在做的..58F 05/06 16:43
推 : 他不當莽夫就會多死幾個鄉民 莽的好啊59F 05/06 16:43
→ : 而且真的是幫不上忙的那種 當然作品中有刻意塑造60F 05/06 16:43
推 : 他很弱，但是他充滿勇氣，力量就應該給這種人才對61F 05/06 16:43
噓 : 一兩秒秒夠路人逃嗎62F 05/06 16:43
→ : 要真實一點的話 前陣子的槍擊屠殺案就有一個人63F 05/06 16:44
→ : 為了讓更多人逃跑往回現場衝吸引歹徒注意
→ : 然後他就被BANG掉了
→ : 為了讓更多人逃跑往回現場衝吸引歹徒注意
→ : 然後他就被BANG掉了
推 : 一兩秒能多救幾個阿66F 05/06 16:44
→ : 就像是有人會用肉身擋炸彈阿==
→ : 就像是有人會用肉身擋炸彈阿==
推 : 協會經費來源我記得也是民眾捐贈or募款...68F 05/06 16:44
→ : 美國隊長也會用肉身去檔手榴彈阿 難道他檔的住?69F 05/06 16:45
推 : 那與其讓廢物路人活下來 保住有成長潛力的無照可能還比較70F 05/06 16:45
→ : 功利
→ : 功利
→ : 那些站在一邊的觀眾酸民真的覺得別人有義務要救你嗎72F 05/06 16:45
→ : 光頭幹掉王之後不是一樣被酸爆 站不站出來都一樣啦73F 05/06 16:45
→ : 而且我記得番外篇有說 即使是C級英雄 肉體強度也是一般74F 05/06 16:46
→ : 人的好幾倍
→ : 人的好幾倍
推 : 他自己想出來就出來啊76F 05/06 16:46
→ : 想到美隊撲手榴彈那幕77F 05/06 16:46
推 : 對逃難來說是分秒必爭的 一兩秒哪裡不重要了?78F 05/06 16:46
→ : 廢物路人是啥 這世界又不是只看你的戰鬥力...79F 05/06 16:47
→ : 斯里蘭卡男教堂門口擋下炸彈客救了600人 那個案例80F 05/06 16:47
→ : 比較適合給無證去發揮 比較合理 可惜了
→ : 比較適合給無證去發揮 比較合理 可惜了
推 : 英雄就是個這個時候要站出來的職業，結案82F 05/06 16:48
推 : 他站出來這件事在道德上沒有任何問題 這沒什麼好討論的83F 05/06 16:48
→ : 動漫角度要留下 功利角度該跑84F 05/06 16:49
推 : 站出來被酸能力不夠，不站出來被酸沒有職業道德，做英雄85F 05/06 16:52
→ : 真難
→ : 真難
→ : 沒死才會被酸..87F 05/06 16:52
推 : 死了一樣被酸能力不夠88F 05/06 16:54
推 : 站在無證的立場 他知道協會還有好幾個變態強的英雄89F 05/06 16:55
→ : 在他們到來前能拖一秒是一秒 不算錯誤的選擇啊
→ : 在他們到來前能拖一秒是一秒 不算錯誤的選擇啊
噓 : 現實中就有肉身擋坦克的案例了2的理性在哪？91F 05/06 16:56
推 : 2的話基本上也跟後面出來嘴砲的差不多等級而已 你覺得92F 05/06 16:57
→ : 怎麼看這種人呢
→ : 怎麼看這種人呢
推 : 先不要說拖到埼玉來啦，民眾付錢給英雄不代表英雄得去死94F 05/06 16:59
→ : ，無證就是個C級而已，他的責任沒有重到必須以這種懸殊
→ : 的實力差應對怪人
→ : 劇情現實點，無證早就被深海王打死了，也等不到埼玉救場
→ : ，在這種情形下還勇敢衝上去，有什麼理由非難他?
→ : ，無證就是個C級而已，他的責任沒有重到必須以這種懸殊
→ : 的實力差應對怪人
→ : 劇情現實點，無證早就被深海王打死了，也等不到埼玉救場
→ : ，在這種情形下還勇敢衝上去，有什麼理由非難他?
→ : 英雄協會是個鬆散的組織 他們本身沒什麼責任制..99F 05/06 17:01
→ : 所以無證大可以每天就打通緝犯就好
→ : 所以無證大可以每天就打通緝犯就好
推 : 我可以死，但你不能贏101F 05/06 17:03
推 : 無照肯定打不贏，要不要出來冒險拖時間呢？102F 05/06 17:06
推 : 就算老師不來無證會被打死 在他被打的時間內其他人也能逃阿103F 05/06 17:07
→ : 還是路人都是NPC 沒人觸發都不會自己跑的
→ : 還是路人都是NPC 沒人觸發都不會自己跑的
噓 : 2那種說法是要建立在當下有更好選擇的時候..105F 05/06 17:08
→ : 真正功利主義應該是有人在戰鬥時其他人分散逃生 以最小犧牲106F 05/06 17:08
→ : 換取其他人的存活機率吧
→ : 基本上BC級要交戰就要當成自己一定會死 戰鬥目的不是贏 而是
→ : 盡可能正確其他人的逃生時間才對
→ : 否則當個路人一起分散逃才比較有效益 越多目標往不同方向跑
→ : 深海王要全殺的機率就越低
→ : 爭取*
→ : 換取其他人的存活機率吧
→ : 基本上BC級要交戰就要當成自己一定會死 戰鬥目的不是贏 而是
→ : 盡可能正確其他人的逃生時間才對
→ : 否則當個路人一起分散逃才比較有效益 越多目標往不同方向跑
→ : 深海王要全殺的機率就越低
→ : 爭取*
推 : 比較弔詭的是路人該跑不跑在看戲 小傑混戰就當是無法113F 05/06 17:14
→ : 跑 但你看到S級趴了 來的是C級拖時間還不快點跑
→ : 跑 但你看到S級趴了 來的是C級拖時間還不快點跑
推 : 忠於自己的本心,這也是英雄之所以為英雄的原因115F 05/06 17:17
推 : 隨便 但是他站出來了就不該不死..他不死毫無意義 反正他116F 05/06 17:25
→ : 不會死 你說是不是
→ : 不會死 你說是不是
推 : 被逼到最後一線 就算他不站出來也是混在平民裡被宰118F 05/06 17:26
→ : 雖然有些人不懂明知不可為而為之 求仁得仁,但他一樣是一119F 05/06 17:27
→ : 種精神,可是你站出來又這種不合理的超自然戰鬥 結果不死?
→ : 一拳超人在我看來,他的缺點就是該發的便當不發
→ : 種精神,可是你站出來又這種不合理的超自然戰鬥 結果不死?
→ : 一拳超人在我看來,他的缺點就是該發的便當不發
推 : 有支援當然出來拖時間(送死)還有得說 不過他當下應該122F 05/06 17:30
→ : 純粹是使命感 然後就是因為這樣救了其它人
→ : 純粹是使命感 然後就是因為這樣救了其它人
推 : 無證是自己跑去找深海王，不是窩避難所才跳出來124F 05/06 17:31
→ : 他的職業是英雄125F 05/06 17:32
→ : SA在他出發前就躺了好幾個，C級的他還是衝去126F 05/06 17:32
→ : 在超能世界塑造一個普通能力的角色給予大無畏的精神,出來127F 05/06 17:33
→ : 他不死是因為世界意識(作者),但這和他站不站出來無關128F 05/06 17:33
→ : 只因為他的職業是英雄，責任心問題129F 05/06 17:33
→ : 這個角色的這種性格,決定了他在這個時刻站出來,而讀者也認同130F 05/06 17:33
→ : 奮戰很棒阿,要嘛你早早提供支援救下無證,不是搞得跟鎖血131F 05/06 17:33
推 : 選擇當英雄就有英雄的覺悟132F 05/06 17:34
→ : 一樣鬧到最後不死..之後不就是...阿 反正不會死133F 05/06 17:34
→ : 他若是不站出來,那反而等同殺掉了這個角色的本性134F 05/06 17:34
→ : 站不站出來一樣是作者 不要鬧了135F 05/06 17:35
推 : 劇情就個人喜好問題，不評論136F 05/06 17:35
→ : 其實這一點和KING很像,他們都明知必死,卻都有勇氣挺身而出137F 05/06 17:36
→ : 精神上他是整個作品最像英雄的存在138F 05/06 17:36
→ : 用"啊反正有作者罩著不會死隨便啦"的眼光去看這部作品,那麼139F 05/06 17:37
推 : 不懂站出來一定得死的邏輯是什麼XD140F 05/06 17:38
→ : 整個世界在一拳之前就都只是笑話,這部作品也沒有必要看了141F 05/06 17:38
推 : 事實阿 反正不會死 king可不一樣 他沒有被怪人攻擊過142F 05/06 17:38
→ : 拜託去看一下原作,你以為KING臉上那三條是怎麼來的143F 05/06 17:40
→ : 說到拖時間那個C級油頭俠拖的時間可能還更多 結果144F 05/06 17:40
→ : 讓他尿褲子 之後和A級被秒殺 A級有夠慘直接被打穿牆壁
→ : 讓他尿褲子 之後和A級被秒殺 A級有夠慘直接被打穿牆壁
推 : 無照騎士可以站出來 但是他早該為自己的理念捐軀了 沒人會146F 05/06 17:46
→ : 死顯得信念很廉價
→ : 死顯得信念很廉價
推 : 明知危險站出來很好 可是也該付出應有的代價148F 05/06 17:49
→ : 看到鎖血還沒後遺症 就顯得整段劇情完全是硬捧
→ : 看到鎖血還沒後遺症 就顯得整段劇情完全是硬捧
推 : 這種言論不就裡面的那個酸民肥宅嗎？150F 05/06 17:53
推 : 他即使不站出來也不會有人說他什麼，但他站出來了，所以他151F 05/06 18:04
→ : 才是英雄，僅此而已
→ : 才是英雄，僅此而已
推 : 就像楊威利說的 有做的到的事 也有做不到的事153F 05/06 18:09
→ : 盡全力付出作他能作的事，到頭來沒捐軀好像反倒是他的錯154F 05/06 18:14
噓 : 幹 推文一堆奇妙比喻155F 05/06 18:23
→ : 英雄是他的工作 當下沒更適合的 他就是要站出來保護人
→ : 就這麼簡單
→ : 他如果不是當英雄的 因為他打不贏 所以不用站出來沒差
→ : 但他是英雄 就這樣 這到底有啥好爭的
→ : 英雄是他的工作 當下沒更適合的 他就是要站出來保護人
→ : 就這麼簡單
→ : 他如果不是當英雄的 因為他打不贏 所以不用站出來沒差
→ : 但他是英雄 就這樣 這到底有啥好爭的
推 : 浪費社會資源是三小= =160F 05/06 18:41
→ : 他沒站出來拖時間
→ : 現場大概死個幾百人
→ : 他沒站出來拖時間
→ : 現場大概死個幾百人
推 : 拖他媽時間 以他那智障的拖時間方法加實力 要不是編劇要163F 05/06 18:47
→ : 他坦以實力差距來說根本連0.01秒都撐不住 我同意無證應
→ : 該站出來 但是不同意那智障的拖時間方法跟表現手法
→ : 他坦以實力差距來說根本連0.01秒都撐不住 我同意無證應
→ : 該站出來 但是不同意那智障的拖時間方法跟表現手法
推 : 就運氣好碰到深海王愛玩==166F 05/06 18:48
→ : 大部分的人先想到的是現實的結果，衡量利弊成效，考慮167F 05/06 19:02
→ : 實然問題；無證偏應然問題，該不該做多於做了有甚麼結
→ : 果
→ : 實然問題；無證偏應然問題，該不該做多於做了有甚麼結
→ : 果
推 : 因為沒死信念就很廉價？這邏輯真夠怪的...170F 05/06 19:12
推 : 沒便當太侮辱這個角色171F 05/06 19:13
推 : 他肯站出來就比那群死酸民有能耐多了172F 05/06 19:20
→ : 他大可躺在客廳看白癡刁民被屠殺，然後酸這群廢人死一
→ : 死也好
→ : 他大可躺在客廳看白癡刁民被屠殺，然後酸這群廢人死一
→ : 死也好
推 : 比站在那被屌虐，他有更好的發揮之處175F 05/06 19:36
→ : 如果他不坦惡狼的話 那時候的惡狼會直接被背心打掉嗎176F 05/06 19:39
推 : 不該 自己的命最重要 但會去做英雄的不會有這種想法177F 05/06 20:15
→ : 這問題根本不需要討論吧178F 05/06 20:41
推 : 邏輯在於以無證那個身體強度遭遇到深海王那種打擊,怎麼會179F 05/06 20:55
→ : 不死,不就是ONE不讓他死,ONE不讓他死來闡述這個理念不就
→ : 是因為無證不會死
→ : 不死,不就是ONE不讓他死,ONE不讓他死來闡述這個理念不就
→ : 是因為無證不會死
噓 : 他爽出來就出來 沒什麼錯 但讓他死再加上幾個路人被182F 05/06 21:11
→ : 屠殺比較不會像是童話故事
→ : 屠殺比較不會像是童話故事
→ : 2的想法理性？184F 05/06 21:34
→ : 無證的工作本來就是英雄 就算很廢只有C 還是得做啊
→ : 難道警消可以說 這個案子太危險不去做？？
→ : 無證的工作本來就是英雄 就算很廢只有C 還是得做啊
→ : 難道警消可以說 這個案子太危險不去做？？
我得說覺得第2點理性的看法，第2點能成立是基於現實局面、基於這部叫"一拳超人"
以上帝視角的我們來看，無論如何，最後都會是琦玉到現場，並給深海王一拳，
這也是大部分觀眾想看的地方，我們已經認知到琦玉會來。
而且，英雄協會已經下令C級不用出動，那麼無照騎士還是毅然決然地奔赴現場。
這態度在二次元裡，大部份推文都給了肯定的態度。
在現實中就不一定了。現實中，琦玉不一定存在，反而很多人都是無照騎士。
而現實的風氣，往往也看衰做這些行為的人。
所以才會有"沒能力又愛逞強"、"浪費社會資源"的看法。
這兩點，在我看來沒有絕對的對錯，只是看從哪個角度來看。
※ 編輯: LouisLEE (36.238.77.123), 05/06/2019 22:03:34
推 : 要突顯無證的行為很簡單阿，傑諾斯正常跟海王打，打一打無187F 05/06 21:58
→ : 證從背後正義號衝擊，無證被海王抓住當盾牌，傑諾斯不敢開
→ : 焚毀泡跟機關槍被海王一拳一拳打成廢鐵
→ : 不過這種展開有點太現實向了，大眾不會喜歡
※ 編輯: LouisLEE (36.238.77.123), 05/06/2019 22:07:49→ : 證從背後正義號衝擊，無證被海王抓住當盾牌，傑諾斯不敢開
→ : 焚毀泡跟機關槍被海王一拳一拳打成廢鐵
→ : 不過這種展開有點太現實向了，大眾不會喜歡
推 : 推gaym19 (16:36)。191F 05/07 08:18
→ : 第2點才不現實 你會說養軍隊是浪費資源嗎?192F 05/07 08:45
噓 : 武道會上閃電麥克斯跟斯內克也有一樣的表現，知道自己193F 05/07 09:23
→ : 只是來送頭的，卻還是出來對抗不可能贏的對手，只是想
→ : 犧牲自己爭取時間讓水龍逃走。某方面來說他們比很多英
→ : 雄更強大
→ : 只是來送頭的，卻還是出來對抗不可能贏的對手，只是想
→ : 犧牲自己爭取時間讓水龍逃走。某方面來說他們比很多英
→ : 雄更強大
噓 : 第二點只是證明了，怎麼做都會有人嫌而已197F 05/07 11:46
→ : 在後面拖垮社會的，就是這群不做事又到處嫌棄在前頭
→ : 奮鬥的人
→ : 在後面拖垮社會的，就是這群不做事又到處嫌棄在前頭
→ : 奮鬥的人
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