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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-25 14:55:57
看板 C_Chat
作者 Kbart (凱巴特)
標題 [問題] 杜馬篇和5ds兩者評價不同的原因？
時間 Wed Apr 24 20:00:48 2019

先聲明我是少數喜歡杜馬篇的鄉民之一

所以這篇不是為了吐5ds而是認真想研究這兩者評價不同的原因



當年看完5ds，有種5ds就是放大版杜馬篇的感覺

傳說之龍
對應5ds就是那五張同步龍族，龍印者就是被選中的戰士
（杜馬篇結束時回收傳說之龍的橋段，5ds則是紅龍回收龍印刺青）
另外於比賽中途塞入傳說之龍被砲轟印卡，5ds也有用在救世龍

奧雷卡爾克斯的結界
對應5ds則是地縛神，連效果都和結界一樣變態
以下是共通效果：
場上沒有表側表示存在的環境魔法此卡破壞
此卡可以直接攻擊玩家
此卡不會成為對手怪獸的攻擊對象
此卡不會受魔法、陷阱卡效果影響（太作弊因此OCG將此條效果拿掉）
以上，當初若不靠紅龍我只想到「月讀命」這個解法
（將場上的一隻怪獸變更成裏側守備表示）
另外，此章節也是遊星唯一吃下的一場敗仗，吃敗仗做惡夢的橋段跟杜馬篇相似
（鬼柳已經聲明放他一馬別再說遊星自己摔車了 XD）

聖鬥士瓦龍
對應5ds的機皇帝，每個機皇帝的部位都屬於一個戰鬥怪獸
普拉希多甚至還拿盧奇亞諾的空帝混搭



以上，除了這些還有不少沒列出來的

還是有點不瞭解杜馬篇和5ds評價落差這麼大的原因

有鄉民能解釋一下兩者的差異嗎？

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推 ctx705f:我心裡面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的話會發生啥事?02/25 08:02
推 k9k2k7k0:樓上...02/25 10:05

推 ctx705f:幹嘛這樣 從我看到神官想讓他們兩個吃脆笛酥之後就這樣想02/26 00:03
推 pennyloegg:樓上你很糟糕請暫時不要跟我說話02/26 00:09
Maplestory #1J2ufUIj / #1J3A_0A4

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.72.202
※ 文章代碼(AID): #1Sm4_rOF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556107253.A.60F.html
推 niceshot: 一個有騎車，一個沒有。1F 04/24 20:02
杜馬篇的杜馬成員幾乎都騎車啊！
5ds只是把這要素更進一步用在打牌
→ dklash: 你覺得飆車族跟玩實卡肥宅在現實世界哪邊比較不被歧視?2F 04/24 20:03
推 zxc6422000: 杜馬篇說了很多 但最後還是被三幻神捶著跑 落差有點大3F 04/24 20:03
推 aiotsuka111: 有沒有騎車是重點4F 04/24 20:03
推 wave203: 重點不是卡片效果，是人物個性崩壞太嚴重。像那個ATM跟5F 04/24 20:03
→ wave203: 孔雀舞
推 vuvuvuyu: 杜馬篇的問題是人物性格扭曲太多了 孔雀舞是最顯著的例7F 04/24 20:04
→ vuvuvuyu: 子
推 crazy6341556: 我超喜歡瓦龍 肉體搏鬥還能造成決鬥中的傷害 公報9F 04/24 20:04
→ crazy6341556: 私仇
推 dragon803: 還在補5DS中，杜馬篇我覺得不錯，不過印卡真的印好兇11F 04/24 20:04
→ dragon803: 啊XD，但打達姿的絕望感很棒
→ caten: 其實怪物效果在動畫一直都是次要就是13F 04/24 20:04
推 sos976431: 杜馬很爽啊 看看暗遊虐越智 多爽快14F 04/24 20:04
→ dragon803: 再來就是城之內那場了，聖鬥士克也15F 04/24 20:05
推 LABOYS: 人家5ds 遊星是拯救夥伴，然後也被夥伴給拯救，讓彼此的16F 04/24 20:05
→ LABOYS: 故事和人格刻劃都變得更完整。
→ LABOYS: 杜馬篇是反過來毀掉我們知道的ATM和其他角色，董？
→ LABOYS: HA NA SE！
推 rainnawind: 可是亞圖姆終於輸了讓我看得很爽20F 04/24 20:06
推 dragon803: 杜馬篇後續反而被當成提供大量素材的一個篇章了21F 04/24 20:07
推 imz0723: 抖肉 蒙斯他喀抖22F 04/24 20:07
→ LABOYS: 重點不是輸，而是輸得很北七這件事23F 04/24 20:07
→ dragon803: 但很喜歡183...還是184，亞圖姆承受黑暗那段，那個叫聲24F 04/24 20:07
→ dragon803: 聲優配的超猛
→ LABOYS: 最後結局ATM輸給AIBO，大家也部會覺得角色毀喇26F 04/24 20:08
推 Valter: 那時候看到ATM輸真的滿爽的 當時已經看膩主角威能一直贏的27F 04/24 20:08
→ Valter: 劇情了
真的，亞圖姆老是一直贏看到都膩了，當時看到亞圖姆輸掉我真的有驚訝到！
推 heybro: 杜馬篇的價值只有巴薩卡搜魯而已= =29F 04/24 20:08
→ dragon803: https://youtu.be/Q-gHnfaE09o 啊184，亞圖姆喊的這段30F 04/24 20:09
→ dragon803: 1分37開始，聲優配的超強....31F 04/24 20:09
推 vuvuvuyu: 而且講真的整篇調性跟遊戲王很不搭 因為亞圖姆本來就是32F 04/24 20:10
→ vuvuvuyu: 代表黑暗的角色，杜馬把他套進傳統的光VS闇反而很違和
推 rainnawind: 讓他輸這麼鳥就是摔一跤，給後面成長回來用的34F 04/24 20:10
推 LABOYS: 而且你想要逆向去刻劃和原作不一樣的主角面向，自然你的劇35F 04/24 20:10
→ LABOYS: 本要夠好，不是隨便輸一輸
→ vuvuvuyu: 但杜馬篇創造的卡片精靈世界這個概念有被GX跟5DS繼承下37F 04/24 20:11
→ vuvuvuyu: 去就是了
推 knight77: HA☆NA☆SE39F 04/24 20:11
推 charlietk3: 簡單來說，王樣可以輸，但不想看到他作為邪惡的一方40F 04/24 20:11
→ charlietk3: 輸掉
→ LABOYS: 你破壞了這個角色只為了寫輸，是要怎樣承認42F 04/24 20:11
推 dragon803: 我覺得飛箭龜因為那場被污名化超無辜的XD43F 04/24 20:11
推 zxc6422000: ATM輸的很故意 啥蓋卡都沒有 就放一隻飛箭龜在場上還44F 04/24 20:11
→ zxc6422000: 攻擊表示
→ LABOYS: 後來大家給杜馬篇的評價根本是意料之中46F 04/24 20:12
推 jason1515: 杜馬篇有虐羽蛾那段就可以當作經典了47F 04/24 20:12
推 vuvuvuyu: 而且看遊戲的卡 明明不發結界也不至於馬上輸掉 只是可48F 04/24 20:12
→ vuvuvuyu: 能沒辦法反打一波而已
→ LABOYS: 唯一價值就是各種橫生的素材而已。50F 04/24 20:12
推 charlietk3: 刻意用拉菲爾和王牌生物那個光芒萬丈的形象來對比墮51F 04/24 20:13
→ charlietk3: 落的王樣覺得很不舒服
推 dragon803: 亞圖姆當時還覺得什麼發動結界可以讓怪獸上升500，結果53F 04/24 20:13
→ dragon803: 提馬歐斯直接被破壞.....
這邊補充說明一下，亞圖姆有抽到手中掌握指定拉費爾發動死靈巫術
但是若不發動結界破壞水晶封印，此時拉費爾場上已經卡滿五格魔陷區了無法再發動魔陷
真的超惡意......
推 andy0481: 杜馬篇最大問題就角色崩壞 剩下部分就不差..55F 04/24 20:14
推 dragon803: 杜馬篇作畫跟表現上都蠻爽的，雖然劇情寫壞了這個不否56F 04/24 20:15
→ dragon803: 認
推 charlietk3: 結果拉菲爾自己最後也走上黑路，感覺之前教訓對方像58F 04/24 20:16
→ charlietk3: 白癡一樣
推 LABOYS: 就很兒戲啊，那前面是在岳不群幾點 XD60F 04/24 20:16
→ dragon803: 但後來接那個大賽海馬發威的那集畫面崩的好誇張啊，杜61F 04/24 20:16
→ dragon803: 馬篇作畫真的很棒XD，打達姿很拖但Boss魄力感十足
推 dragon803: 我記得杜馬篇亞圖姆輸了那場後也有被城之內嘴什麼怪獸
→ dragon803: 不是拿來犧牲的，說真的飛箭龜很無辜啊XD
推 LABOYS: 漆黑的豹戰士自己也獻祭代罪羔羊，自己也拿昆蟲女王65F 04/24 20:18
推 junior1006: 我覺得杜馬篇很棒啊XDDD ATM個性崩壞我個人是沒差 我66F 04/24 20:19
→ junior1006: 比較在意的是拉斐爾一開始因為艾爾朵斯躲過結界封印
→ junior1006: 後來他卻在打boss前自爆 到底在幹嘛
前面因為內心黑暗消失不足以支撐結界的力量封印拉費爾
因此達茲才會把拉費爾嘴到內心黑暗再度出現才會直接自爆
→ dragon803: 就正常犧牲怪獸沒問題，雖然亞圖姆當時是太想贏瘋狂射69F 04/24 20:19
→ dragon803: ，但是被城之內嘴很怪
→ junior1006: 還有就是艾爾朵斯O化好醜 我喜歡動畫卡面QQ71F 04/24 20:20
推 rainnawind: 我覺得拉菲爾後面墮化再被ATM報仇，算是一種成長後跨72F 04/24 20:20
→ rainnawind: 過障礙的王道安排，誰都終有一敗重點是心態之類的
→ dragon803: 艾爾朵斯Duel links有沒有啊，最近才回坑(?74F 04/24 20:20
→ LABOYS: 我的看法正好相反，輸給這種連自己信念都無法堅持的人，75F 04/24 20:21
→ dragon803: 拉斐爾第二場打遊戲蠻好看的，雖然黃泉天輪的效果太誇76F 04/24 20:21
→ dragon803: 張，但整體不錯
→ LABOYS: 代表那一敗根本更不值78F 04/24 20:21
→ rainnawind: 只有心態放正的人才能贏，這概念很王道少年啊XD79F 04/24 20:21
→ LABOYS: 我還寧願他輸給海馬哩80F 04/24 20:21
→ LABOYS: 遊星輸給鬼柳，某種程度上也是他心魔作祟，而不是從根基
推 rainnawind: 我很喜歡ATM被逼到絕境，沒有退路只能成長的鋪排82F 04/24 20:23
→ winda6627: 覺得拿5DS來比太牽強了..ZZZ尤其卡效果或構成類似這種83F 04/24 20:23
推 junior1006: 我覺得拉斐爾輸的算待遇很好了啊 這只是後面黑化直接84F 04/24 20:23
→ junior1006: 送頭真的姆咪
→ LABOYS: 把遊星這個角色毀掉來去製造他的一敗。所謂的挫折86F 04/24 20:23
→ winda6627: 就說一樣，那乾脆說現環境一堆卡也都抄以前的算了..= =87F 04/24 20:23
→ rainnawind: 不過細節太久沒看了忘光了，也許真的很惡意88F 04/24 20:23
→ LABOYS: 你讓他豹變然後汙名化 XD 還莫名其妙被城之內教訓89F 04/24 20:24
→ winda6627: ATM不是不能輸阿~= =問題輸太智障。 原作清清楚楚輸給90F 04/24 20:24
→ LABOYS: 我們小時候的英雄ATM輸的不只跟個狗樣，而且還跟壞人一樣91F 04/24 20:24
→ winda6627: AIBO，也沒人說不好。92F 04/24 20:24
→ LABOYS: 是要怎樣接受？ XD93F 04/24 20:25
→ LABOYS: 遊星輸給鬼柳，有人說遊星這一敗讓遊星毀了嗎 XD
推 dragon803: 算了，至少杜馬篇有夫妻混合雙打，算是彌補我一個遺憾95F 04/24 20:25
推 junior1006: 被噴犧牲怪獸這點就我覺得杜馬篇最智障的部分 你拿個96F 04/24 20:25
→ junior1006: 漆黑的豹戰士有資格講別人嗎
→ LABOYS: 為教訓而教訓，總之就是想製造一個誤入歧途的劇情然後回頭98F 04/24 20:26
→ dragon803: 尤其前2回合把究極龍騎士叫出來然後達姿一個裝逼無所99F 04/24 20:26
→ dragon803: 謂的反應這個Boss格很足夠啊
→ winda6627: 要噴犧牲怪獸，以後乾脆別召喚5星以上的怪算了。ˊ_>ˋ101F 04/24 20:26
→ junior1006: 不是啦 我知道他為什麼會門前自爆 我只是覺得這劇情安102F 04/24 20:26
→ junior1006: 排有夠沒意義
推 charlietk3: 硬要黑王樣把拉菲爾弄的大義凜然104F 04/24 20:26
→ LABOYS: 也不看看合不合理，漆黑豹戰士，昆蟲女王 XD105F 04/24 20:26
小心城之內拿沉睡的綿羊堵你的嘴 XD
（token不算怪獸）
→ dragon803: 杜馬篇我覺得就是有爽度，但沒啥合理度的篇章...無腦106F 04/24 20:26
→ dragon803: 看還可以啦
→ junior1006: 拉斐爾嘴atm我是覺得沒什麼 他看的到卡牌精靈而且自己108F 04/24 20:27
→ junior1006: 的確是不送墓
→ dragon803: 我覺得拉斐爾得知真相爆氣很合理，但莫名奇妙再讓結界110F 04/24 20:27
→ dragon803: 出現很怪
→ junior1006: 城之內來講就莫名的好笑112F 04/24 20:27
→ supersusu: 杜馬篇就隨便亂做湊集數等原作進度的，還奢望有好評價113F 04/24 20:27
→ supersusu: 嗎
→ dragon803: 然後就莫名送頭了，明明這角色前面一路下來都很帥欸~~115F 04/24 20:27
→ junior1006: 但我覺得杜馬篇捧的不是拉斐爾 是城之內啊 杜馬篇真主116F 04/24 20:28
→ junior1006: 角 聖鬥士克也
推 charlietk3: 當王樣醒悟後又不讓他再次對上當初那個正義的拉菲爾118F 04/24 20:28
→ charlietk3: 來象徵成長超越，真搞不懂編劇..
→ junior1006: 嚴格來說直到發結界為止拉斐爾都跟之前沒兩樣 他黑化120F 04/24 20:29
→ junior1006: 是在艾爾朵斯送墓後
推 rainnawind: 所以如果復仇戰拉斐爾還是清醒的狀態會好點嗎？122F 04/24 20:30
→ junior1006: 而且拉斐爾其實也沒怎麼象徵正義啦 我覺得 他只是嘴別123F 04/24 20:31
→ junior1006: 人送墓跟黑化都黑不好而已 後者我覺得滿有道理的
推 dragon803: 但拉斐爾戰完結的手法是讓拉斐爾把怪獸都叫出來才落敗125F 04/24 20:31
→ dragon803: ，這種也算好....吧
→ junior1006: atm象徵黑暗 他黑化還輸被嘴我覺得正常啊XDD127F 04/24 20:31
→ kye8546: 原PO拿卡片設計出來比也太...那根本不是重點阿128F 04/24 20:31
推 rainnawind: 我覺得編劇的重點就只是讓價值觀正確的角色贏而已129F 04/24 20:32
→ junior1006: 我自己是蠻喜歡拉斐爾復仇戰的 只是門前送頭讓我非常130F 04/24 20:32
→ junior1006: 的不爽跟問號
→ kye8546: 5ds和arc-v為什麼評價落差那麼大 不都是玩遊戲王卡(?132F 04/24 20:32
→ rainnawind: 對了說了這麼多，這篇系列主筆是誰有人真知道嗎？133F 04/24 20:32
推 charlietk3: 遊戲王深植人心的一點是它不絕對把黑暗跟邪惡畫上等134F 04/24 20:34
→ charlietk3: 號，尤其是主角。結果杜馬篇正是顛覆了這一點
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推 rainnawind: 看了一下杜馬篇的編劇好像就是5DS的主筆吉田伸136F 04/24 20:35
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感謝提供情報！難怪5ds架構和杜馬篇吻合度不低
※ 編輯: Kbart (218.166.72.202), 04/24/2019 20:37:42
推 WasJohnWall: 同步召喚都會喊一段很煞氣的口號137F 04/24 20:36
推 charlietk3: 其他作品或許會，但遊戲正好不是那種常真的輸掉遊戲再138F 04/24 20:37
→ charlietk3: 下一次翻盤來表現成長的主角
推 junior1006: 翻了一下 應該是吉田伸140F 04/24 20:37
推 vuvuvuyu: 就吉田啊 GX的二十代也是吉田當構成141F 04/24 20:37
→ junior1006: ……嗯 這樣看起來5ds的吉田根本是突變種吧142F 04/24 20:38
→ vuvuvuyu: 吉田5DS跟ZEXAL都表現很好啊143F 04/24 20:39
推 charlietk3: 當使用奧雷卡爾克斯結界在劇情被定位為一種邪惡的象徵144F 04/24 20:39
→ charlietk3: ，作為對立面，拉菲爾一定要承擔起正義象徵，無論他
→ charlietk3: 有沒有如此表現
→ vuvuvuyu: 杜馬篇嚴格來說不算差 但是跟遊戲王整體調性不合147F 04/24 20:39
推 Valter: 等等 我以為你是知道杜馬篇跟5Ds都是吉田主筆才來問這篇的148F 04/24 20:40
推 rainnawind: 這種善惡對立好像是吉田喜歡用的筆法149F 04/24 20:40
推 abain521: 許多角色被黑得太慘，要捧的傳說之龍也沒實質解決boss,150F 04/24 20:40
→ abain521: 最後還要三幻神救援……
推 junior1006: 吉田需要人壓著 他當系列構成的特點看起來是黑化152F 04/24 20:40
推 dragon803: 可是三幻神打奧勒卡爾克斯的神很爽(X153F 04/24 20:41
推 pikaMH: ATM不發結界要怎麼解場啊？回合結束不是會被扣死154F 04/24 20:41
推 charlietk3: 觀眾的投射和解讀，不一定是編劇的原意155F 04/24 20:41
推 vuvuvuyu: 黑化這個倒是跟遊戲王很合啦 畢竟亞圖姆剛出來根本一般156F 04/24 20:41
→ vuvuvuyu: 漫畫的惡役BOSS
噓 winterjoker: 為什麼你會這樣比較？158F 04/24 20:42
推 rainnawind: 不不，筆法的偏好很多時侯是能看出端倪的159F 04/24 20:42
→ charlietk3: 所以後來最為人稱許的往往反而是和城之內穿鎧甲互毆160F 04/24 20:42
→ charlietk3: 的那位
→ Valter: 吉田寫故事的特點不是男性之間的描寫比男女還多嗎XD162F 04/24 20:42
推 junior1006: 仔細想想教主才是吉田筆下的突變種才對163F 04/24 20:43
推 vuvuvuyu: 這個倒是沒錯 所以ZEXAL的小鳥表現已經讓人很驚豔了XD164F 04/24 20:43
→ rainnawind: 就像大河內之所以常爆炸是他喜歡某種形式的超展開，165F 04/24 20:43
→ rainnawind: 而常常讓劇情線變得很紊亂，失去主軸
→ vuvuvuyu: 5DS的秋第二季也是花瓶一個167F 04/24 20:43
→ rainnawind: 可是吉田他那個也不算腐的感覺，價值觀碰撞之類168F 04/24 20:44
→ vuvuvuyu: 小鳥可以在有星光體的存在又沒有打牌下保持著正宮氣場&169F 04/24 20:45
→ vuvuvuyu: 戲份 實屬難得
推 junior1006: 唯一修成正果的女角 小鳥大勝利171F 04/24 20:45
推 blargelp: 杜馬篇 神隨便被操縱 人的個性突然網奇怪方向發展，否則172F 04/24 20:50
→ blargelp: 不是影響前面設定 本身是還可以的章節
推 watchr: 起碼比乃雅篇好，乃雅篇連當素材的價值都沒有174F 04/24 20:55
推 crazy6341556: 不是有全速前進da嗎175F 04/24 20:58
→ fragmentwing: 小時候看覺得杜馬篇不錯啊176F 04/24 21:02
推 watchr: 喔對 都忘了全☆速★前☆進★DA了177F 04/24 21:02
推 vuvuvuyu: 乃亞還有創造天地的七個回合跟10000vs100178F 04/24 21:39
推 otaku5566: 遊星不是第一話還第二話就吃到一敗了嗎(回憶裡vs傑克)179F 04/24 21:39
推 WoodPunch: HAGA180F 04/24 21:39
→ vuvuvuyu: 只有回憶中那一敗 其他沒輸過（頂多就是快輸那場拔插頭181F 04/24 21:40
→ vuvuvuyu: 沒算輸贏
→ otaku5566: 騎乘決鬥規則的摔車也算輸吧，幸好鬼柳只是想滿足(?183F 04/24 21:43
推 papertim: 杜馬篇那段的OP是我最喜歡的184F 04/24 21:58
推 vuvuvuyu: 那場算中斷 如果算輸那遊星靈魂就被抽走啦185F 04/24 22:01
→ whitecut: 杜馬篇有遊戲鞭屍羽蛾片段 比較爽快XD186F 04/24 22:11
→ supersusu: 摔車不算輸   那他們騎搖搖車算了187F 04/24 22:15
→ supersusu: 後期一堆場次都是主角會輸 硬要對手自己作死
推 vuvuvuyu: 騎車後來跟打牌分很開啦，你看傑克因為騎車可能會輸也就189F 04/24 22:25
→ vuvuvuyu: 一場而已，之後的決鬥騎車都很順，摔車也跟勝敗無關
→ vuvuvuyu: 純粹就是原king要娛樂大家才自摔
→ vuvuvuyu: 畢竟king的決鬥就是娛樂
噓 cross980115: 5DS整個故事做了多少的鋪陳在描述？你杜馬篇做了什麼193F 04/24 22:30
→ cross980115: 鋪陳嗎？不就角色崩壞而已？
→ cross980115: 拿著一段章節想跟一個150話的作品比？
推 willytp97121: 杜馬篇拖戲太嚴重了  最後還收得很爛196F 04/24 22:54
推 hoe1101: 5ds中後期戰鬥超屌好嗎197F 04/24 23:26
→ satisfaction: 卡的效果一樣 那你有看看劇情嗎？198F 04/24 23:58
噓 shuang83: 明明就誰用誰輸的結界199F 04/25 09:11
→ Kbart: 感謝各位的熱烈討論，目前得到的結論如下：200F 04/25 12:46
→ Kbart: 若只看劇本演出兩者差異不大，但是杜馬篇的問題在於否決了
→ Kbart: 先前篇章對主要角色的描寫，等於是強行打掉重做！
→ Kbart: 相較之下作為新作的5ds沒有前面篇章的問題，因此主要問題在
→ Kbart: 於與前面篇章的銜接不良。
→ Kbart: 至於為何會提到卡片效果，因為曾經有不少鄉民真的拿這點在
→ Kbart: 嘴杜馬篇......

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