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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-27 20:32:23
看板 C_Chat
作者 Homura (德意志國防貓)
標題 [五等分] 身為商業漫畫家,目前春場相當成功嗎
時間 Sat Apr 27 00:36:54 2019



各位五學系的同學晚安

從熱心洽眾發掘的資料可以得知

五等分的討論熱度,在劇情出現重大轉折後激增

正方、反方激烈交鋒

當然也免不了看熱鬧的,或是唯恐天下不亂的

類似的狀況在希洽板也可以觀察到


事後諸葛論,可以從作者春場在之前透露的種種訊息

會搶奪姊妹東西的孩子王

背負長女的壓力、亦或是風太郎無法察覺自己心意的悲傷

隱約得知,一花的黑化是有跡可循的

但在作者真正描繪出來前,畢竟只是其中一個可能性

而不是必定會發生的未來

之後的再次扮裝、三次上陣

搞到自己滿目瘡痍

對比苦主三玖受到的實質傷害

退一百步來說,嗯,了解現實是很殘酷的,沒了

春場對三玖的各種保護,難免讓人有種

作者藉由犧牲特定角色,來達到劇情上的高潮

激發更多的討論,也吸引了更多因好奇而入坑的讀者


身為一個在商業誌上連載作品的漫畫家

春場至今的表現,算是相當成功嗎?

歡迎大家踴躍參與討論 OuO

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貓貓仰臥起坐 <3

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w09351500 
w09351500: 何不等收完尾再說呢1F 04/27 00:37
areysky: 目前看來是成功的 話題性很足2F 04/27 00:38
LOVEMS: 古味表示3F 04/27 00:38
balbalbanana: 第九卷第一周印刷銷量25W,還能不算成功嗎?4F 04/27 00:39
AlwaySmile: 你都說商業了 現在賣這麼好當然成功啊5F 04/27 00:39
azc3144: 目前很成功 收尾就不知道了6F 04/27 00:39
babuturtle: 在還沒到結局前沒人敢說  多重戀愛對象選擇的很容易7F 04/27 00:39
DUCK5369: 賣得很好,成功惹8F 04/27 00:39
babuturtle: 噴在最後9F 04/27 00:39
raepopo: 莫忘幹你古味10F 04/27 00:40
undeadmask: 滿猛der11F 04/27 00:40
babuturtle: 要嘛全收要嘛選一個大家都可接受的 或是根本沒結局12F 04/27 00:40
marchcharlie: 現在很成功啊13F 04/27 00:41
balbalbanana: 作者有說他會選一個大多數人都能接受的結局啊14F 04/27 00:41
MrSatan: 銷量討論度都是同類型最好等級吧? 和輝夜不知銷量誰強15F 04/27 00:41
Homura: 原本是想討論這種手法大家能接受嗎,不過感覺可能會流於爭16F 04/27 00:42
Homura: 吵 XD
azc3144: 大多數人都能接受的結局? 認真說 我不信= =18F 04/27 00:43
killerj466: 目前炒股炒到翻天19F 04/27 00:43
areysky: 別再跟其他作品比銷量了...20F 04/27 00:43
Homura: 筆在作者手中,能決定劇情怎麼發展的就作者本人跟責任編輯21F 04/27 00:43
tw15: 賣爆還不成功==22F 04/27 00:43
gwin5566: 最後結婚的是一花我收10套23F 04/27 00:43
same60710: 大多數人都能接受的結局 最簡單的方法就是走某人結局啊24F 04/27 00:44
same60710: 我想春場會懂這種商業暗示的XD
LOVEMS: 武田結局人人愛26F 04/27 00:44
Homura: 以炒作劇情凝聚人氣而言,春場的手法的確有他一套27F 04/27 00:44
marchcharlie: 誰知道他心中的大多數人都能接受的結局 跟我們心中28F 04/27 00:44
azc3144: 大多數人都能接受的結局(X) 自己爽的結局(O) 很多都這樣29F 04/27 00:44
marchcharlie: 的大多數人都能接受的結局 到底會不會是一樣的XD30F 04/27 00:45
marchcharlie: 甚至他心中的大多數人 也不一定是我們所覺得的大多
marchcharlie: 數人
azc3144: 前面迎合讀者喜好 紅了之後寫自己爽的 看多了= =33F 04/27 00:45
zeldaluna: 大概就是作者自己覺得大多數人能接受吧XD34F 04/27 00:47
undeadmask: 春場老婆>大多數人 老婆大人就是五學家之首 還敢意淫35F 04/27 00:47
undeadmask: 其他角色啊
ddrshrimp: 一花上位我也收37F 04/27 00:48
Homura: 作品本身只要銷量不錯就算是成功了,但劇情走向、甚至是最38F 04/27 00:48
Homura: 終結局,對讀者而言不一定是好的啊 XD
tim1112: 自己好代入跟老婆GE的結局40F 04/27 00:49
areysky: 有黨派出現就很難會有大多數人滿意的結局41F 04/27 00:50
areysky: 去掉黨派人數少的有可能接近所謂的大多數吧(咦?
ghchen1978: 有人接受一定也有人不接受的,每個宅宅都認老婆很麻煩43F 04/27 00:50
gm79227922: 非常成功 他現在單行本銷量跟赤松巔峰差不多44F 04/27 00:50
undeadmask: 所以現在先把風哥的人氣刷起來我覺得非常正確45F 04/27 00:55
undeadmask: 風哥選的老婆 誰敢嘴
windr: 有件很有趣的事情,被拿比銷量的古味、赤松,都是結局爆掉47F 04/27 01:02
windr: 的,個人覺得換其他作品吧,不吉利阿XD
windr: 還是說本來就在暗示?應該不是吧XD
l6321899: 因為紅的那幾部戀愛作品沒幾個善終的...50F 04/27 01:05
azc3144: 他這樣搞一花 拿這幾個比剛好吧XD51F 04/27 01:05
Homura: 目前的劇情走向,就已經讓部分讀者有怨言了不是 XD52F 04/27 01:07
l6321899: 應該說,那幾部結局畫成這樣,作者是看不出來有問題嗎53F 04/27 01:07
l6321899: 一想到伏見對俺妹結局很滿意就讓我想把買的書用力砸他頭
azc3144: 別說伏見了 想到就覺得噁心= =55F 04/27 01:09
devilhades: 有爭議才有人討論,有人討論才有熱度,有熱度才好變56F 04/27 01:09
devilhades: 現啊XD
Homura: 就像春場刻畫一花的方式,肯定可以有好幾種不同版本,但製58F 04/27 01:09
Homura: 造同仇敵愾,的確就是炒作人氣的王道了(看看那些八點檔劇
Homura: 情)
windr: 俺妹嗎?我的印象就是沒膽子吃實妹,又不肯改義妹。61F 04/27 01:11
windr: 沒卵蛋又沒肩膀的作者XD
same60710: 不是義妹啦 俺妹另外兩黨是黑貓(前女友)和綾瀨(學妹)63F 04/27 01:12
same60710: 義妹是伏見的其他作品吧
l6321899: 我會舉伏見那個例子是作者明明有能力畫好卻把結局亂搞65F 04/27 01:13
windr: 我的意思是不肯追加無血緣設定XD66F 04/27 01:13
l6321899: 俺妹在遊戲中的路線伏見負責的部分明明也很出色67F 04/27 01:14
l6321899: 古味那種一看就知道作者收不回來,鑰匙的梗後來亂七八糟
l6321899: 春場要是能好好穩住故事有個合理的結局,誰贏我都支持
windr: 春場的操盤手法就是讓各派去廝殺阿XD70F 04/27 01:19
stvn2567: 以前看林間學校和扮家家篇時就覺得春場在一花對風太郎71F 04/27 01:20
stvn2567: 產生好感後一直沒能處理好她的新定位
windr: 沒有廝殺的材料,他就幫讀者準備好讓大家可以開殺XD73F 04/27 01:20
azc3144: 他都暗示戰個痛快了74F 04/27 01:25
windr: 春場的用心,路人皆知XD  沒有全收,你們只能戰XD75F 04/27 01:25
Natsuki0409: 其實也沒有什麼好戰的啊 戰贏又如何呢 網上理論比較76F 04/27 01:36
Natsuki0409: 多 線索比較多的那派 作者就一定會讓那人當新娘?到
Natsuki0409: 時作者一句煙霧彈就可以論破了 這又不是人氣票選 筆
Natsuki0409: 在他手裡還是省點力氣看他怎麼寫吧
marchcharlie: 俺妹如果追加無血緣設定的話...也是很亂來吧80F 04/27 01:38
Homura: 就是結果論啊,吃再多糖都比不上最後真正笑的那個 XD81F 04/27 01:38
windr: 我完全同意,不過作者大概還是會繼續添柴火,就讓其他人去82F 04/27 01:39
Homura: 所以對贏家而言,過程相對就不那麼重要了83F 04/27 01:39
windr: 戰個痛快吧XD84F 04/27 01:39
Homura: 目前二三的風格一路走來沒有太大變化,感覺比較有可能被搞85F 04/27 01:40
Homura: 的是四五?(抖)
leukemia853: 對贏家而言,過程或許不重要,但對讀者而言,特別是87F 04/27 01:41
leukemia853: 輸家的支持者,過程不重要嗎?
Homura: 這個就是問題所在了89F 04/27 01:42
windr: 我覺得是2機會比較大耶...那個爆衝的個性很容易利用...90F 04/27 01:43
iovoecu: 大賣ㄉ那些哪一ㄍ結局讓讀者滿意ㄉ==91F 04/27 01:44
windr: 再來就是3,內向變極端...92F 04/27 01:44
same60710: 輸家一定會比較在意過程啊 所以看偽戀為何很少千棘黨的93F 04/27 01:44
Homura: 春場沒能好好處理一花線的話,只會給人就是當棄子用,目前94F 04/27 01:44
same60710: 在稱讚劇情XD 因為不需要啊95F 04/27 01:44
Homura: 就已經有不少這樣的聲浪了96F 04/27 01:44
windr: 希望不要再有下一個犧牲者97F 04/27 01:44
Homura: 少女漫女一有壞掉的例子嗎?接觸的不夠多 XD98F 04/27 01:45
Homura: 如果以到目前為止的劇情來看,三是被保護的最好的
law2301: 有討論度的漫畫,每週可以看板上一堆搞笑廢文或黑某派文100F 04/27 01:47
law2301: ,都會隨著完結而消失,想想就難過,希望結局帶給大家如
law2301: 同各大名著一樣令人深刻能回想起來的感受
windr: 少女漫女主會換男友的機率不小,而且常常是男2先交往...103F 04/27 01:47
leukemia853: 論保護,三跟五都保護的很好,四有72被風正面打槍過104F 04/27 01:48
Homura: 五是沒有被虐的劇情,三是被虐但神閃傷害,還觸發特殊劇情105F 04/27 01:50
Homura:  QQ
Homura: 大家也是不希望之後提到春場就是,幹你春場一生腰斬啊w
windr: 不過這部真很難預測,作者常常一個超展開就讓預估變廢紙108F 04/27 01:52
iovoecu: 已經開始幹ㄌ== 梅就ㄌ109F 04/27 01:53
Homura: 雖然春場說結局早已決定,但過程484一直在微調啊 XD110F 04/27 01:54
leukemia853: 早決定應該是指新娘是誰,過程要怎麼鋪她上位一定有111F 04/27 01:56
leukemia853: 不斷修正,怕一走偏被讀者炎上(雖然目前的情況...)
Homura: 春場不是很享受炎上的過程嗎? XDD113F 04/27 01:57
scotttomlee: 可能劇情沒調過 只是單純五學家們全部不及格而已114F 04/27 01:57
windr: 這個作者還特定激化黨爭,也只能說,他自己選的115F 04/27 01:57
same60710: 鋪到現在給人的感覺就是23在等45 但不知道還要等多久~116F 04/27 01:58
windr: 作者如果暗示全收不是沒可能,大家今天就和平討論了XD117F 04/27 01:58
same60710: 1嘛...這完全不是在鋪上位啊XD118F 04/27 01:58
leukemia853: 我是不相信啦,春場都發推特說跟出版社討論第11卷的119F 04/27 01:58
leukemia853: 內容了,真的要100%按春場意思,五等分也不會這麼成
leukemia853: 功
scotttomlee: 目前感覺上像是出版社100%照春場意思隨他玩就是122F 04/27 02:00
Homura: 責編握有生殺大權啊,不OK的會被退回123F 04/27 02:01
scotttomlee: 不然出了80回 我要是出版社一定會請老師讓故事拖長一124F 04/27 02:01
windr: 劇情大綱一定會被審,也會被修,說不會改是騙人的125F 04/27 02:01
scotttomlee: 點 然後沒意義的日常再放多億點126F 04/27 02:01
leukemia853: 一定有把內容再微調,不然我記得一花的劇情好像會更127F 04/27 02:01
leukemia853: 黑w
scotttomlee: 所以前幾晚討論的猜測是...春場大概沒再怕吧?=  =129F 04/27 02:02
Homura: 所以責編也認同藉由這樣的炒作可以增加作品聲勢(目前看起130F 04/27 02:02
Homura: 來也相當成功)
marchcharlie: 記得不是有說編輯曾經幫春場踩過煞車之類的嗎XD132F 04/27 02:02
windr: 他現在不拖也不行,除非他真的有辦法用很短的篇幅讓某個133F 04/27 02:03
leukemia853: 春場沒在怕,但編輯會怕啊w,134F 04/27 02:03
same60710: 我還是覺得要說不會拖還太早 之前訪談那個時候這部作品135F 04/27 02:04
Homura: 有些作者會在後記或是附錄之類的提到,原本某某地方打算怎136F 04/27 02:04
Homura: 麼安排,但是被打槍了
windr: 角色一下子衝線又不得罪其他4派138F 04/27 02:04
scotttomlee: 要是不在意編輯連載 感覺上有高層放她去玩139F 04/27 02:04
same60710: 還沒被上級這麼"關愛" 現在這個樣子真的不敢說了...140F 04/27 02:04
Homura: 春場似乎沒有提過類似的事?141F 04/27 02:04
scotttomlee: 而且現在他不畫 出版社大概會更怕= =142F 04/27 02:05
same60710: 因為現在的最大疑點還是45兩個人到底後面會留多少戲份143F 04/27 02:05
windr: 就算讓人氣最高的2或是欽定趕最重的5,趕鴨子上架,144F 04/27 02:05
scotttomlee: 之前和高層吃過飯的樣子?(之前版友有提到他推特145F 04/27 02:05
same60710: 寫他們 如果113猜想正確的話只剩下30回耶 夠分兩人嗎146F 04/27 02:05
same60710: 我提的啊 高層請他去吃高級壽司店XD 所以我也沒說一定
windr: 搞不好反過來連25派都惹火了148F 04/27 02:06
same60710: 怎麼樣 只是說現在就直接結論接下來100%不會拖戲太早149F 04/27 02:06
scotttomlee: 我覺得春廠現在根本沒打算拖 而且還猛趕就是150F 04/27 02:06
same60710: 還是慢慢看下去比較好151F 04/27 02:06
Homura: 篇幅應該是會再多一些啦我想,還有太多待辦事項152F 04/27 02:07
scotttomlee: 是阿153F 04/27 02:07
leukemia853: 不會拖吧,春場沒有畫過過水回,連個生日回都沒有的154F 04/27 02:07
leukemia853: 後宮漫能有幾個w
windr: 作者若是沒在怕,我們有什麼好怕的XD156F 04/27 02:07
same60710: 現在的進度都還是在庫存的範圍內吧 80~83回應該在動畫157F 04/27 02:07
same60710: 播的那個時候都畫完了
windr: 反正我覺得,要怎麼處理作者,大家都很熟練了XD159F 04/27 02:08
scotttomlee: 連過水都沒有 看他根本不考慮多拖集數來賺稿費了160F 04/27 02:08
same60710: 單純站劇情精彩度的立場說的啦 不然45兩個都不進來以最161F 04/27 02:09
Homura: 就像是個性比較極端的一三如果真的要退場,勢必也要花不少162F 04/27 02:09
Homura: 篇幅去描寫
same60710: 後玖玖大勝利機率來說我高興都來不及...164F 04/27 02:09
marchcharlie: 應該說春場到現在幾乎沒什麼醬油篇章(?165F 04/27 02:10
scotttomlee: 我是覺得如果春場會太在意外在 那三玖派就不會一直都166F 04/27 02:10
windr: 下一回就3告白成功如何XD167F 04/27 02:11
scotttomlee: 很抖了 (沒管粉絲 沒館人氣 編輯出版社影小不大168F 04/27 02:11
same60710: 別讓我想起黑貓...169F 04/27 02:11
scotttomlee: @windr: 開始吹綿反套路 先解新娘後才解小零170F 04/27 02:12
scotttomlee: 催眠自己
windr: 對吧?太順利會怕的,所以還是乖乖讓45進場決勝才是真的172F 04/27 02:13
marchcharlie: 跟編輯之間的事不講也不會知道啦173F 04/27 02:13
leukemia853: 新娘先解機會很小,看這部的人都說要看新娘是誰啊w174F 04/27 02:13
scotttomlee: 我三九派一直希望四葉快進場最好拿小零近來175F 04/27 02:14
same60710: 事實上以23兩黨想大勝利的立場 最好目前已準備要收尾176F 04/27 02:15
scotttomlee: 畢竟似拿小零可以直接進場 五早就能進還在外面吃177F 04/27 02:15
same60710: 因為這樣1來不及翻轉 45進不來 就是兩人對決的場啊178F 04/27 02:15
notfound0506: 我覺得結局會決定這部最終的評價179F 04/27 02:16
scotttomlee: @same60710:雖然很實際 但四五和小零不解 一直超抖180F 04/27 02:16
same60710: 只是想看混戰+幫45黨的講點話 就會覺得還是多寫她們那181F 04/27 02:16
windr: 2派也是一直想出個小車禍,誰都知道先上先死的道理XD182F 04/27 02:16
same60710: 邊的故事吧~183F 04/27 02:16
marchcharlie: 那不是當然嗎XD184F 04/27 02:16
leukemia853: 2還沒有成長到可以決戰,她沒在乎風的感受這點沒改過185F 04/27 02:17
leukemia853: 來就上位,我想很多人無法接受
marchcharlie: 結局出來才能做最終評價啊187F 04/27 02:17
leukemia853: 二乃已經上了不是?風也知道這女的喜歡她,還一直示188F 04/27 02:18
leukemia853: 愛,二乃還沒當砲灰真的是奇蹟了w
windr: 對,就看作者會不會"修正"2的作風190F 04/27 02:18
windr: 二乃已經上了不是  << 所以2派其實一直很抖阿XD
scotttomlee: 現在衝越快的派越抖 還沒衝的派也很抖XD192F 04/27 02:20
marchcharlie: 結果大部分的人都覺得很抖193F 04/27 02:21
same60710: 因為衝越快的擔心"先告白必X"的套路 沒衝的也很擔心"進194F 04/27 02:21
Homura: 親女兒豈能說倒就倒,又不是任天堂(X)195F 04/27 02:21
same60710: 不了場"的議題XD196F 04/27 02:21
leukemia853: 二乃派的應該沒很抖吧w,該發卡早可以發了,即便真197F 04/27 02:22
leukemia853: 的拿到卡,二乃也值了
marchcharlie: 二乃派的話 個人現在是覺得無感 不過本來就佛系看了199F 04/27 02:22
marchcharlie: 反正講真的這種類型的出局也很常見XD
same60710: 所以個人立場其實不太怕2 因為寫她退場的方法太簡單了201F 04/27 02:23
same60710: 這就是戀愛漫畫裡成長過頭反而變相增加出局機率的規則
windr: 其實看粉絲也能略知端倪,45真的是老神在在,2整天發文信心203F 04/27 02:23
Homura: 二跟三都不是很在意風的感受,都比較傾向只想到自己204F 04/27 02:24
windr: 喊話,就知道了阿205F 04/27 02:24
same60710: 我本來只怕5 但最近4也很恐怖 尤其那個428紀念日說之後206F 04/27 02:25
windr: 因為45頂多不進場,當乖寶保吉祥物道最後,可是2已經A上去207F 04/27 02:25
leukemia853: 應該1235都沒在意風在想什麼,五月近幾話頻頻讓風想208F 04/27 02:25
leukemia853: 起五年前,搞不好風根本不想回憶往事
windr: 不成功便成仁XD210F 04/27 02:26
marchcharlie: 這幾話風太郎只想好好玩吧 我覺得XD211F 04/27 02:26
Homura: 結果五月自己玩的最開心 QQ212F 04/27 02:26
windr: 偏偏作者給大家來個風打死不回應,留校察看XD213F 04/27 02:27
leukemia853: 修業旅行五姐妹最開心的應該真的是五月w214F 04/27 02:28
same60710: 45都是劇情裡那種超Nice型的角色 輸給她們也無妨就是215F 04/27 02:28
tyui0459: 最成功的商業漫畫家叫高橋和希216F 04/27 02:28
windr: 後面眼看著3可能又要A上來,看風反應可能就會分出高下217F 04/27 02:28
windr: 2派不可能不緊張
windr: 45大家印象都很好XD
Homura: 春場484在養女兒,很快就要揭曉了 XD220F 04/27 02:30
leukemia853: 說真的,我二乃派看到下一回三玖回,還真的不緊張w,221F 04/27 02:30
leukemia853: 要二乃派緊張要先把手環回收,到時候二乃派應該很多
leukemia853: 人會崩潰w
Homura: 不過這邊就讓三玖上位的話,剩下的三四十回不就都成了消化224F 04/27 02:31
Homura: 試合 XDD
same60710: 其實聊一聊就會發現大優的23都不太怕對家 全在擔心埋伏226F 04/27 02:31
same60710: 在故事後面那兩個XD
same60710: 不會 我覺得下一回100%不會上位 但也不會下場XD
marchcharlie: 上位不代表就一定不會跌下來啊(?229F 04/27 02:32
marchcharlie: 應該說不會再跌下來XD
same60710: 風太郎握著兵長禁止這個免死金牌 就能擋住一切了231F 04/27 02:33
windr: 也有上了就一路壓制的,西野就是232F 04/27 02:33
same60710: 對下一回的態度就只有準備等著接糖來吸XD 希望預言正確233F 04/27 02:34
marchcharlie: 所以最後還是得回到 春場心裡的如意算盤到底是如何234F 04/27 02:35
marchcharlie: 直到他畫出來之前 都還有很多想像的空間XD
Homura: 三目前的問題是春場寫的太死(眼中只有風),不拉開跟風的距236F 04/27 02:36
Homura: 離就上位的話,又缺乏說服力
windr: 感情是可以培養的,先上位未必不行238F 04/27 02:37
windr: 西野當年就是站了女朋友的位子,在主角低潮的時候拉他一把
Natsuki0409: 替三派加油 對家庭倫理劇有點膩 是時候回到戀愛的主240F 04/27 02:38
Natsuki0409: 題了
windr: 告訴他,你可以都倚靠我(女朋友)一點。恩,這和3好像不搭XD242F 04/27 02:39
windr: 這比較適合2的個性XD
Homura: 不過我也在想,有沒有可能是先跟A交往,彼此一路成長,或244F 04/27 02:39
Homura: 者是之後發現其實B才是心中最軟的那塊 XD
same60710: w大這種寫法的前提是最後就是要走39喔 不然在這種做品246F 04/27 02:40
same60710: 裡玩先交往再分手換人...春場這怕不是要被XD
same60710: 而且剩的篇幅最好能這樣搞 又不是只有兩大勢力對抗
windr: 所以我才說,上去了就一路壓制阿XD249F 04/27 02:41
marchcharlie: 反正看到現在已經很懶得去想誰會贏誰不會贏 就讓春250F 04/27 02:42
marchcharlie: 場來告訴我吧
windr: 以3重視風的程度,我想她也能和風一起成長XD252F 04/27 02:43
tiaushiwan: 我是入坑不久就覺得反正誰贏是作者說了算 我有香香的253F 04/27 02:48
tiaushiwan: 五姐妹看就好 結果 我最喜歡的那位就黑到發亮了 幹
marchcharlie: 這個真的拍拍255F 04/27 02:49
Natsuki0409: 摸摸tiaushiwan 往好處想 一派現在最不用煩惱最後勝256F 04/27 02:51
Natsuki0409: 者是誰的問題(我去哭一下w
tiaushiwan: 痛扣啊...258F 04/27 02:54
undeadmask: 剛看到春場選在這個時機點發的那張一花的大女兒圖 說259F 04/27 03:05
undeadmask: 真的 要不是他是智障 就是超級有自信XD
b10303112: 哥跟春場都很有自信261F 04/27 05:37
nothink0: 問成功與否這不是廢話嗎262F 04/27 07:44
remqq025: 123明線 45暗線 45的暗線還是累積不少相處情感 但要成263F 04/27 08:54
remqq025: 為新娘 最近也該浮起來了
dustmoon: 別再全收了 有夠糞==265F 04/27 10:02

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