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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-20 08:57:48
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作者 kirbycopy (鐵面騎士)
標題 [新聞] 「魔法風雲會」冠軍和女友分手 討不回5百
時間 Tue Mar 19 14:46:31 2019

「魔法風雲會」冠軍和女友分手 討不回5百萬黑蓮花

https://udn.com/news/story/7321/3706088
「魔法風雲會」冠軍和女友分手 討不回5百萬黑蓮花卡 | 法律前線 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
鄭姓男子是全球知名卡牌「魔法風雲會」(MAGIC：The Gathering)好手，將苦心蒐集的165張全套卡牌交給楊... ...

 

鄭姓男子是全球知名卡牌「魔法風雲會」(MAGIC：The Gathering)好手，將苦心蒐集的
165張全套卡牌交給楊姓女友保管，其中還包括價值超過500萬元的3張稀有「黑蓮花
(Black Lotus)」卡，未料2人分手後，他向楊女要求歸還卡片未果，提民事訴訟要求楊女
返還卡片，否則應賠償500萬元，台北地方法院日前判楊女應返還165張全套魔法卡，可上
訴。


鄭男主張，他年幼移民加拿大，也是魔法風雲會箇中好手，他17歲就拿下加拿大魁北克區
大賽冠軍，隔年完成二連霸，2007年又拿下菁英盃冠軍。他奪得多次冠軍後，因職涯規劃
決定淡出比賽，將重心轉往卡片蒐藏、交易等，近十年苦心奔走全球，蒐集整套165張昂
貴的魔法卡。


他指出，他和楊女2016年開始交往，他2017年1月初要前往日本洽談另一批珍稀卡牌，但
因日本海關對卡牌價值檢查嚴格，他擔心若隨身攜帶全套卡牌入境，要支付高額的通關税
，所以事前將165張卡牌交給楊女保管。未料，同年4月兩人協議分手，楊女卻拒絕歸還魔
法卡，還謊稱「卡牌已經從家中遺失、找不到了」，事後還封鎖、刪除他，完全阻斷兩人
的聯繫方式。


鄭男指出，他事後透過友人向楊女聯繫，要求歸還卡片，也只得到「會再找找看」、「再
找一次」等語，明顯敷衍了事。他稱，當時購買全套卡片早已花費超過500萬元，而其中
他有3張稀有的「黑蓮花」卡，若保存完美無瑕，一張國際市場行情高達台幣380萬元的天
價，2018年國際公開交易平台上，經過40次競價後，一張也以台幣270萬餘元成交。


鄭男認為，如此貴重的「黑蓮花」卡，他就擁有3張，且當初購入價格就達百萬元，更何
況以現今市場行情來論斷，全套卡牌價值難以估計，故要求楊女歸還卡牌，否則得賠償
500萬元。


楊女抗辯，兩人交往時曾看過卡牌，但根本不知道卡牌價值貴重，且鄭男從未交給她保管
。鄭男出國前可能有交給她一個紙袋，但她不知道裡面裝什麼東西，就把紙袋放入自己的
行李箱，她沒有拿到卡片，且刑事部分她也獲不起訴處分。


法官認為，從鄭男和楊女的對話、楊女和鄭的友人的對話，楊女只是一再強調沒有找到卡
牌，從未否認自己曾收到鄭男的卡牌，認為鄭男當時確實有把卡牌交給楊女保管，雙方間
有寄託關係，故判楊女應返還165張魔法卡，仍可上訴。


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原來日本海關還要懂卡牌價值阿


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星☆光☆迴☆路☆遮☆斷☆器

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.149.211
※ 文章代碼(AID): #1Sa91AYs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552977994.A.8B6.html
推 fkukg52155: 真d慘 幫QQ1F 03/19 14:47
推 westgatepark: 搞不好已經偷偷賣了2F 03/19 14:48
最慘的假設是女方不懂卡牌價值 用幾千塊賣掉 還覺得賺到
現在要賠500萬元 女方沒錢賠 就算可以依法院判決去強制執行 也拿不到什麼錢
推 reaturn: 這價值真的 …QQ3F 03/19 14:49
推 bruce900120: 慘4F 03/19 14:49
推 iovoecu: 500萬==5F 03/19 14:51
推 summerkof: 三張黑蓮花是怎麼來的 太強了吧6F 03/19 14:51
推 h0103661: 這就是為什麼要在二次元找老婆7F 03/19 14:51
推 heru: 3張黑蓮花才求償500萬太少了吧8F 03/19 14:52
推 gogofight: 多半已經被.....QQ9F 03/19 14:52
推 melvin8052: 世上又少了3張黑蓮花...10F 03/19 14:53
推 bxxl: 那假裝不懂低價賣給友人,過一手轉賣分錢,這招可行嗎?11F 03/19 14:53
推 lanhyi: 最近好像才剛成交一張呢XD12F 03/19 14:53
→ bluejark: 除非不拿出來賣不然這麼貴的賣一定有消息吧13F 03/19 14:54
推 gaym19: 3張黑蓮花求500萬 這男友也太佛了吧14F 03/19 14:55
推 rfoo1789: 台女呵呵15F 03/19 14:55
推 OdaNobuna: 慘...16F 03/19 14:55
→ zsp9081a: 明明就四個黑蓮花17F 03/19 14:55
推 shyfox: 這樣才求500萬?18F 03/19 14:56
→ shyfox: 這種女生不知道佔全女生比例多少
推 gaym19: 我看早就偷偷賣掉了 不然就是分手後發脾氣瞎機巴亂丟20F 03/19 14:57
推 Dimios: 最好是會用紙袋裝啦 婊子還想騙啊21F 03/19 14:57
推 ZMTL: 但要怎麼證明真的有這三張黑蓮花跟版本、保存狀況？22F 03/19 14:57
→ gaym19: 男方如果有照片的話就可以證明了 簡單23F 03/19 14:57
→ ZMTL: 沒立據沒照片不太可能求償成功吧24F 03/19 14:58
推 dderfken: 慘25F 03/19 14:58
→ gaym19: 而且假設沒黑蓮花好了 總不可能165張都捏造26F 03/19 14:58
→ dieorrun: 做這種收藏的人會沒立冊拍照 用膝蓋想一下吧27F 03/19 14:58
推 akun710191: 判決已經判要返還了就別煩惱舉證了XD28F 03/19 14:59
推 ryoma1: 跟買鑽石一樣了，當初入手時肯定會有附啥證書之類的吧29F 03/19 14:59
→ gaym19: 總之女方現在要嘛把165張變出來 要嘛賠500萬30F 03/19 14:59
→ ZMTL: 目前只是判要還165張卡，搞不好還你165張C卡XD31F 03/19 14:59
推 alwaysstrong: 這女的若非惡意侵占 就是不知價值當垃圾丟了吧32F 03/19 15:00
推 dnek: 女友沒了就算了，珍貴的卡牌收藏是無價的！33F 03/19 15:00
→ kirbycopy: 刑事判無罪的話 女方繼續痞痞的用些奧步或是拖延 男方34F 03/19 15:00
推 zsp9081a: 等等就跑去買三副撲克牌35F 03/19 15:00
→ kirbycopy: 還是拿她沒辦法36F 03/19 15:00
→ gaym19: 說真的 三張黑蓮花只跟你要五百萬已經很虧了37F 03/19 15:00
→ ZMTL: 我只是好奇而已，就算有拍照，除非對話紀錄有講清楚包含「338F 03/19 15:00
→ ZMTL: 張黑蓮花」不然感覺很難
→ dieorrun: 感覺這個幹嘛 這篇文還說的不夠清楚喔 判決也下了40F 03/19 15:01
→ bluejark: 但不就沒證據他真的有交給女友不是嗎41F 03/19 15:02
→ linceass: 下次不要再相信人了42F 03/19 15:02
→ bluejark: 好像不是我再想想43F 03/19 15:02
→ ZMTL: 這篇只說判還165張卡啊44F 03/19 15:02
→ kirbycopy: 應該是有些間接證據 證據力不夠強 所以刑事上無法入罪45F 03/19 15:03
→ kirbycopy: 但民事還是贏了
推 justice00s: __女不意外47F 03/19 15:03
推 alwaysstrong: 最後一段不就寫了 兩人及友人間的對話就是證據啊48F 03/19 15:03
推 Dimios: 有對話紀錄啊 女的就說再找 那他媽你就是有拿嘛49F 03/19 15:04
推 dnek: 新聞不夠詳細，判決書是寫返還如附表一所示之165張魔法卡50F 03/19 15:05
→ dieorrun: 165張變不出就下一階段而已 糾結有沒有黑蓮勒51F 03/19 15:06
→ bluejark: 想想盲點還是在於上面說的卡牌內容52F 03/19 15:06
→ kirbycopy: 變不出來就是叫她賠錢 她沒錢就看能不能每個月從她薪水53F 03/19 15:07
推 ZMTL: 而且就算是黑蓮花也有黑邊跟白邊及保存狀況之分，我只是覺得54F 03/19 15:07
→ ZMTL: 從這新聞看起來最後很難拿到500萬
→ kirbycopy: 扣一點錢來抵 如果沒錢沒薪水 她就無敵啦56F 03/19 15:07
→ dustmoon: 這母d一定是早知道卡牌價值拿去變賣了啦57F 03/19 15:08
→ bluejark: 如果是真的變賣感覺就是能查的畢竟那麼貴58F 03/19 15:09
推 frost7321: 台女拿去換iPhone XS了 還覺得好賺59F 03/19 15:10
推 ZMTL: 話說有沒有判決書連結可以參考？60F 03/19 15:10
http://jirs.judicial.gov.tw/FJUD/FJUDQRY01M_1.aspx
去這裡查 選台北地院
關鍵字輸入魔法風雲會就有囉
→ akun710191: 怎麼可能隨便165張 他起訴的時候就要特定了61F 03/19 15:11
推 lv256: 還敢幹人卡牌啊？ 欠吉62F 03/19 15:11
※ 編輯: kirbycopy (125.227.149.211), 03/19/2019 15:13:55
推 horseorange: 當初放女友那不怕被丟掉唷63F 03/19 15:13
推 d125383957: 幹31樓好有畫面感64F 03/19 15:13
→ d125383957: 我以前有個認識的，他正版的遊戲王卡借人看然後被弄丟
→ d125383957: 對方跑去書局買那種一盒十塊的盜版還他
→ ahinetn123: 不放家裡為啥要給女友保管 lol67F 03/19 15:13
推 Dirgo: 感覺已經賣掉的機率很大,所以女方才需要用說謊來解決.68F 03/19 15:14
推 foxey: 賀爾蒙沖昏頭 幫QQ69F 03/19 15:14
推 tim0619123: 堪比不動產的價值也能交給別人保管嗎==70F 03/19 15:15
推 d125383957: 這種東西一開始就不該交到別人手上71F 03/19 15:15
推 LoseToWin: 那女的真的很靠北，魔法風雲會真的很有價值72F 03/19 15:15
噓 justin81828: 拉基的要死，這女的…73F 03/19 15:15
→ d125383957: 尤其是在不懂價值的人看來就只是幾張卡片而已74F 03/19 15:16
推 andy0481: 交給對方保管就算了 回國也不討要回來?75F 03/19 15:17
推 qazwsx855193: 判決書寫的很清楚  法院認定楊女有拿  叫她吐出來76F 03/19 15:17
→ qazwsx855193:   不然準備賠錢ㄌ
推 cloudin: 賠錢喇78F 03/19 15:17
→ Despairile: 簡單說 判決書在"民事"上判定要還卡(因為價值不好估)79F 03/19 15:18
→ Despairile: 但是 如果無法還卡 那麼就有可能要賠錢
→ lingsk: 只是能不能賠到500萬還等看後續81F 03/19 15:19
推 kiv9137: 幾張比較硬的紙而已 女森怎麼會當回事= =82F 03/19 15:19
推 ZMTL: 附表1不會公布嗎？判決書就寫的比較明顯了，不是三張黑蓮花583F 03/19 15:21
→ ZMTL: 00萬，是165張都是高價卡合共500萬，那應該是白邊？
推 Dirgo: 吃定賠錢也判不到500萬,先繼續裝死.85F 03/19 15:22
推 summerkitten: 超白癡，這種東西交給女朋友86F 03/19 15:22
噓 a3118: 台女87F 03/19 15:23
→ Emerson158: 這告訴我們 惹妮可波斯拉惹尼米捷都行88F 03/19 15:24
→ Emerson158: 就是不能惹到X女
推 GPX2020: 被愛沖昏頭 貴重物品房產永遠別放在別人口袋裡跟名下90F 03/19 15:26
→ GPX2020: 還好只是500萬卡牌 有人賠了房子欠一屁股債才發現這道理
→ GPX2020: 前幾年真的很流行這種 車子牽來放老婆名下 房子買老婆名
→ GPX2020: 存摺全部交給老婆 一開始都講得很屁 什麼這才是男人
推 qazwsx855193: 沒有什麼白邊  是原告的要求為反還或賠償500萬  然94F 03/19 15:29
→ qazwsx855193: 後判決書同時允許假執行了
可是要假執行原告要先拿一百六十多萬出來耶 萬一男生沒這麼多現金就沒辦法假執行
而且女生如果名下沒錢 也可能執行不到東西耶
→ GPX2020: 然後幾年之後離婚真的什麼屁都沒有了 哭哭XDDD96F 03/19 15:29
推 JerryGreen: 黑蓮花去年的拍賣價8萬7千美元97F 03/19 15:30
→ qazwsx855193: 跑不掉啦  這案子鄭基本勝訴了98F 03/19 15:30
推 apple00: 這女的嘴臉跟我媽一樣 吧別人東西直接變賣或仍掉99F 03/19 15:31
推 flysonics: 三張黑蓮花耶 幹 這女的要賠到脫褲惹100F 03/19 15:31
推 KenWang42: 卡片是無辜的101F 03/19 15:32
推 pan46: 自己保管好嗎= =102F 03/19 15:32
※ 編輯: kirbycopy (125.227.149.211), 03/19/2019 15:35:38
推 Dolphtw: 不意外103F 03/19 15:35
推 ahw12000: 這女人真的很噁心 把別人的東西這樣搞 而且還超高價的104F 03/19 15:37
→ f124: 87%被丟掉了 恭喜XDDDDDDDDDDDDD105F 03/19 15:39
推 a2156700: 給外行人保管是想幹嘛?106F 03/19 15:41
推 qazwsx855193: 判決書有說阿  原告願提供擔保 然後法院准許執行啦107F 03/19 15:42
→ qazwsx855193: 鄭有請律師  要求賠償的數字一定算過 不會拿不出來
→ qazwsx855193: 啦xD
推 luna2000sea: 外行人推脫之詞而已= =110F 03/19 15:43
推 kaj1983: 有沒有男的真的沒交給女的黑蓮花的可能？111F 03/19 15:44
→ kaj1983: 還有這麼貴重的卡會和其他卡一起放嗎？
→ kaj1983: 如果是我的話，貴重的卡一定是放在身上的
→ kaj1983: 過海關不是理由吧，音樂家們帶的琴也都很貴，有抽稅嗎？
推 qazwsx855193: 楊女在庭上只主張沒找到  沒有主張自己沒有拿  難哦115F 03/19 15:47
推 linboy0303: to kaj1983: 除非原告未卜先知，不然怎麼上法庭？116F 03/19 15:50
→ linboy0303: 嘛，一張認證過的黑邊黑蓮花算便宜一點，一百萬。
推 kaj1983: 但過海關的理由太瞎了，導致我覺得這事件蠻詭異的啦118F 03/19 15:52
→ kaj1983: 不然有錢人身上的鑽戒名錶過海關時都要填單嗎？
→ linboy0303: 一個長卡盒帶個50張就5000萬......120F 03/19 15:53
→ kaj1983: 如果要的話那就只能說我窮沒見過大場面了@@121F 03/19 15:53
→ bluejark: 鄭男指出"若保存完美無瑕"值多少錢122F 03/19 15:54
→ class21535: 500萬應該有送限定吧 不過聰明的應該早拆掉了123F 03/19 15:54
→ class21535: 送鑑定
→ kirbycopy: 帶一兩個名錶鑽戒海關不會刻意刁難 但是帶一箱就有可能125F 03/19 15:55
→ bluejark: 可是他自己保存方式卻很隨便 那這價值上要怎麼評量126F 03/19 15:55
→ kirbycopy: 了會被刁難了 至於卡牌我就不知道了127F 03/19 15:55
推 ryoma1: 不管是什麼，只要數量一多海關就有可能查，比如一堆公仔128F 03/19 15:56
推 f124: 帶一盒卡根本沒人會鳥你好嗎 爛理由129F 03/19 15:57
推 linboy0303: 攜帶物品的價值是有限定的，而且可能日本有把卡片當成130F 03/19 15:57
推 kaj1983: 怕數量多被抓的話更應該要分開持有不是嗎？131F 03/19 15:57
推 qazwsx855193: 數量多 且有價值  都有可能被已防制洗錢為由 要求你132F 03/19 15:57
→ qazwsx855193: 補稅ㄛ
→ kirbycopy: 她女友沒有去日本 他自己去日本 所以叫女友保管134F 03/19 15:57
→ linboy0303: 洗錢物品，那就更可能會查了。135F 03/19 15:58
→ kirbycopy: 新聞這部分沒寫清楚 判決書寫的比較清楚136F 03/19 15:58
→ qazwsx855193: 你帶一箱鑽石然後沒申報 絕對被攔下來137F 03/19 15:58
→ linboy0303: 原告要未卜先知算出來被告不打算歸還，才能搞後面這些138F 03/19 15:59
推 DHMC: 隨便估狗也知道價值 我看早就被變賣了139F 03/19 15:59
推 LABOYS: 這種等級的東西當初入手一定全程錄影= =140F 03/19 15:59
→ ryoma1: 夜市買的隨便放當然沒事，保存收藏良好數量多就有可能被盯141F 03/19 15:59
推 kaj1983: 嗯~也許是我小看了卡牌價值了，如果他要去談的卡都是單張142F 03/19 15:59
→ LABOYS: 沒有證據證明實在是不可能的事情143F 03/19 15:59
→ kaj1983: 破百萬的話，可能需要留意海關144F 03/19 16:00
→ kirbycopy: 但是看判決書 真的只是以微信對話證明 而且女方傻傻的145F 03/19 16:00
→ kirbycopy: 沒請律師都說不知道 沒有對保管的卡牌內容做抗辯 所以
→ kirbycopy: 法官認為女方的不知道很可疑 女方就輸了
→ kaj1983: 他女友沒去，那他為何不去銀行租個保管箱更保險？148F 03/19 16:01
→ jasmine2015: 男森真的要好好保護自己 不要把財產交給任何女人149F 03/19 16:01
→ kirbycopy: 被人家告五百萬的 還敢不請律師 實在太摳了 看能不能趕150F 03/19 16:02
→ kirbycopy: 快請個律師 看上訴能不能翻盤
推 linboy0303: 被告就太菜了，不會玩這些，又太想把這件事凹到沒有。152F 03/19 16:02
→ kaj1983: 只能說自己的錢要自己管比較好啦153F 03/19 16:02
→ linboy0303: 被告如果是歸還物品，裡面"沒有"那三張黑蓮花，呵呵..154F 03/19 16:03
→ linboy0303: 大概就沒有想過寄放在女朋友那邊，對方會不想歸還吧？
→ bluejark: 說保護自己也不對又不是女方主動要求保管的156F 03/19 16:06
→ kirbycopy: 反正不管真相如何 五百萬的案子還不請律師就是傻啦157F 03/19 16:06
→ kirbycopy: 女方真的是想A 省律師費傻 弄丟了或是真的沒收卡牌 更
→ kirbycopy: 傻
推 kaj1983: 不請律師也許是沒錢請？或者是壓根就覺得自己不會輸，因160F 03/19 16:07
→ kaj1983: 為真的沒有那三張高價卡？
→ linboy0303: 嘛，這人八成是卡商，那些就是平常交易的牌張。162F 03/19 16:07
推 qazwsx855193: 不過說實話啦  楊女如果有請律師結局八成會不一樣163F 03/19 16:08
→ qazwsx855193:   主張裡面沒有黑蓮花 賠償金額會小很多==
→ kaj1983: 女方如果不懂卡的價值，要賣應該是全都賣掉，懂的話才會165F 03/19 16:08
→ kaj1983: 刻意挑高價卡變賣
→ linboy0303: 應該沒有商人吃飽沒事幹要把時常交易的貨物放銀行。167F 03/19 16:08
→ linboy0303: to kaj1983:就說被告沒有去議論寄放貨物的價值咩。
→ linboy0303: 反而是一直硬凹自己沒有接受過原告的寄放。
推 qazwsx855193: 楊女根本沒主張他沒拿  在庭上只說沒找到  真的沒這170F 03/19 16:10
→ qazwsx855193: 三張 楊女會一句都不反駁..?
→ qazwsx855193: 要不先去看一下判決書..
→ bluejark: 鄭男出國前可能有交給她一個紙袋，但她不知道裡面裝什麼173F 03/19 16:11

以下截取被告的主張 伊=被告

原告離開臺灣的飯店時，可能有交付伊一個紙袋，
    然伊並不知道裡面是什麼東西，而將紙袋放在自己的行李箱
    ，並沒有拿到165張卡片或卡本。兩造分手後原告有一些東
    西（如台胞證）找不到就跟伊要，並向伊提出刑事告訴，而
    刑事告訴已經不起訴處分，原告應舉證證明有將系爭全套卡
    牌交付伊保管。
※ 編輯: kirbycopy (125.227.149.211), 03/19/2019 16:13:24
→ kirbycopy: 所以楊女是有主張她沒拿到卡牌的174F 03/19 16:14
→ lindonlin: 為啥看到有人在檢討被害人? 現在女方侵占了卡片還有人175F 03/19 16:15
→ lindonlin: 叫女生請律師來翻盤?
→ kirbycopy: 但是這個主張被微信對話打臉 所以就輸了177F 03/19 16:15
→ linboy0303: "可能有"，這個講法換句話說就是我不記得了。178F 03/19 16:15
→ kirbycopy: 我是在檢討楊女沒請律師 是檢討楊女 怎麼會是檢討被害179F 03/19 16:15
→ kirbycopy: 人
推 qazwsx855193: 那是刑事的部分阿..181F 03/19 16:15
→ linboy0303: 一個說有，一個說我不記得。恩......誰有說服力？182F 03/19 16:16
→ linboy0303: to kirbycopy:我覺得lindonlin應該不是說你的推文吧？
推 qazwsx855193: 本院判斷的部分  太長我就不貼了QQ184F 03/19 16:18
推 bluejark: 其實最慘的是真的弄丟了185F 03/19 16:18
→ kirbycopy: 我可以幫你貼阿 修文複製貼上很快 你想貼哪段?186F 03/19 16:18
→ linboy0303: to qazwsx855193: 這段話就是被告要沿用刑事判決吧？187F 03/19 16:19
推 lovemost: 真的是母豬188F 03/19 16:19
推 charoro: 我的天...189F 03/19 16:23
→ bluejark: 就雙方面來說保管當下好像都沒有明確的說這個價值多少190F 03/19 16:24
推 linboy0303: 我猜被告太天真，以為刑事和民事在證據認定的標準一樣191F 03/19 16:25
推 qazwsx855193: 刑事部分無罪不等於民事沒事阿QQ192F 03/19 16:26
→ bluejark: 男交女某個東西這件事雙方立場是對的193F 03/19 16:28
→ linboy0303: to bluejark:沒有喔！判決書看起來是被告矢口否定。194F 03/19 16:32
推 kid1a2b3c4d: 臭婊子台女195F 03/19 16:32
推 CvyGG: 台…196F 03/19 16:32
→ linboy0303: 呃，我講錯了，bluejark說的是對的。197F 03/19 16:32
推 AGODC: 500萬捨不得到銀行租保險箱?198F 03/19 16:33
→ linboy0303: 判決書裡面看起來就是被告說"可能"有拿到一個紙袋。199F 03/19 16:33
→ SCLPAL: 喔回家看兩邊判決書的判斷依據XDDD200F 03/19 16:34
→ linboy0303: 然後沒有找到這個紙袋，並且否認這個紙袋裡面是卡片。201F 03/19 16:34
→ kirbycopy: 但是微信人家跟她要卡片時 她都說卡片還沒找到 而沒否202F 03/19 16:36
→ kirbycopy: 認過有拿卡片 就GG了
→ bluejark: 所以這個東西不見了貼近事實204F 03/19 16:37
→ bluejark: 但這裡面的實際內容物就要看誰能拿出實際的證明
→ linboy0303: 這個部分，被告說原告之前要拿卡牌，於是後面才說卡牌206F 03/19 16:38
→ linboy0303: 嘛，如果被告找出同一個紙袋，然後裡面裝衛生紙。
→ whitecygnus: 不敢講明價值卻敢給對方保管 當初也是天兵208F 03/19 16:40
→ linboy0303: 那個大概還有得吵，不然現在根本沒有找到的情況......209F 03/19 16:40
→ kirbycopy: 但法官就覺得你沒拿就不會從來不在微信反駁了210F 03/19 16:41
→ linboy0303: to whitecygnus:「囑託被告此物價值極為貴重」211F 03/19 16:42
→ linboy0303: 不是當事人不知道當時是怎麼講，不過可能有講很重要。
→ linboy0303: 如果真的要像上面某幾樓一樣要說銀行保管箱，我看這個
→ kirbycopy: 反正不管有沒講價值 法律上就認為你答應人家要保管 就214F 03/19 16:44
→ kirbycopy: 要付保管責任
→ linboy0303: 人應該學到教訓了。三次元會背叛你，二次元不會www216F 03/19 16:45
→ whitecygnus: 問題是極為貴重有很多種啊 幾百萬跟買不到無價差很多217F 03/19 16:45
→ whitecygnus: 卡片應該屬於後者 但不懂的人會以為是前者...
→ kirbycopy: 一審她就沒去辯論內容物嘛 看之後會不會聰明點囉219F 03/19 16:46
→ whitecygnus: (當然幾百萬還敢亂丟也是活該被告到破產就是==220F 03/19 16:46
→ bluejark: 假設你朋友交給某個東西你弄丟了後跟你講那值幾千萬呢221F 03/19 16:46
推 linboy0303: to whitecygnus:呃，卡片是屬於兩者。222F 03/19 16:47
→ linboy0303: 嘛，法律上認為你保管的時候，就必須負上保管責任。
→ kirbycopy: 要幫別人保管就該知道裡面是啥東西吧 我猜法官也多少是224F 03/19 16:48
→ kirbycopy: 這樣想的 所以楊女說不知道紙袋是啥東西時 法官可能已
→ kirbycopy: 經不相信她了
→ linboy0303: to bluejark:所以可以去議論價值，但不要逃避責任。227F 03/19 16:49
→ linboy0303: 可以議論什麼R卡收價是一張2元，165張算你3000元。
→ linboy0303: 如果你朋友交給你東西保管，你弄丟了，可以不負責嗎？
→ bluejark: 但是問題是你朋友說的價值是對嗎?230F 03/19 16:52
→ kirbycopy: 判決書就寫說光黑蓮花*3的價值就超過五百萬了 主張五百231F 03/19 16:52
→ kirbycopy: 萬沒問題 黑蓮花價值又不是隨便喊的 最近都還有拍賣成
→ kirbycopy: 交
推 plzza0cats: 法院本來就給臉皮厚的人開的234F 03/19 16:53
→ linboy0303: 所以才會有法庭啊！有沒有這個價值讓公正第三方判決。235F 03/19 16:54
→ kirbycopy: 所以bluejark你朋友能舉出他給你保管的東西 有明確的236F 03/19 16:54
→ dieorrun: 165張變不出來再來討價還價要賠多少啊 不就這樣237F 03/19 16:54
→ kirbycopy: 參考市價 法院就有可能認為他主張的價值是對的238F 03/19 16:54
→ plzza0cats: 她裝死不還你根本拿他沒辦法239F 03/19 16:54
→ bluejark: 這就是那個不見的東西在哪裡240F 03/19 16:54
→ kirbycopy: 這件事情根本對女方超有利的 是她不請律師才會輸 之後241F 03/19 16:55
→ linboy0303: 被告就主張這"可能"有拿到的紙袋裡面沒有165張卡片。242F 03/19 16:55
→ kirbycopy: 如果能請律師+上訴 男方能拿到多少錢還不知道 而且女方243F 03/19 16:55
推 je321654: 台女==244F 03/19 16:55
→ kirbycopy: 也可能脫產245F 03/19 16:55
推 canon15167: 判賠沒用吧 不是只要脫產+薪水都拿現金就不用賠了?246F 03/19 16:55
→ linboy0303: 可是你不先承認自己有接受過保管紙袋，你怎麼去說紙袋247F 03/19 16:56
推 DeepRed1491: 我們海馬娛樂集團248F 03/19 16:56
→ linboy0303: 裡面沒有那165張卡牌呢？249F 03/19 16:56
→ kirbycopy: 如果真的有很直接的證據一擊打死女方 刑事怎麼可能連起250F 03/19 16:57
→ kirbycopy: 訴都不起訴
→ linboy0303: 原告那邊大概就是用很不直接的對話證據舉證有卡牌。252F 03/19 16:57
→ kirbycopy: 其實不承認有保管卡牌也OK 只是人家就有微信對話打臉你253F 03/19 16:57
→ kirbycopy: 要是沒有微信對話 搞不好女方一毛都不用賠
→ linboy0303: 所以說刑事和民事是不一樣的。255F 03/19 16:58
→ kirbycopy: 而且實際上很多人講話邏輯不好 顛三倒四的 法官覺得你256F 03/19 16:59
→ kirbycopy: 邏輯怪怪的 就有可能認定你在說謊 所以才說要請律師 至
→ kirbycopy: 少把你的發言邏輯順一順
→ bluejark: 以民事來說還要爭論要賠多少的問題259F 03/19 17:02
→ kirbycopy: 所以她可能在形勢不利時還是一直跳針沒有拿過卡牌 法官260F 03/19 17:02
→ kirbycopy: 就完全依原告的主張判了
推 HANJIUN: 日本海關那麼猛？262F 03/19 17:33
推 louis0724: 三張黑蓮花 500萬便宜啦 自己拿去轉賣都超過(X263F 03/19 17:34
推 Agent5566: 這卡片這麼值錢?264F 03/19 17:39
→ kakain: 小哥太天真 幫QQ265F 03/19 17:40
推 gekisen: 花超過500萬買卡也不買個防火金庫鎖著 見鬼瞭266F 03/19 17:49
噓 et310: 這麼重要的東西本來就不應該交由他人保管...267F 03/19 18:02
推 kinomon: 信任女友才這樣吧268F 03/19 18:05
噓 demonik: 活該，自己愛給人保管269F 03/19 18:08
推 Fate1095: 應該被賣了270F 03/19 18:23
推 shadowblade: |—w—^)271F 03/19 19:03
推 devilhades: 三張黑蓮花市價就800萬了吧，拿500根本佛272F 03/19 19:18
推 seraph01: 恐怕已經...273F 03/19 19:29
推 MBV1698: 垃圾__女274F 03/19 20:18
推 Boris945: 整套上千萬吧，才求償500萬，不過也舉證不了侵佔275F 03/19 22:58
噓 LeoYuri: 好噁心的女方276F 03/20 00:21
推 holebro: 該公布女方姓名長相免得又有男生受害277F 03/20 02:03

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