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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-06 19:25:21
看板 C_Chat
作者 spw050693 (念來過倒要名取)
標題 [閒聊] 聽說作品不該夾帶私貨
時間 Wed Mar  6 02:19:23 2019


https://i.imgur.com/M3cIkUa.jpg
[圖]
 

在群組裡看到的,領風者那部講馬克思的動畫好像收在這裡?
嗯...聽說某些人最近認為政治歸政治,創作歸創作?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.172.119
※ 文章代碼(AID): #1SVhskPC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551809966.A.64C.html
Ericz7000: 說到底夾帶私貨又怎樣 又沒逼白癡五毛玩1F 03/06 02:21
mahimahi: 宣傳動畫R2F 03/06 02:21
anpinjou: 哪部= =?3F 03/06 02:21
領風者
OldYuanshen: 論不這麼講不讓出版的可能性4F 03/06 02:21
Tsozuo: 主席的思想怎麼能算私貨 那是要大家共享的5F 03/06 02:22
OEC100: 對屁話認真做什麼6F 03/06 02:22
jp6jo42842u4: 創作本來就會帶有作者的意識形態 不爽不要看7F 03/06 02:22
※ 編輯: spw050693 (118.169.172.119), 03/06/2019 02:24:02
johnny83225: 這叫普世價值8F 03/06 02:24
hn013579: 主席是對的9F 03/06 02:25
KuBiLife: 這部很屌啊 花錢的大會員可以先看 不就印證10F 03/06 02:25
KuBiLife: 共產皮 資本骨的中國式社會主義
lanjack: 還有一款最近上市的捧共產黨遊戲"隱形守護者",滿滿的捧X12F 03/06 02:26
lanjack: DD。但在遊戲最後的影片又酸了一句自由www
Giornno: 共產制度下還有人能爬到領導高位,就知道共產制度注定是14F 03/06 02:26
Giornno: 笑話了好吧
ntupeter: 習叫共產 我看馬克思都會從墳墓跳出來16F 03/06 02:27
johnny83225: 他們會說這是新時代共產制度17F 03/06 02:27
poke001: 當今聖上的思想怎麽會是私貨呢18F 03/06 02:28
gunng: 人家中國共產黨可是自稱馬列主義的真正後繼者咧XD19F 03/06 02:30
moebear: 主席的價值怎麼會是私貨呢20F 03/06 02:31
HAHAcomet: 那三個字能說出來嗎21F 03/06 02:32
pheather: 原來現在在 "中國特色社會主義" 前面又加了新時代三個字22F 03/06 02:36
pheather: 改叫主體思想會不會比較快?反正都只是個名字
OEC100: 是維尼新時代。五個字24F 03/06 02:37
dripcoffee: 資產階級搶先看,無產階級閃邊站25F 03/06 02:41
GreatHong: 不知為何,每次看對岸戲劇都覺得他們在把觀眾當白痴,26F 03/06 02:45
Kapenza: 馬克思怎麼還不快從陰間爬回來跪謝龍恩27F 03/06 02:45
GreatHong: 很簡單的東西或道理,一定都是男女主想出來的,看到後28F 03/06 02:45
GreatHong: 面後面尷尬癌一直發作,是只有我這樣嗎…
GreatHong: 然後上面說的那個什麼守護者,有看別人開實況,殺人的
GreatHong: 時候那被殺的反應也超假....
Kapenza: 所以說作家寫不出超越自己智商的劇本啊32F 03/06 02:51
OEC100: 比較意外的是有人居然認真去看了,沒看到留言中國人自己33F 03/06 02:52
OEC100: 都尬的要死嗎
GreatHong: 因為室友在看實況,想說無聊跟著看,看了之後...還是回35F 03/06 02:54
GreatHong: 去打CS好了....
ice76824: 皇上的思想怎能算是私貨?你這是台獨37F 03/06 02:58
lungyu: 資產階級搶先看 真的很諷刺38F 03/06 03:01
lungyu: 隱形守護者還三不五時在偷婊國民黨啊
momocom: XDDDDDDD40F 03/06 03:19
a26848400: 馬克思的棺材板快壓不住了 請求支援41F 03/06 03:20
poke001: 不用壓了啦 他跳出來看到這種景象他會一頭跳回去棺材裡不42F 03/06 03:23
poke001: 敢見人了
robertchun: 這叫主旋律44F 03/06 03:23
dieorrun: 創作就是在表達思想 在那邊私貨私貨的發神經45F 03/06 03:32
IMPMatthew: 不能夾帶私貨(x) 不能夾帶他們不想看的私貨(o)46F 03/06 03:44
lacoste1113: 政治歸政治、歸零龜苓膏本來就只有思想低弱的人會信47F 03/06 03:44
leegiway: 剛剛去看了一下  中國人一樣覺得很尬啊48F 03/06 03:58
leegiway: http://i.imgur.com/wNIjOj6.jpg
[圖]
 
SaikiKusuo: 私貨自助餐50F 03/06 03:58
digitai1: 藝術本來就是表達思想的載體 從音樂畫作到動畫都是51F 03/06 03:59
digitai1: 從反戰、平權運動等都是 同lacoste說的 相信那套的好笑
tanpsy: 隱形守護者最後那個吹捧共產維尼黨的橋段 已經刻意到像是53F 03/06 04:06
tanpsy: 在諷刺了 那段和前面劇情的風格差太多了
Kapenza: 就皇上放的火還是百姓點的燈嘍55F 03/06 04:08
hahaha021225: 嘔嘔嘔56F 03/06 04:50
UniversalGod: 祖國偉大的主席萬歲~~~57F 03/06 06:30
peterturtle: 「夾帶私貨」一向只是打擊異己的藉口58F 03/06 06:37
tin123210: 就說讓中國涉足ACG本身就是一場災難59F 03/06 06:58
ejru65m4: 不夾帶私貨根本不可能吧 沒有意識形態本身就是一種意識60F 03/06 07:20
Fate1095: 可誇不可貶61F 03/06 07:20
ejru65m4: 型態   夠何況前作就很明顯的反獨裁意識形態62F 03/06 07:20
ejru65m4: 這邊夾帶私貨指的是上圖的人沒有經過團隊同意就夾帶吧?
ejru65m4: 畢竟是團隊的東西 不是自己的私貨
ejru65m4: 如果整個團隊都知情就沒有任何問題
ejru65m4: 又或者團隊裡有異音 但最後還是團體共同作出決定也OK
ejru65m4: 畢竟訴諸自身自由之前 也得尊重他人自由
Edison1174: 維尼思想是公車思想 才不是私貨68F 03/06 07:25
gm79227922: ”社會主義的事能叫私貨嗎” 衆人都鬨笑起來:店內外69F 03/06 07:27
gm79227922: 充滿了快活的空氣
WoodPunch: HAHAHA71F 03/06 07:28
WindSucker: 習已己72F 03/06 07:41
a204a218: 創作本來就會帶有作者個人的想法,沒有一點私貨那就不73F 03/06 07:50
a204a218: 是藝術,只是量產的工業產品而已
suifong: 這是具有中國特色的普世價值甚麼私貨??胡說八道~75F 03/06 07:51
DarkHolbach: 說夾帶私貨很好笑,新聞都不可能完全中立了,更何況76F 03/06 07:56
DarkHolbach: 創作
DarkHolbach: 政治歸政治這點,習大大第一個不同意
DDG114514: 自助餐好吃79F 03/06 07:59
ejru65m4: 萬事都會跟政治扯上關係 所以政治歸政治其實是一種雙方80F 03/06 08:08
ejru65m4: 劃定的免戰區。大家都知道是假的。但雙方有需要的時候真
ejru65m4: 假就不重要了。 就跟Cchat不討論政治一樣 就只是避免變
ejru65m4: 吵架版的一種共同需求。
DarkHolbach:  文藝事業是黨和人民的重要事業,文藝戰線是黨和人84F 03/06 08:10
DarkHolbach: 民的重要戰線。 by習近平
ejru65m4: 所以與其討論存不存在 不如討論這個免戰區的價值到底是86F 03/06 08:12
ejru65m4: 正是負
mashiroro: 沒有意識型態本身就是種意識型態…這句有夠幹話的,你88F 03/06 08:12
mashiroro: 贏了('・ω・')
DarkHolbach: 所以講政治歸政治的是想造習大大的反嗎?90F 03/06 08:12
ejru65m4: 沒有意識型態通常都會形成偏袒保守主義的一種狀態91F 03/06 08:13
ejru65m4: 有需要 習大大可以講出完全相反的話
DarkHolbach: 沒有意識型態是騙人的,每個人多少都有偏向的93F 03/06 08:14
ejru65m4: 但每個人都想被騙 謊言就有存在的價值94F 03/06 08:15
DarkHolbach: 習大大不會講出完全相反的話,在中國文藝就是歸黨管95F 03/06 08:15
ejru65m4: 你是習大大?96F 03/06 08:15
DarkHolbach: 對他們來說媒體就是宣傳自己高大上的工具97F 03/06 08:15
DarkHolbach: 我不用是習大大,這是中共運作的模式
ejru65m4: 在利益面前說過的話都會變歷史文件 你第一次見到?99F 03/06 08:16
DarkHolbach: 要他們不管文藝除非天塌下來100F 03/06 08:16
DarkHolbach: 他們的利益就是必須牢牢抓住權力不放,包括文藝
ejru65m4: 世間沒有絕對 只是天秤另一端砝碼放的不夠102F 03/06 08:17
DarkHolbach: 不然你以為為什麼中國死都不肯分級103F 03/06 08:18
DarkHolbach: 共產黨就是很絕對的一個黨,鄧小平都講穩定壓過一切
ejru65m4: 照你說法他應該推崇分級不是嗎?不想要的怎麼分都行105F 03/06 08:19
DarkHolbach: 對他們來說文藝的利益沒有大到他們會放下自己的權力106F 03/06 08:19
ejru65m4: 同學 沒有讀政治學評論專業的東西 還是謙虛點好107F 03/06 08:20
DarkHolbach: 不,他們就是不想下放權力才不分級,因為你一旦分級108F 03/06 08:21
DarkHolbach: 沒毛病就得讓人過,沒分級就算你上架也可以半途下架
roywow: 吹捧就不算了啦110F 03/06 08:21
DarkHolbach: 這個東西是中國人自己講到爛的,你才該多讀書111F 03/06 08:21
ejru65m4: 文藝價值小 才容易變動不是嗎?絕對的最相似的情境只會112F 03/06 08:21
ejru65m4: 出現在價值高的東西哦
roywow: 只有踩到玻璃彩繪算是偷帶私貨114F 03/06 08:21
DarkHolbach: 對中國來說再大的利益都敵不過共產黨,你看魔物獵人115F 03/06 08:23
DarkHolbach: 利益這麼大還不是下架
DarkHolbach: 宮鬥劇利益這麼大,還不是說不能拍就不能拍
ejru65m4: 你想跟我討論威權政黨的轉變嗎? 你的很多言論我好像找118F 03/06 08:23
ejru65m4: 不到一個敢幫你背書的教授。絕對這種話很少從專業口中講
ejru65m4: 出 容易被打臉的
DarkHolbach: 你拿香港歷史文件來舉例就錯了,這只能證明中國不會121F 03/06 08:24
DarkHolbach: 輕易放權,哪怕講得再好聽
ejru65m4: 你們想噴誰 我其實都不在意。但是要噴得理性好看123F 03/06 08:24
DarkHolbach: 但是在權力這方面,共產黨倒是很一致124F 03/06 08:25
DarkHolbach: 共產黨比較開明的時代已經過去了
dnek: 中國人不意外126F 03/06 08:26
ejru65m4: 就以你的論點最重要是權力 所以文藝相對輕浮容易被變遷127F 03/06 08:26
ejru65m4: 不是嗎? 你存在一個不被論證的前提就是文藝跟權力是綁
ejru65m4: 死的
DarkHolbach: 共產黨的文藝跟權力本來就是綁死的,不要說文藝,所130F 03/06 08:27
DarkHolbach: 有媒體都是
DarkHolbach: 你說習大大會講出相反的話,證據何在?共產黨從來沒
DarkHolbach: 有哪任領導會說出跟這相反的話
ejru65m4: 但你要說是現代極權政府工具的一環還適當一點  竟然是工134F 03/06 08:28
ejru65m4: 具當然有需要就可以丟掉
dog990999: 狂啊XD136F 03/06 08:28
ejru65m4: 再好用的工具也只是工具 是為了權力而存在。137F 03/06 08:29
ejru65m4: 看極權國家的崩潰就可以看到撥洋蔥一樣的例子
ejru65m4: 甚至細化到派系崩潰。文藝都會變成交易籌碼
ejru65m4: 嘛 其實就希望噴東西盡量言之有物 才好看啊
DarkHolbach: 那也得等崩潰或再來一次文革,社會反思過後141F 03/06 08:32
ejru65m4: 從來沒有 絕對這種詞語盡量別用 用了深淺就出來了142F 03/06 08:33
DarkHolbach: 不然現在的共產黨是看不到放權的可能143F 03/06 08:33
DarkHolbach: 從來沒有本來就是啊,不然你是找個主張政治歸政治的
DarkHolbach: 中共領導看看
ejru65m4: 九二共識就是了啊。你只要承認屈辱條件 他就可以政治歸146F 03/06 08:36
ejru65m4: 政治。只是對我們利害太明顯沒人鳥而已
DarkHolbach: 九二共識哪裡政治歸政治?148F 03/06 08:38
ejru65m4: 不要太把話當話 如果有人可以打包台灣送出去 你可以從他149F 03/06 08:38
ejru65m4: 口中聽到大多數你想聽的鬼話
ejru65m4: 你認九二共識 就清出一塊國際空間不討論兩岸問題
ejru65m4: 這不就是該領域內不論政治嗎?
bibi50234: 所以你發這篇是想表達什麼?153F 03/06 08:40
hsinhanchu: 不是,承認九二共識就是談政治了,談完政治之後說我們154F 03/06 08:41
hsinhanchu: 清理戰場不談政治,這叫自欺欺人
ejru65m4: 你太在意那些無聊的東西了 有需要有利益雙極都可以合作156F 03/06 08:41
ejru65m4: 了
qazzqaz: 欸欸不要打斷,人家在1v1辯論欸(X)158F 03/06 08:42
ejru65m4: 人類的合作就是自欺欺人啊 兩邊都願意騙自己合作就成立159F 03/06 08:42
ejru65m4: 了
ejru65m4: 沒有啊 我們目的沒有衝突  罵阿共我也爽啊。但我要求提
ejru65m4: 升技巧而已
ejru65m4: 怎麼說呢 就是yy小說看多了 就覺得假假的 回去找技巧更
ejru65m4: 好的作者
oeegg: 幫高調 別理我 你們繼續165F 03/06 08:45
KH91: 自己的東西怎麼能算私貨166F 03/06 08:46
ejru65m4: 不清楚的地方就含糊帶過不要講死給其他人補洞。每個人厲167F 03/06 08:48
ejru65m4: 害的地方不同 硬說就是戰術上揚短避長 沒有必要。反而會
ejru65m4: 破壞整體高度
westgatepark: 中國現在禁馬克思了170F 03/06 08:48
ejru65m4: 自己的作品當然不是啊 但集體作品得問一下夥伴吧?171F 03/06 08:49
ejru65m4: 存粹的馬克思主義一定反現在共產黨啊
ejru65m4: 現在共產黨比較傳承的反而是北歐的社會民主主義  中國那
ejru65m4: 邊的核心是威權或馬克思列寧
leamaSTC: 這叫中國價值 啥小私貨175F 03/06 08:53
ejru65m4: 民主除了自由還有容忍 要做一件偉大的事 你必須讓他們理176F 03/06 08:55
ejru65m4: 解可能的犧牲再尊重他們意志  這樣的衝鋒才是無暇的
kinomon: 習近平這也要蹭馬克思 也不去照照鏡子178F 03/06 08:57
ejru65m4: 所以作品內涵內涵思想是100%的事情 有可能出問題的只會179F 03/06 08:58
ejru65m4: 是同意的問題。要嘛在投票前割裂要嘛在投票後服從 而不
ejru65m4: 是問都不問
ejru65m4: 馬克思原本可能讓資本主義有所節制 結果被這些獨裁者亂
ejru65m4: 搞 反而變資本的推力
leon1309: 沒有意識型態代表只能有一種意識型態,只有一種那就沒分184F 03/06 09:00
leon1309: 別了
ejru65m4: 其實比較像大雜燴  馬列自己都可以再分了 在光譜上自由186F 03/06 09:05
ejru65m4: 主義往左靠 社會主義往右靠。保守主義過了300年跳到對頭
ejru65m4: 那都不意外
ejru65m4: 他們內部不是鐵板一塊。其實就算各持大纛互相攻伐 我很
ejru65m4: 懷疑他們看得懂上面共產的意思嗎?
xiaohua: 怎麼對"私貨"的說法一直在改變啊...一下是製作組在受眾不191F 03/06 09:07
xiaohua: 知情的狀況下放入自己的政治意含,一下又變成製作組人員
xiaohua: 私自製作沒讓其他成員知道的就算私貨,只要製作組全員知
xiaohua: 道而製作的就不算私貨?...呵呵。
ejru65m4: 因為是自由的社會啊  每個人意見都不同195F 03/06 09:08
ejru65m4: 至少找我id目前應該是沒變過說法
ejru65m4: 全員知曉 共同決定不就是民主嗎?
ejru65m4: 我覺得我定義應該不錯 你想植入什麼想法 告訴團體 說服
ejru65m4: 團體 辯論投票而後服從。應該還算理想了?
ejru65m4: 當然也是有人認為私企業不用受到這種拘束應該由出資者或
ejru65m4: 管理者決定。只是我不太喜歡這種作法
ejru65m4: 至少作品想塞什麼想法是我家的事只要不反人類罪就好了
ejru65m4: 這點應該還算大家共識吧?
xiaohua: 來呼口號,破四舊,解迷信,恥為炎黃兒女,誓做馬列子孫204F 03/06 09:42
xiaohua: ,馬克思主義萬歲~共產黨萬歲~習大大萬歲~
DarkHolbach: 習大大已經講很清楚,我想沒什麼含糊的空間206F 03/06 09:56
nekoares: 「文化創作要為黨服務」207F 03/06 09:57
th11yh23 
th11yh23: 你們彎彎就是夾帶私貨 我們天朝叫洨以大義 懂?208F 03/06 09:58
DarkHolbach: 就算要創作管制軟化也得等習近平下台209F 03/06 09:58
DarkHolbach: 該領域不論政治?人家都告訴你他們底線就是一國兩制
DarkHolbach: 是我們一直在自欺欺人才對,對岸一直以來的態度都很
DarkHolbach: 明確
cat05joy: 查了一下這是一部純中國動畫 算了  還好不是日製213F 03/06 10:04
widec: 跟中國(敵國)合作 本來就是一場笑話阿 台灣人愛錢死好214F 03/06 10:04
YoruHentai: 這部我看是沒什麼差啦 反正只能夾帶給自己人LUL215F 03/06 10:10
opallin: 就說中國狗雙標了216F 03/06 10:41
opallin: 還有人在那檢討赤燭
cheaptool: 自助餐好吃218F 03/06 11:01
a0956072892: 五毛自助餐最噁心219F 03/06 11:31
Nravir: 黨推薦的動畫有私貨不算私貨,這只能用在外國人而已220F 03/06 11:49
w40w40w40w40: 笑死 這部根本諷刺中華維尼共和國神片221F 03/06 12:50
itoh: 腦殘治國的結果222F 03/06 13:27
lv256: 聖旨…聖旨的事 能算私貨么223F 03/06 15:39
nakomone: 共產黨就是不值得相信啊224F 03/06 15:51
nakomone: 而且連反抗的管道都沒有
nakomone: 跟他作生意本來就有風險
nakomone: 但這絕不代表我們就要聽他的
ejru65m4: 那根本就不是重點啊。重點是你印象中的敵人是一團支離破228F 03/06 16:04
ejru65m4: 碎的刻板印象。  你要讓他活起來。能站在12億人的頂點不
ejru65m4: 會是笨蛋更不會是個固定的圖像。邪惡獨裁跟智慧手腕不具
ejru65m4: 備互斥。當你的敵人不夠鮮活你的評論也會隨之蒼白。沒人
ejru65m4: 相信假的錯的這些詞彙在你的評價裡過高了。 只要有足夠
ejru65m4: 甚至不很高的代價隨時都可以把這些字車裂。重點不是你想
ejru65m4: 罵什麼。而是你自己。你的思維你的評價你的價值這些重要
ejru65m4: 的事物不可以過度簡化。要想的不是他是敵人我要罵他。而
ejru65m4: 是這些獵物我要用怎樣文字狩獵讓人覺得好看(?  我反對
ejru65m4: 的不是你獵物的選擇而是你狩獵的手段。當你邏輯鍊太簡單
ejru65m4: 。反而是適得其反。
ejru65m4: 很多作品不好看就是因為對手是死的。會痛會變會衰弱會權
ejru65m4: 衡會哭會死。而不只是個寫著邪惡的死圖騰。就觀眾來說當
ejru65m4: 你用太單純的思維去臧否惡人會沒辦法獲得滿足。當你期待
ejru65m4: 舌戰群儒結果來的是那個人好壞壞。那落差感你知道嗎?
ejru65m4: 我並不是你政治立場的反對者。我從來沒要求你不要罵對吧
ejru65m4: ? 我的訴求是提高你的技巧。擴化思路。人的潛力是非常
ejru65m4: 高的。我期待著有一天我能打從心底的稱讚罵得真好的時候
ejru65m4: 我一直覺得拉斯威爾的政治觀點非常好用 可以適當參考
ejru65m4: 應該說看待事物的切入點才對
Wingedlion: 真正的馬克斯應該也是私貨 爭真共產應該很快會被活摘248F 03/06 16:46
widec: 前陣子中共才打壓研究馬克斯的團體呀249F 03/06 17:37
yudofu: 共產黨從來都是文藝要替政治服務的,有什麼好奇怪的?是對250F 03/06 19:03
yudofu: 共產黨的歷史無知吧。

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