※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-23 17:00:07
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 「還願不像遊戲更像互動電影」(雷)
時間 Fri Feb 22 23:37:08 2019
嗯 標題這句啊
我這幾天看到有點賭爛了 決定來發篇護航文
這 不 算 遊 戲 缺 點 好 嗎
這是以劇情和視覺手法當核心的作品 不像遊戲又怎樣?
話說「遊戲」的定義是什麼? 要有會葛屁的機制才叫遊戲嗎?
一個道具要試過五個地點才能找到用途才算遊戲嗎?
劇情一定得要多路線才叫有互動性嗎?
那好 來來 哩來
我們拿爸爸唸故事書的橋段來說
這個真的是超級爛遊戲對吧
跳躍浮動 地板判定不明顯 道具只有單一功用
遊戲進展方式只能靠旁白解說 而且根本死不了
那麼我們來讓他變得更像遊戲吧
女兒「太好了！現在只要找到最珍貴的東西來灌溉就好了！」
「於是她踏上了拯救父親的旅程」
https://youtu.be/OWhnxya2DFI
<<還願>>------遊戲性無可挑剔，10/10 ------日本IGN
媽嘞最好是這樣喔
這段只是說明爸爸帶著小孩唸故事書讓他們有所連結而已，
劇情目的達到就沒必要硬塞更多東西了，
所以我真的不知道那些「希望能更像遊戲一點」的評論是想要什麼
事實上要硬塞遊戲要素也很簡單啊 我來示範一下
「來做晚飯吃吧，現在先放入排骨並用湯杓順時針攪拌，如果動作太慢會燒焦喔，然後紅蘿蔔要比白蘿蔔早放」
「杜先生，那些受地獄業火灼燒的罪人會嘗試拖你下地獄，快裝備神蹟聖槍超渡他們的靈魂，彈藥不足時請盡速補充自己的功德」
「美心，這是鋼琴譜，現在依照你彈奏的時機我們會給你Fail，Good或Excellent等評價，並且總分會隨著Combo數量持續累積」
<<還願>>------充分發揮了自己身為遊戲的本質，40/40 ------Fami通
好啦 幹話稍微收斂點
事實上我玩的時候相當驚訝製作組在「遊戲」上其實相當細心
遊戲剛開場 我就發現只有兩個地方有強光
茶几正上方 以及遊戲要你前進的下個地點
而且兩個點連成直線 玩家穿越黑暗時不會轉到奇怪的地方
所以要往哪走很明顯 只是看我想不想面對而已
只是這個瞬間我就對這個作品有信心了
他們沒有因為變成三維空間就忽略用視覺引導玩家的重要性
後來每完成一個事件時 下個目標點都會有環境的變化當提示
所以只要有在用心 玩家不會錯過要怎麼推進遊戲的線索
後來每完成一個事件時 下個目標點都會有環境的變化當提示
所以只要有在用心 玩家不會錯過要怎麼推進遊戲的線索
別以為這很簡單喔
你看有多少遊戲得在地圖上標圖示或魔法煙霧來告訴你要幹嘛
而且還願這種要堆疊情緒的 UI的情報得越少越好
他們還是能有效跟玩家溝通 讓人知道「啊 我現在應該要做什麼」
如果還是無法接受還願是個遊戲 想想這個
在追逐戰前的無限迴廊 要走到底時就會被傳送回起點
把這段拍成單純的影像 感受如何?
http://i.imgur.com/IEJO1rs.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/IEJO1rs.png)
嗯 不是說不可能達到一樣等級的效果 但是感受絕對有差
還願有充分利用「可操控」這個要素帶給玩家獨特的故事體驗啊
確實 在某些地方太仰賴過場動畫和沒互動意義的場景啦
但我們都有這種等級的作品了 我真的希望大家對遊戲的認識能再深一點
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在這裡真的放上自己簽名的話
我們會稱之為簽名檔(物理)
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→ : Visual novel一直有人在吵是不是遊戲的定義啊,沒救了1F 02/22 23:38
推 : 推2F 02/22 23:38
推 : 就跟之前to the moon 一樣啊3F 02/22 23:39
推 : 推4F 02/22 23:39
→ : 有些人覺得要有動作要操作才叫遊戲啊5F 02/22 23:39
→ : 還要能跑 嗯 你在家移動會用跑的
→ : 其他場景變化 暗示 其他細節都不重要
→ : 還要能跑 嗯 你在家移動會用跑的
→ : 其他場景變化 暗示 其他細節都不重要
→ : 有些人要全身穿的閃亮亮背後翅膀 騎著大老虎才叫遊戲阿8F 02/22 23:41
推 : 大推9F 02/22 23:41
推 : 互動性電影 直覺上會讓我聯想到某陣營酸另一陣營的遊戲10F 02/22 23:43
其實我覺得有些擺一堆QTE的動畫就稱為遊戲也是滿混的推 : 樓上是說我等大索索被酸的事情嗎？11F 02/22 23:44
→ : 其實這也是客群不同啦，講難聽點不喜歡這類遊戲就是不12F 02/22 23:45
→ : 喜歡玩
我不喜歡RTS 不代表我能拿遊戲本質當缺點說嘴啊→ : 喜歡玩
推 : to the moon有遊戲性阿14F 02/22 23:45
推 : Dio圖快笑死15F 02/22 23:45
別串抓來的推 : 推16F 02/22 23:46
推 : 嗆得好17F 02/22 23:47
推 : 到底有多少JOJO改編圖 笑死18F 02/22 23:47
→ : 最好笑的是我看到一堆跟風的實況主整天往地上看然後後19F 02/22 23:48
→ : 來很自豪的說什麼不恐怖
我當晚沒做噩夢耶 不過回想玩的時候明明一直看旁邊→ : 來很自豪的說什麼不恐怖
推 : IGN跟Fami通真的很酸(稱讚21F 02/22 23:48
→ : 遊戲性覺得只有1個條件 就是 好不好玩？還願是個好玩遊戲22F 02/22 23:49
→ : 遊戲嗎？ 持平論 不好玩 就這樣 但整體體驗很好就是
幹 那你的「好玩」是三洨定義 I wanna be the guy就是神糞作就對了→ : 遊戲嗎？ 持平論 不好玩 就這樣 但整體體驗很好就是
推 : 動來動去才能叫遊戲那全年齡戀愛可以去死了24F 02/22 23:52
推 : 我認為遊戲早已不是這麼狹隘的定義了 體驗本身就算遊戲性25F 02/22 23:55
推 : 說的不錯26F 02/22 23:55
→ : 我還看過空氣玩家看實況覺得不恐怖 可是提議說買來送他親27F 02/22 23:56
→ : 自玩卻怕死不敢收 笑死 吸空氣就飽了
至少他留負評時能讓大家看看他解了幾個成就→ : 自玩卻怕死不敢收 笑死 吸空氣就飽了
→ : 那SLG跟模擬類遊戲也都...XD29F 02/22 23:57
推 : 好不好玩這種個人主觀的東西不能當作條件吧30F 02/22 23:58
推 : 你只是想來放圖吧(指)31F 02/23 00:00
(大拇指自指)推 : 如果今天是非遊戲圈外的人第一次接觸還願 說不定能走32F 02/23 00:00
→ : 來走去 跟場景簡單互動一下 就覺得很好玩了啊
周偉航:→ : 來走去 跟場景簡單互動一下 就覺得很好玩了啊
→ : 就恐怖遊戲來講確實有點單調，能互動的物件有點少34F 02/23 00:00
我不覺得能把杯子拿起來再丟到牆上會讓遊戲變好玩啊→ : 但是當互動電影確實很優， 劇情、美術、配音都很到位35F 02/23 00:01
這個互動其實已經深到不能算電影了 構圖的邏輯完全不一樣推 : 大概覺得不能抽SSR不叫遊戲吧36F 02/23 00:02
推 : 嗯?你第一頁列的 和你認為的不衝突啊37F 02/23 00:06
第一段是說「某群人認為的」遊戲 後面是我認真分析設計要素的廣義遊戲推 : 原來是炸瓦魯豆啊 難怪一直出不去38F 02/23 00:06
推 : 其實把遊戲性拿來說的 大部分都是動作遊戲愛好者 不是39F 02/23 00:17
→ : 恐怖遊戲愛好者 口味不同真的連比都做不到的
→ : 帶來的樂趣差這麼多 要去審誰優誰劣真的很無聊
→ : 大家看到張飛打岳飛都會噓 這話題反而都不噓了= =
我覺得不是喜歡動作遊戲 就只是很單純不懂遊戲→ : 恐怖遊戲愛好者 口味不同真的連比都做不到的
→ : 帶來的樂趣差這麼多 要去審誰優誰劣真的很無聊
→ : 大家看到張飛打岳飛都會噓 這話題反而都不噓了= =
就像堅持漫畫不能算書一樣 自己的問題比較大
→ : 這種話題早就討論爛了，根本月經文43F 02/23 00:30
但很明顯大家沒在學習 洗點文章不為過推 : 關於引導玩家這點講得真的太好了… 當初我玩outlast44F 02/23 00:37
→ : 光是迷路整個遊戲性就大降了 而這款完全沒這個問題
→ : 而且我覺得這點有玩遊戲的玩家才感受的出來 單看實況
→ : 或影片比較感覺不出來
有些東西真的是要自己操控才能懂 用的大腦完全不同→ : 光是迷路整個遊戲性就大降了 而這款完全沒這個問題
→ : 而且我覺得這點有玩遊戲的玩家才感受的出來 單看實況
→ : 或影片比較感覺不出來
推 : 今天赤燭只是把需要透過操作才能得到的回饋降低 把資48F 02/23 00:38
→ : 源都投資在視覺 聽覺 還有閱讀上的感受 我覺得這也是
→ : 一種路線
推 : galgame 單鍵狂點到底都有人玩的樂此不疲了 還不就是
→ : 以劇情體驗 視覺跟音樂的感受為主
其實我覺得赤燭不是選擇不做 而是不會做所以盡力避免了→ : 源都投資在視覺 聽覺 還有閱讀上的感受 我覺得這也是
→ : 一種路線
推 : galgame 單鍵狂點到底都有人玩的樂此不疲了 還不就是
→ : 以劇情體驗 視覺跟音樂的感受為主
那個追逐橋段我覺得設計得很沒格調 不知道是因為趕工還是真的覺得那樣OK
遊戲互動的設計要好玩就得以「機制」作為核心來改動劇情和表現手法
我不覺得赤燭有別條路選 他們不走讓玩家被動的路線很可能就會把劇情毀掉
※ 編輯: ImCasual (123.193.55.238), 02/23/2019 00:55:18
推 : 中間那段害我爆笑。在氛圍營造跟視覺引導上真的很用心。53F 02/23 00:46
→ : 然後最欣賞音效跟音樂。
→ : 然後最欣賞音效跟音樂。
推 : 看到JOJO圖就笑了55F 02/23 00:51
推 : 你說的沒錯 從返校到還願 其實赤燭滿懂的截長補短56F 02/23 01:02
→ : 發揮自己擅長的優勢(美術 氣氛 劇情文本等)
→ : 並且把自身團隊較不擅長的(遊玩系統)的比例降低
→ : 但解謎的難易度應該還是可以再提升一點 除非他們有考
→ : 慮過這次要讓更多的遊戲初心者也能接受
→ : 發揮自己擅長的優勢(美術 氣氛 劇情文本等)
→ : 並且把自身團隊較不擅長的(遊玩系統)的比例降低
→ : 但解謎的難易度應該還是可以再提升一點 除非他們有考
→ : 慮過這次要讓更多的遊戲初心者也能接受
推 : 痾有人說這是缺點嗎？變人也被說是互動式遊戲61F 02/23 01:12
→ : 要說是缺點的話應該會說「缺乏遊戲性」吧
→ : 要說是缺點的話應該會說「缺乏遊戲性」吧
→ : 正因為不是缺點所以不是才有人說要玩互動式電影的話為啥63F 02/23 01:14
→ : 不直接拍成電影(或花更少的錢去看恐怖片)就好了。
→ : 不直接拍成電影(或花更少的錢去看恐怖片)就好了。
推 : 還願這類遊戲的沉浸感比電影強吧，說是第九藝術也不為過65F 02/23 01:17
推 : 變人 暴雨殺機 奇妙人生都是阿66F 02/23 01:19
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/steamstore-a.akamaihd.net/40e61d98f94d86a8b7bd91e50492d4e0.png)
推 : 推你～69F 02/23 01:31
→ : 會說叫去拍電影也很正常 黑鏡 潘達奈斯基 就是真正的70F 02/23 01:32
→ : 互動式電影
→ : 互動式電影
推 : 咦？有人規定不能在自己家裡跑步嗎？72F 02/23 02:09
噓 : 幹家中有鬼我還不能跑喔73F 02/23 02:46
推 : 電影型遊戲不是缺點，但本來想打遊戲的人結果拿到這種
→ : 類型的遊戲覺得不值也很正常
推 : 電影型遊戲不是缺點，但本來想打遊戲的人結果拿到這種
→ : 類型的遊戲覺得不值也很正常
→ Xceberus …
噓 : 看你說遊戲性就是硬塞要素很可憐78F 02/23 03:24
噓 : 你的行為對接下來發展根本沒差，到底算什麼互動式電影79F 02/23 03:45
推 : 所以說上面提到的「遊戲性」到底是什麼？他的劇情讓我在玩80F 02/23 06:06
→ : 的時候被娛樂到了，這樣難道不算有遊戲性嗎？非得要充滿解
→ : 謎元素、動作元素才能叫做遊戲性？
→ : 的時候被娛樂到了，這樣難道不算有遊戲性嗎？非得要充滿解
→ : 謎元素、動作元素才能叫做遊戲性？
推 : 像追逐戰那邊可能要能滾翻閃過老婆或是能拿打火機對A吧83F 02/23 08:27
→ : ㄏㄏ
→ : ㄏㄏ
推 : 互動式遊戲變人也很不錯啊媽的一堆只玩動作遊戲的再那85F 02/23 09:26
→ : 邊靠北
→ : 玩這遊戲就是玩劇情的單一條劇情又怎樣鋪陳的好就不錯
→ : 阿幹話一堆
→ : 邊靠北
→ : 玩這遊戲就是玩劇情的單一條劇情又怎樣鋪陳的好就不錯
→ : 阿幹話一堆
噓 : 看來大部份的人對遊戲性的認知還是頗為可笑的。做為一89F 02/23 10:39
→ : 個“文本”，也就勉強打發時間吧，要說“遊戲”，別開
→ : 玩笑了
→ : 個“文本”，也就勉強打發時間吧，要說“遊戲”，別開
→ : 玩笑了
推 : 其實作為一個遊戲，還願真的蠻成功的92F 02/23 10:49
推 : 論操作性 我覺得山羊模擬器吊打那些3A大作93F 02/23 10:55
→ : 這本來就是遊戲的一種方式啊……這種斿數量超級多的好嗎94F 02/23 11:40
→ : 怎麼不說那些VR性愛的遊戲性更爛XD
→ : 要操作性的話去玩甕男或QWE啊
→ : 怎麼不說那些VR性愛的遊戲性更爛XD
→ : 要操作性的話去玩甕男或QWE啊
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