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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-22 23:02:24
看板 C_Chat
作者 ayubabbit (ウォロックが倒せな)
標題 [問題] 日本武士為啥不攜帶盾？
時間 Fri Feb 22 10:29:37 2019

先來點acg點好了
sao第一部好像有個橋段
大家都不懂為啥桐人要持單手劍
而不選雙手劍或是持盾
而正是後面幫我撐十秒的伏筆


這樣說起來  為啥日本武士不帶個盾？
比劍的時候一手拿盾比較有利吧
怎麼想應該都比二刀流強
必要的時候還可以當滑板 二段跳什麼的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.84.73
※ 文章代碼(AID): #1SRrwK45 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550802580.A.105.html
推 mod980: 二段跳？？？1F 02/22 10:30
 薩爾達梗  別在意
→ xsc: 之前討論過了 缺乏鐵礦2F 02/22 10:30
噓 roywow: 武士刀真的月經文3F 02/22 10:30
__________
推 h0103661: 木盾:4F 02/22 10:31
__________
木盾呢
推 leamaSTC: 你知道武士刀有多重嗎...5F 02/22 10:31
所以單手持武士刀基本上就是在唬爛？
武士刀本來就算雙手武這樣？
推 shihpoyen: 已經穿盔甲了吧6F 02/22 10:31
→ hitsukix: 這樣就太不samurai了7F 02/22 10:31
→ leamaSTC: 不要再當鍵盤武士了...8F 02/22 10:31
→ shihpoyen: 而且二刀流根本是少數吧9F 02/22 10:31
※ 編輯: ayubabbit (1.160.84.73), 02/22/2019 10:31:39
推 strongbilly: 你以為他們為什麼會發展打刀技術 就缺鐵啊==10F 02/22 10:31
→ a2334436: 你還是去打電動吧11F 02/22 10:32
→ queen100000: 動漫遊戲在冷兵器知識這方面真的教壞一堆因仔大小12F 02/22 10:33
※ 編輯: ayubabbit (1.160.84.73), 02/22/2019 10:33:58
噓 timez422: 什麼月經文 已經進化到周經了13F 02/22 10:34
推 aa695109: 不是藤盾最便宜嗎14F 02/22 10:34
→ eric999: 實戰沒有人在用二刀流…那只是理論。15F 02/22 10:35
推 ccyaztfe: 日經文16F 02/22 10:35
※ 編輯: ayubabbit (1.160.84.73), 02/22/2019 10:35:26
→ codyDL: 大谷：17F 02/22 10:35
推 silverowl: 武士鎧甲上就都是盾了啦18F 02/22 10:35
真的要說上戰場應該是槍為主吧
拿武士刀應該是日常用？
平常就攜帶個木盾跟武士刀這樣？
推 walhalla: 笑噴沒人用二刀流~二天一流沒見過膩?宮本武藏你敢嘴?19F 02/22 10:36
推 justice00s: 好像有個日本傳統畫作裡有個人用盾吧 被畫得很窩囊20F 02/22 10:36
→ arcss: 1.日本古代缺乏製弓的輔助材料，弓箭不發達當然盾牌需求低21F 02/22 10:37
→ justice00s: 忘記是哪張畫作了 一群人大會戰22F 02/22 10:37
→ eric999: 其實大谷是有兩種職業，棒球二刀流應該是左右手都可以投23F 02/22 10:37
→ eric999: 球打擊。
推 PanaS0Nic: 宮本不就是因為二刀流稀少才這麼25F 02/22 10:37
→ YomiIsayama: 竹束表示：26F 02/22 10:37
※ 編輯: ayubabbit (1.160.84.73), 02/22/2019 10:37:43
推 f22313467: 因為武士刀也可以擋攻擊吧27F 02/22 10:38
→ arcss: 2.日本的肩甲是盾牌功能，弓兵少的現實下足夠用了28F 02/22 10:38
原來如此
推 hmcedamon: 有藤盾可用29F 02/22 10:38
→ storyu59: 不是 二刀流是指他可以同時丟兩顆球30F 02/22 10:38
→ arcss: 3.大型戰役較多的時代，鐵砲也快出現了.....31F 02/22 10:38
※ 編輯: ayubabbit (1.160.84.73), 02/22/2019 10:38:45
推 QB5566: 因為小太刀發起火來連子彈都擋得住32F 02/22 10:39
推 baychi999: 日本刀非常的重 但要單手持刀不難 單手揮舞又能準確擊33F 02/22 10:39
→ baychi999: 中就真的是怪物了 而且單手通常承受不住反作用力
推 s505015: 羅馬軍團厲害就是那個盾35F 02/22 10:39
→ safy:   二刀流使用的刀子, 長度會比一般的刀子還要短36F 02/22 10:39
→ safy:   重心和重量要重新調整, 但一般來說有些人會配兩把刀的原因
→ justice00s: 戰國時代的武士不知道打不打的破羅馬或斯巴達的盾陣38F 02/22 10:41
→ ccode: 查了一下，到室町初期還是有持盾，後來改以雙手武器為主39F 02/22 10:41
所以還是有持盾時期這樣
噓 pokemon1318: 這樣不能拿刀砍子彈不夠帥40F 02/22 10:41
→ safy:   是因為刀子在戰爭中是消耗品...41F 02/22 10:41
推 walhalla: 話說,有玩劍道的人多半都會中二的想練二刀流wwwwwwww42F 02/22 10:41
推 Leaflock: 看維基那張圖畫 宮本武藏的兩把刀都好細小43F 02/22 10:42
→ blackone979: 二天一流說到底都是一對一狀況下使用的技術 跟戰場上44F 02/22 10:42
→ blackone979: 大不相同
→ ccode: 盾牌不用手持，改固定架設防遠程攻擊46F 02/22 10:42
※ 編輯: ayubabbit (1.160.84.73), 02/22/2019 10:44:16
推 kodo555: 鍵盤武士 出擊！47F 02/22 10:45
推 YomiIsayama: ccode講的就竹束啊48F 02/22 10:45
→ gaym19: 因為日本的手持盾是垃圾49F 02/22 10:45
推 adgbw8728: 我當武士都不帶盾帶刀 改帶glock50F 02/22 10:47
噓 EGOiST40: 用力場防護罩不是比較帥= =51F 02/22 10:47
推 timez422: 劍道有一大一小(？的啊 我對到的結論就是不馬很強不馬52F 02/22 10:48
→ timez422: 爛到被菜逼巴我秒殺...
→ ccode: 西方發展好像是裝甲越完整，盾越作越小，有些人甚至棄盾54F 02/22 10:48
→ Flyroach: 現實中的二刀流通常是一長一短，絕不是ACG兩把都持長刀w55F 02/22 10:48
推 gunng: 其實有類似手盾的 不過因為過於笨重 很少會邊打邊拿56F 02/22 10:49
→ gunng: 多半是防弓箭用
→ shinobunodok: 你去拿兩把拖把拖地試試看 你很快就會丟掉第二把58F 02/22 10:50
→ timez422: 我記得西方真的有等長的吧但是實不實用不知道 因為真的59F 02/22 10:50
→ timez422: 是月經帖之前有人貼出來過看有木有人支援一下((當時討
→ timez422: 論結果是實力碾壓問題
推 b325019: 日本刀的二刀流沒人帶兩把長刀的都是直接用原本的協差62F 02/22 10:53
推 Agent5566: 很重63F 02/22 10:55
→ ccode: 所以可能是手持盾 > 原地木板 > 竹束，雙手用來砍人64F 02/22 10:57
推 P2: 會被笑吧 比劍決鬥時也沒人穿甲 大家都用素肌劍法65F 02/22 10:57
→ P2: 而不是以前在戰場上有甲武士間的介者劍法
噓 nice147852: 去問Let's party67F 02/22 10:59
推 P2: 竹束要用兩手抱 是突入敵陣時拿來防遠程的 突入後就扔了68F 02/22 11:04
→ shiraby: 這樣揪不煞氣啦69F 02/22 11:07
→ frank8233: 宮本武藏二天一流不是兩把武士刀 是一短一長 短的你就70F 02/22 11:09
→ frank8233: 當匕首一樣只是輔助
推 tf010714: 日本戰國的戰場長槍才是主角72F 02/22 11:11
→ tf010714: 而且日本刀只有在長槍折斷或取首級才會用
→ tf010714: 手盾在平安時代還有 但在大鎧出來後就退流行了
推 whiteseyes: 一般足輕有手持的木盾跟竹束   頭上的陣笠其實也是75F 02/22 11:13
→ whiteseyes: 盾牌的一種
→ tf010714: 但大坂之陣德川軍為了防鉄砲有製造手持鐵盾77F 02/22 11:14
→ ccode: http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/992482/22178F 02/22 11:14
→ whiteseyes: 武士的鎧甲有兩肩上的大袖  以遮蓋面積跟防禦功能79F 02/22 11:14
推 andy7799: 戰無一代還二代玩一下，有木盾但配槍，佩刀單手揮太重80F 02/22 11:14
→ whiteseyes: 不下盾牌81F 02/22 11:14
→ ccode: 江戶中期的和漢三才圖會，持盾大概就這樣子82F 02/22 11:15
→ whiteseyes: ccode的連結好讚83F 02/22 11:15
→ magamanzero: 武士刀跟盾牌 是衝突的結合...84F 02/22 11:15
→ magamanzero: 要拿盾牌 請用長槍
推 lugiam: 二刀流不是指男女通吃嗎86F 02/22 11:16
推 tf010714: 其實三間槍不適合配盾 太重87F 02/22 11:17
→ tf010714: 戰國是集體戰術時代 用三間槍排出槍衾 盾牌反而不用
→ tf010714: 所以戰國大名很看不起劍術
→ tf010714: 信長跟信玄根本不練劍 擅長劍術的家康是異類
→ ayubabbit: 謙信呢91F 02/22 11:20
→ tf010714: 所以戰國大流行的是寶藏院槍術 劍術是江戶時代興起92F 02/22 11:21
推 timez422: 可是戰場的的槍是拿來砸人的/_>\93F 02/22 11:23
→ ayubabbit: 所以上泉 塚原 足利一輝之類都是後來吹起來的這樣？94F 02/22 11:24
→ tf010714: 三間槍很重 所以很多合戰屏風裡三間槍都是指著斜上95F 02/22 11:24
→ tf010714: 是喔 在戰國時代劍術是被當成技藝
→ tf010714: 大名更重視的是實用的長槍 所以武藏求仕四處碰壁
→ jack0123nj: 武士刀是設計成雙手武器98F 02/22 11:27
→ ayubabbit: 原來如此99F 02/22 11:28
→ jack0123nj: 罕見二刀流也是一長一短100F 02/22 11:29
→ jack0123nj: 而且長的那把不能太長 不然會太重使不動
→ jack0123nj: 武士刀不用雙手持 殺傷力和穩定度都會很差
→ jack0123nj: 然後戰場上真正的戰鬥向前面說的都是長槍
→ Nfox: 宮本武藏說過決鬥是雙臂 但戰場單臂比較能應變 一手刀一手槍104F 02/22 11:45
→ tsukie2887: 西方的二刀流通常是以迅捷劍這類重量較輕、重心偏後105F 02/22 11:46
→ Nfox: 長槍出意外 刀能立刻應付狀況106F 02/22 11:46
推 mk8257: 有阿，竹把竹束，只是不好看，所以畫作不畫進去。107F 02/22 11:47
→ tsukie2887: 的單手刺擊取向劍種為主，副手搭配同樣的輕型劍或破刃108F 02/22 11:47
→ tsukie2887: 短劍之類作為格黨與輔助攻擊
→ Nfox: 他有說二天一流也是在訓練單臂之力 臂力還是很重要110F 02/22 11:47
→ tsukie2887: 單手持日本刀很難做出靈活操作，除非天生神力不然不見111F 02/22 11:50
→ tsukie2887: 得會有優勢
→ Nfox: 還有日本在更早期的時候其實有盾 應該是被取代了113F 02/22 11:51
→ mimikillua: 武功差的才用盾 高手不是架開就是閃掉114F 02/22 11:55
推 catslave6: 宮本的二刀流另一把是短刀，西方也有類似的技術，估狗115F 02/22 12:10
→ catslave6: 一下折劍匕首就知道了
推 ViolentBear: 你生活起居都帶塊30平方公分的木板試試117F 02/22 12:20
推 luxaky: 打刀一把1公斤初 哪裡重?118F 02/22 12:30
→ killua12703: 我在日本體驗拿打刀根本不重，算很輕，大太刀不知道119F 02/22 12:31
→ killua12703: ，加上力矩跟質量可能單手沒辦法揮，一般長度的武士
→ killua12703: 刀有一定程度重訓應該不會感覺重
推 jack19888658: 單手拿的是太刀 短一點。武士刀是雙手ㄨˇ122F 02/22 12:33
推 holybless: 大概營養不良 不夠高123F 02/22 12:52
→ ccode: 拿起的重量是一回事，能夠有力地連續揮擊幾次是另一回事124F 02/22 12:54
推 Fastfat: 其實武士刀一把不會真的太重，只是太長把力矩變大，導致125F 02/22 12:55
→ Fastfat: 施力不便罷了
→ Nfox: 不過他有提到要長時間的特別訓練 應該不是短刀127F 02/22 13:05
→ Nfox: 也提到克服力道問題及克服本能上遇緊急狀況就雙手持刀反擊
推 leamaSTC: 我舉得起來=根本不重   是這樣的邏輯嗎XDD129F 02/22 13:16
→ leamaSTC: 這裡講的重  就是指能輕鬆揮動的重...
→ Nfox: 宮本倒是有說單手之力難以致命 大概是指要練到能致命的程度131F 02/22 13:27
→ timez422: 竹劍也不重啊 我不重趕緊去揮個1000下再說重不重==132F 02/22 13:42
→ timez422: *說
→ sheep0121: 實戰沒有二刀流？宮本：不服來戰134F 02/22 14:08
推 amaranth: 比較短的打刀也比用來搭配盾的腰刀重至少1/3135F 02/22 14:31
推 amaranth: 修正一下,是可以重超過1/3,不是至少(打刀重量範圍大)
噓 kingo2327: 小朋友才用盾牌 大人都開林克時間點137F 02/22 14:49
→ timez422: 那武藏叫二天一流啦 都月經文了還有人成天黑漆漆138F 02/22 15:40
→ MAXcafe: 以他們戰爭的規模，木盾就很夠了139F 02/22 18:37
推 acpupu: 認真回 因為盾不好攜帶 所以一般在街上看到武士的話都是140F 02/22 21:35
→ acpupu: 看到一長一短的刀(短的當盾用)

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