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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-25 00:59:46
看板 C_Chat
作者 man81520 (火星人)
標題 [閒聊] 天氣之子心得雜感
時間 Mon Sep 23 16:19:58 2019



  很少寫心得文,所以會顯得雜亂無序想到什麼就寫什麼,請見諒。



  對於小弟來說,電影有兩種,
  一種是你要用心去體會的,一種是你要用腦去思索的。

  新海誠的作品--
  一直以來都是以感性的角度去描述一部電影。

  誠哥的作品不是講述「這個世界會如何如何」的故事;
  而是「他與他與她與誰相遇後會如何」的人生。
 
  如果你沒辦法代入當下故事的節奏,那麼你會覺得尷尬與無聊。
  覺得充滿中二、裝憂愁文青的莫名感。

  但是若你那一瞬間明白那些情感與執著,那些無奈與吶喊,那些陰鬱與釋懷,
  那麼很好,你成功體會踏入新海誠想要向你表達的那些很簡單的東西。

  --是情感;
  而不是什麼深遠的道理。



  天氣之子,是一部非常簡單非常簡單的故事。
  沒有過多的支線、沒有隱晦的伏筆,就是少年與少女的相遇相識相愛、與分離拯救。

  從片頭開始,那看似中二幼稚的獨白,拉起了故事的序幕,也帶出了少年隱約個性。
  沒錯,就是幼稚與中二,像極了當年還沒長大的自己。

  如果你能坦然的面對接受自己過去不成熟的青春,那麼你會會心一笑;
  但若你覺得無比尷尬的話,那麼恭喜你,已經成功的成為完美的大人了!



  帆高從來就不是「正統的」日本動畫高中生。
  他沒既不冷靜成熟,也不夠果決聰穎、沒有看透人心的穩健、也沒有毀天滅地的肉體

  就連故事中的超能力,都不是他獲得的--
  他就是如此普通的腦衝的「十六歲」小鬼!

  但是卻也是我所羨慕的、拋開世人眼光,滿腦子熱血上頭就衝的帥氣小子!


  故事的開頭,帆高隻身一人來到了人生地不熟的東京。

  一個代表日本繁華象徵的都市,這個都市既不美麗也不黑暗。
  但是他同時有著善良的人與美麗的事物,不論是飢餓時的漢堡還是收留無家可歸的他

  與此同時,卻也有著骯髒的(?)風俗買賣交易、新聞的槍枝氾濫還有毆打嘲弄的小混


  誠哥沒有刻意去美化或醜化這個都市,因此你會覺得在有著天氣巫女如此奇幻設定的

  他還是真實的,我們所熟悉的東京。(這點對於小弟來說,跟結尾有著看似不重要卻
又聯繫

  還沒長大帆高,來到了這個已經太過真實的東京。

  於是故事在反抗開始了--

  有人認為反抗要轟轟烈烈、氣勢兇猛才叫反抗。

  但是帆高無聲無息地來到了這個東京,討離了父母、遠離了家鄉,那怕不成熟、那怕
跌跌撞撞
  那怕流浪街頭、被打被看不起、甚至不甘的流淚,這個十六歲的中二少年也沒有屈服


  那怕最後是靠關係進去圭介的事務所,也是認認真真勤勉的工作沒有怨言。
  他做事沒有計畫、只靠一股腦的熱血與衝動,但是他勇於承擔也絕不後悔,如此幼稚
而可笑
  是新海誠以往作品中沒有出現過的人格特質。

  但也是因為帆高這種個性,才因此推動這個故事的發展與最後的救贖。
  
  (很多人提到帆高第一次敢開槍的時候,就已經不正常了。
   但是小弟認為,第一次帆高對小混混開槍的時候,他是緊閉眼睛,雙手不斷顫抖

   十六歲得單薄少年是如此害怕,卻又無能為力,那槍與其說是他主動開得,不如說
是情緒潰堤的宣洩
   所以最後當帆高與陽菜跑到大樓時,帆高才會拋棄那把代表著危險得槍械。)
  (但是第二次開槍的時候,雖然一開始不斷顫抖,儘管害怕,帆高始還是睜著雙眼,
對著那些大人們怒吼
   小弟覺得這兩次的對比也十分得有趣,成長其實都藏在我們看不見的地方。)
   值得讚賞的是帆高第二次開槍,也依舊是對空鳴槍,沒有傷害他人的意思,
   這或許就是他內心善良真實的反應。



  而很多人覺得很香的陽菜,故事的表現真的非常精彩、堅強與樂觀。
  為母則強的韌性,碰上了尚未成熟的年紀,在社會上是讓人心痛結局與迷茫。
  她太過堅強了,所以她選擇了守護自己與弟弟僅存的家;
  所以她看到這幾天餓著肚子的帆高無法視而不見;
  所以那怕在廢棄大樓的不歡而散後,她依舊回頭安慰哭泣的帆高;
  所以她默默選擇承擔一切。

  就是這樣不成熟的兩個人,
  才能用天真到可笑的「晴女」計畫嘗試賺錢。
  這個幼稚又不成熟的網頁,卻成功的帶來了人們對於陽光久違的期待與笑容。
  
  小弟一直認為,天氣之子很多地方都不忌諱的嶄露了少年少女們的天真與浪漫。
  那是很多人都遺忘的初心,真的很可笑,卻也真的很美好。
  就如同故事後半段,當帆高被警察發現時,當陽菜姊弟面臨兒童福利諮詢有可能被拆

  帆高極盡全力吶喊出的「一起逃、一起生活下去吧!」
  當下第一秒,小弟是小小吐槽,那之後勒?
  是能逃多久?
  但是隨著他們的奔跑與無助、在飯店的歡唱與陪伴,
  你會明白,對於小小的孩子們,世界、社會都太過遙遠。
  未來很美好?未來有許多希望?是,沒錯,你說的對。

  但那都不是屬於十六歲的帆高想要的、那都不是十六歲帆高希望的、那都不是十六歲
帆所冀望的;
 
  或許二十六歲、三十六歲、四十六歲回首過往會覺得當時的自己太過單純、天真與幼

  但是十六歲的自己,還有的敢衝的熱血,不妥協的倔強,還勇於對世界反抗,
  這些感情那怕不被諒解、哪怕被壓抑被異樣眼光歧視,但卻真實存在的。

  三個人一起生活,很簡單卻也是艱難的願望,不論能不能達成,如果不逃的話,
  不去掙扎的話,那麼任由那些感情逐漸冷卻消失的我們,是不是死了?
  成為了一個叫做二十歲三十歲四十歲長大的自己,的另一個人復活?

  天氣之子,帆高的情緒就是如此簡單,就像一個普普通通的十六歲少年。
  他新海誠過往那些成熟、穩重、會壓抑自己情感的帥氣主角不同。
  所以評價自然也有兩極化,就如同每一個平凡普通的人,都不可能得到身邊所有人的
認同
  所以更顯得真實。

  所以在陽菜消失於天際後,帆高的懊悔痛苦與悲傷,在警察通緝逮捕他後,
  他的幼稚他的無腦衝勁終於來到了,最高潮。
  選擇衝撞體制,選擇一股腦地衝向自己認定的神社--
  有些人或說,如果好好溝通,如果能謀地而後動的計畫,或許事情會更完美--
  但人終究不是機器,不可能事事規劃的如意圓滿,
  如果帆高不是選擇直接衝向神社,而是一步一步規劃好所有的事情與步驟,
  那麼陽菜是不是已經被天氣之魚給吞噬同化了呢?
  我們不得而知;但是陽菜卻真的因為帆高不顧一切,第一時間的選擇奔跑,
  那怕前方各種阻礙,哪怕被斥責、被路上的人嘲弄,
  但是正是這股我們尷尬我們嗤笑的傻勁的天真,讓帆高可以第一時間的拯救陽菜。



   比起宮崎駿,關注各種議題、讓人反思的動畫。
   小弟覺得新海誠的電影與故事從來都很簡單,沒有變過。
   那就是人與人相遇後的感情--

   比起宮崎駿的珍惜愛護世界的這種大愛。
   新海誠一直講述的就是人類珍貴羈絆際遇的小小寶貴的情感。

   所以,小弟非常非常喜歡這次的結尾。
   很多人都認定自私或是無私這類議題;
   
  「這個世界早就失控了!那麼就「比起藍天,我更想妳在我身邊,什麼鬼天氣,就任
憑它失控吧!」

   拯救心愛的少女需要什麼理由嗎?

   什麼是失控?失去人類的控制嗎?
   什麼是異常,不順著人類發展所想,就是異常嗎?

   所以帆高選擇了最正常的決定,拯救心愛的陽菜。

   就算大雨傾斜,世界被淹沒,

   世界少了你,那怕艷陽高照,依舊陰雨綿綿;
   那麼請綻放妳的笑容吧!

   無關於自私或無私,最後誠哥的表現,
   是讓人類堅強的活在大雨瀰漫的東京,人類總會順應環境,
   這是如此的真實--我們的世界不需要靠失去誰、獻祭誰得到更好的生活;
   人類總會自己找到生命與前行的方向。

   而如帆高最後醒悟的。
   不是靠誰的安慰--

   而是自己的選擇,比起世界還要重要的人
   是自己選擇拯救的人,他既不後悔,甚至看見的她側臉,他就如此感動。

   那怕世界依舊下雨、那怕晴女已經不再,但生命還在,未來也就還有希望。
   相擁的兩個人,在廣大世界的渺小兩人的,終於得到天真的果實。


   對小弟來說,這不是新海誠的商業作或是獨立作品--

   這就是新海誠他的作品,
   很多人總是想太多,他變了他沒有以前作品的韻味了。
   事實上,人總是會變的,生活上的各種點滴、看到喜歡的作品、驚豔的風景、
   悅耳的歌曲、撼動人心的圖畫--
   創作者都明白,所有心境與感動,想要編織作品的衝動,在遇見不同的事物與感動

   都會有不同的感慨與激動。
   如果人在不同的作品沒有改變沒有成長或退化,那才是令人驚訝。

   但是新海誠也一直沒有變,他所講的始終就是那些際遇與情感,
   每個作品每個人物每個故事,都是不同的人與人與人的交流與際遇。

   沒有誰比不上誰,只有你喜不喜歡這個腳色帶給你的感動--

   天氣之子,如果你能細細品味到那些腳色的給你的哭笑哀愁的情緒。

   那麼唯心一點,他就是一部好作品。

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messi5566: 推~1F 09/23 16:20
longkiss0618: 最後面的空白可以刪掉嗎
 09/23 16:21
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 16:21:32
longkiss0618: 看的出來你很用心打才這樣 但記得刪一下3F 09/23 16:21
謝謝提醒,已經修正
dnek: 好會寫,推4F 09/23 16:22
metawopa: 推5F 09/23 16:25
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 16:27:26
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 16:28:56
kanaya: 我很佩服帆高,我有自信跟他遇到一樣的事時會馬上崩潰6F 09/23 16:28
就算是已經快三十歲的自己,也不敢說面對那種狀況,會比勇於表達自己情感的、放鬆而
為的帆高做得好
EQUP: 如果演出手法與節奏可以多琢磨一點,這部會是誠哥最好的作品7F 09/23 16:30
jason1515: 推推8F 09/23 16:31
funkD: 推 優文 一開始覺得尷尬 但是後來也是覺得那就是不成熟的青9F 09/23 16:31
funkD: 春阿 真讓人懷念阿 也順便檢討自己太過社會化了
l22573729: 這電影是不是一堆自認為成熟的大人站在上帝視角批評一11F 09/23 16:39
l22573729: 個中學生男主角中二不成熟www
來到了雪野老師的年紀;
就如同言葉之庭所講的:27歲的自己,不比15歲的自己成熟許多
xm30: 大推,觀影當下的從對中二的尷尬及不屑,到被這魯莽又衝動13F 09/23 16:42
xm30: 的情緒打動...一路衝刺到最後的結尾
在天際,那不顧世界,年少輕狂的,滿懷絕望後的希望與吶喊,也是讓小弟熱淚盈眶
tsukirit: 寫太好了,比看電影還感動,都快哭了15F 09/23 16:43
metawopa: 我覺得最後跑鐵軌畫得真好 感動16F 09/23 16:44
tsukirit: https://imgur.com/a/L3NEAJ8 朝聖,遇到厲害的爺爺17F 09/23 16:45
[圖]
 
xxxx5801: 推  小人物 卻也非常真實18F 09/23 16:46
loserloser: 後面特別是跑軌道那邊真的蠻感動的 已經被社會化的人19F 09/23 16:51
loserloser: 跟沒被社會化還是小屁孩的帆高對比 跑軌道我覺得像是
loserloser: 對社會枷鎖的衝擊
loserloser: 改衝撞好惹
小弟也這麼認為,雖然有點突兀,但是工作人員規矩的制止;軌道下人群置身事外的旁觀
與嘲笑,都是僵硬化的社會嘲笑,如果能保持這種天真傻氣,或許……
destinyx2: 推 寫的很棒23F 09/23 16:55
doraemon8709: 推 優24F 09/23 16:58
doraemon8709: 優文
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 17:07:19
saiberstar: 推 一開始也覺得微妙 多刷了幾場 才細嚼出那個情感26F 09/23 17:00
winger: 雖然帆高跌跌撞撞的,但不代表他心智幼稚啊27F 09/23 17:02
a12788547: 難怪我看不懂 嘻嘻 情感0 分28F 09/23 17:04
很正常,情感很難說明。
有人說「我愛你」就濕了;
有人說「包包、從這到那,全包了」就愛上了;
有人說「我明白」就硬了,
感情這種事求不來。
max0616: 推29F 09/23 17:04
a125g: 很多看似幼稚的決定就是因為尚未經過社會化才能做出的30F 09/23 17:07
a125g: 社會化後就只能做出對現實妥協的選擇
a125g: 那些幼稚的決定都會被現實給否決
kllp5817: 優文 推33F 09/23 17:08
Sakamaki: 寫得太好了,推34F 09/23 17:08
peter91828: 誠哥描寫兩人的感情也是非常的細膩35F 09/23 17:22
mushrimp5466: 推推 寫得很好36F 09/23 17:22
vm4m06: 我會想批評的原因不是因為主角「不成熟」,而是主角的行37F 09/23 17:40
vm4m06: 為「已經犯法了」,而且是越來越嚴重的地步
koty6069: 推39F 09/23 17:41
vm4m06: 然後電影過度的美化,甚至還讓人產生嚮往與認同感40F 09/23 17:42
vm4m06: 主角們的行為不是一句「不成熟」「過度中二」就可以輕描淡
vm4m06: 寫帶過的
小弟認同你的想法。
不過法律這種事在動畫作品真的很難拿捏;
哆啦A夢裡,胖虎的搶奪強佔毆打傷人應該都犯法了、四驅車裡的破壞他人車子應該都是
毀損,
怎麼拿捏作品法律規範確實值得我們探討;

同時,法律代表正義、代表正確、代表對的事情嗎?又是我們要探討的方面;

帆高他們確實犯法了,但是這裡他們從沒有要侵犯誰的權利或是要傷害誰的舉動;

只是他的救人舉動,不符合「法律的程序」

這讓我想到韓國一部電影,一個人偷了麵包,被判刑十個月,然後他不斷的越獄,於是刑
期加了好幾年;
故事開始他已經做了幾年的牢,於是還在像怎麼越獄;
但是他坐牢的時間已經超過一開始判刑的十個月,
是不是很可笑,但是也很悲哀不是嗎?
Sakamaki: 正常人應該都能分清楚當中的界線吧43F 09/23 17:45
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 17:59:29
loserloser: 電影大概87%都有美化犯罪情節 若要深救那沒啥片可看惹44F 09/23 17:47
forlornness: 推45F 09/23 17:48
vm4m06: 別忘了看這個片的也有小孩子,逛這個版的也有類似帆高這46F 09/23 17:48
vm4m06: 個年紀的小孩子
ray1478953: 歐美電影還不是都在打打殺殺48F 09/23 17:49
Inpai: 同行朋友都覺得尷尬 我覺得用自己曾經中二的角度來看 能夠49F 09/23 17:51
Inpai: 理解 所以二刷就自己看了
vm4m06: 這個片又跟那87%美化犯罪的片不太一樣,特別我看到一些對51F 09/23 17:51
vm4m06: 主角行為覺得很有共鳴的評論時,我會覺得影片可能已經影響
vm4m06: 到一小部分人的道德價值觀了
loserloser: 哆啦A夢就夠美化犯罪行為惹54F 09/23 17:52
vm4m06: 一堆打打殺殺的片,可以解釋成「故事的世界觀就是設定如55F 09/23 17:53
vm4m06: 此」所以觀眾看這個片時不會有模仿效應,因為認知裡很清
vm4m06: 楚的瞭解「世界觀設定不一樣」
kuroikumasan: 推,看完後覺得很感動,仔細的感受劇中人物的心境才58F 09/23 17:54
kuroikumasan: 能體會到故事真正想表達的東西。
vm4m06: 但是這個片,扣除掉天氣巫女線,主角們的生活環境的世界觀60F 09/23 17:56
vm4m06: 設定就是仿日本社會的設定
loserloser: 共鳴本來就是因人而異 我被這個情節所打動本身就沒啥62F 09/23 17:56
loserloser: 問題 本版有很多內容都比我對天氣之子產生共鳴還過激
loserloser: 站在保護小孩的立場我4覺得把這板設為18禁比討論天氣
loserloser: 之子是否美化犯罪行為帶壞小孩子 更重要的多惹
a125g: 老實說別人的道德觀怎樣沒啥66F 09/23 17:59
a125g: 一堆仿真的警匪片怎辦
vm4m06: 有時就是因為「過度激烈」反而還不會去模仿,連小學生都68F 09/23 17:59
vm4m06: 還有常識知道殺人是不可以的,這還不用擔心有模仿效應
Domineering: 推70F 09/23 18:00
SeTeVen: 我其實不太懂,為什麼一堆人罵中二,設定就是個國高中生71F 09/23 18:00
SeTeVen: ,不中二肯定又要被罵不夠寫實了,可撥仔真的有夠多
SeTeVen: 電影版看多了就知道水準到哪裡
a125g: 要論造成嚴重道德偏差的作品 有其他比天氣之子更需要注意74F 09/23 18:01
a125g: 的還輪不到他
loserloser: 犯罪這種東西要判定本來就不好說 像故事中被判刑的好76F 09/23 18:01
loserloser: 像也沒嚴重到哪去
luvmyj: 你文筆超好78F 09/23 18:01
a125g: 帆高也沒開槍殺人 到底在說啥79F 09/23 18:02
a125g: 又不是說開槍殺人說帆高好棒棒
a125g: 對於帆高犯得罪小說有講 我有轉一篇在版上
SeTeVen: 還有人說劇情設定不夠,遠不如君名,我看了也是呵呵82F 09/23 18:03
vm4m06: 但問題就是一些擦邊的道德價值觀,例如未成年去風化場所83F 09/23 18:03
vm4m06: 打工、未成年持槍
這些問題,不是不去談就不會發生;
每個一些「普遍級」的勵志電影,一樣不避諱去談貧窮槍枝與暴力,
而是這些問題存在,我們該如何去面對它,
而且帆高他們的錯誤,也是有依照他們的「罪行高低」去做裁判,不是說無罪釋放;
真正讓我傻眼的是美國那些逃離警察追捕,破壞陰謀的英雄,
你破壞陰謀的功,不能跟「損害路人財產」的過相抵;
但是故事最後都哈哈帶過是怎樣==
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 18:09:18
vm4m06: 這些感覺「好像不是那麼嚴重」結果可能就導致「好像可以85F 09/23 18:04
vm4m06: 模仿」「好像是道德的灰色地帶」這種感覺
Inpai: 很多罵的人都用上帝視角看 卻忘了自己在那年紀做過的事情87F 09/23 18:04
Inpai: 跟想法 我覺得啦
ray1478953: 那也不對呀 電影裏也明確表示了去風化場所跟持槍是錯89F 09/23 18:05
ray1478953: 誤的了吧
a125g: 這種問題現實更多吧 電影只是把現實演出來而已91F 09/23 18:05
loserloser: 類似天氣之子你討厭的點的故事他不是第一個也不是最後92F 09/23 18:05
loserloser: 一個 如果說你擔心小孩子學壞我是建議先從哆啦A夢的分
a125g: 電影不需要只會歌頌愛與美的題材94F 09/23 18:06
loserloser: 級開始我絕對相信裏面的犯罪行為有小孩子有樣學樣95F 09/23 18:06
vm4m06: 不夠明確,最起碼他們也應該被痛罵一頓指責這樣不可以,96F 09/23 18:07
vm4m06: 而不是太輕描淡寫的帶過
a125g: 反映現實 諷刺政府 價值衝擊 都是電影都範圍內98F 09/23 18:07
loserloser: 這樣以後有美化犯罪行為的故事都能得到完美的分級99F 09/23 18:07
loserloser: 家長也不用擔心小孩子學壞
Sakamaki: 所以會導致未成年想要去風化場所、以及持槍?101F 09/23 18:07
ray1478953: 日本風化場所是合法的先不提 你一個小孩在台灣看了電102F 09/23 18:07
ray1478953: 影就能找到風化場所或是槍也是厲害
Sakamaki: 在台灣?104F 09/23 18:08
a125g: 你認為主角應該受到嚴厲的責罰 就是一種強加道德關的體現105F 09/23 18:08
loserloser: 更別說天氣之子的犯罪行為最後都是有警察處理106F 09/23 18:08
Inpai: 某人真的太聖人了 跟某團體很像107F 09/23 18:09
Sakamaki: 陽菜那個根本沒演出來還被帆高帶走,要聯想到風化場所108F 09/23 18:09
Sakamaki: 對小孩來說很有難度好嗎?
a125g: 新海誠透過電影將他的道德觀表現出來 大概跟你的道德觀不110F 09/23 18:10
a125g: 合吧
vm4m06: 你不會希望活在一個道德觀太薄弱,每個人都著重在放飛自112F 09/23 18:10
vm4m06: 我、法律不重要、道德不重要的社會
Sakamaki: 你那是極端值了吧,怎麼可能每個人都在放飛自我114F 09/23 18:10
a125g: 我玩過一些作品讓我體驗到 正確的反面不是錯誤 而是另一種115F 09/23 18:11
a125g: 正確
loserloser: 天氣之子這種電影你要說影響社會真的過譽惹117F 09/23 18:11
Sakamaki: 你以為大家沒有思辨能力嗎? 我覺得你太自以為了118F 09/23 18:11
loserloser: 玩命關頭這種票房都影響不了 天氣之子還是靠邊站吧119F 09/23 18:11
Sakamaki: 自以為到看了這部電影,小孩就會學到要去持槍、要去風化120F 09/23 18:11
a125g: 老樣子你在當心道德觀會因為天氣之子而崩壞 只能說還有更121F 09/23 18:12
a125g: 多你需要優先擔心的作品
Sakamaki: 場所,然後幻想因為這部導致社會產生法律薄弱的影響123F 09/23 18:12
vm4m06: 對15.16歲的小孩而言,聯想到風化場所並沒有很有難度,會124F 09/23 18:12
vm4m06: 覺得這有難度的實在太汙辱小孩了
Sakamaki: 所以聯想到風化場所? 然後呢? 影響是什麼你可以說說看126F 09/23 18:13
Sakamaki: 我也覺得你在汙辱小孩啊,以為小孩看了就會去持槍、去風
Sakamaki: 化場所
a125g: 大概就跟小學實施同志教育 會讓人覺得小孩會變成甲129F 09/23 18:14
vm4m06: 覺得缺錢的話只是去風化場所打打工、端端盤子之類的好像沒130F 09/23 18:15
vm4m06: 什麼,也不過是在跟麥當勞做同一類的工作??
ray1478953: ???所以哪裡美化去風化場所打工是好的了132F 09/23 18:15
Sakamaki: 我不覺得有這種暗示阿,你聯想很豐富喔133F 09/23 18:15
harryron9: 沒錯 所以我們動畫的菸都要加馬賽克喔 不然小孩會學壞134F 09/23 18:16
a125g: 所以帆高不是阻止了嗎135F 09/23 18:16
vm4m06:  小孩子去麥當勞打工大家覺得沒有什麼,風化場所做同樣的136F 09/23 18:16
vm4m06: 工作為什麼就不行?因為環境是完全不一樣的
harryron9: 大雄偷看洗澡都要剪掉喔  因為犯法囉138F 09/23 18:16
Slemo: 電影裡帆高反而是大力阻止陽菜去風化場所吧...?139F 09/23 18:17
ray1478953: 陽菜被帆高阻止了 帆高開槍也被陽菜訓了 最後帆高也140F 09/23 18:18
ray1478953: 有接受法律的審判 所以是哪裡美化
a125g: 我只能說小孩沒那麼笨142F 09/23 18:18
a125g: 真的會去風化場所的通常都是真的走投無路的
Sakamaki: 你也是在小看小孩的思辨能力阿,你都覺得他們看那些動作144F 09/23 18:19
a125g: 與其這說天氣之子會帶壞小孩 都不如多去社福幫住這些真的145F 09/23 18:19
a125g: 環境讓人走投無路的小孩
Sakamaki: 片都知道不能拿槍了,怎麼可能看了天氣就想要拿槍?147F 09/23 18:20
Sakamaki: 還是你認位天氣是他們人生中看的唯一一部電影,然後在看
a125g: 那些急需用錢的小孩 應該也沒閒錢來看天氣之子被帶壞149F 09/23 18:20
Sakamaki: 這部之前都沒有受過教育就對了?150F 09/23 18:20
a125g: 劇中帆高跟陽菜有閒錢看電影嗎151F 09/23 18:21
Sakamaki: 你可以去現場問看完的國高中生,看他們會不會產生想要去152F 09/23 18:21
Sakamaki: 拿槍跟風化場所的想法,然後做個統計好嗎?
vm4m06: 我不覺得他們是走投無路,明明一開始有其他的路可以走偏154F 09/23 18:22
vm4m06: 偏就是不肯走
Sakamaki: 國高中生聽到你問這些問題應該會覺得很白癡吧156F 09/23 18:22
marinechen: 推157F 09/23 18:23
vm4m06: 帆高回家,想辦法處理家暴問題,陽菜接受社福的安排,明158F 09/23 18:23
vm4m06: 明就有這樣的路可以走
Sakamaki: 你的說法跟新聞上那些說這樣演我不知道怎麼教小孩的家長160F 09/23 18:24
Sakamaki: 差不多
vm4m06: 都比他們為了逃避該走的路,而越走越偏還好162F 09/23 18:24
Inpai: 都是別人帶壞的 我們家教育沒問題喔163F 09/23 18:24
vm4m06: 他們不是走投無路,是走偏了,結果還真的有人覺得他們是164F 09/23 18:26
vm4m06: 走投無路只能出此下策啊
ray1478953: 但你說他們走偏(逃家跟不接受社福單位介入) 又跟你的166F 09/23 18:27
ray1478953: 原題:美化犯罪無關了
vm4m06: 「真的有人覺得他們是走投無路,只能出此下策走這條路」這168F 09/23 18:27
vm4m06: 就是我想講的
a125g: 所以呢 其他路是什麼170F 09/23 18:27
Sakamaki: 看了這部會引導犯罪的說法太扯,當小孩都是87就是了?171F 09/23 18:27
a125g: 前提是要陽菜能跟弟弟在一起不被拆散172F 09/23 18:28
ray1478953: 照你的標準 8成電影跟劇都不用拍了173F 09/23 18:28
peter105096: 推推 好文174F 09/23 18:29
a125g: 以大人的角度的確有更好的選擇175F 09/23 18:29
a125g: 而這些選擇會是小孩想要的嗎?
a125g: 有問過小孩的意見嗎?
a125g: 沒問過就認為這是對他好的選擇 從長遠來看或許真的是好的
a125g: 但這樣其實就跟劇中的大人沒兩樣 所以小孩才會反抗
vm4m06: 「因為不想回家,所以持槍是不得以但也可以接受的,因為180F 09/23 18:29
vm4m06: 不想跟弟弟分開,所以去風化場所是明知道不可以但是還是只
vm4m06: 能這樣選擇」已經有人接受這種價值觀並且一直在美化了
harryron9: 如果這是張考卷 我們都會回答一樣的答案183F 09/23 18:30
harryron9: 但這不是考卷 這是別人的人生 你懂差別嗎
a125g: 另外看過作品 小孩就加入革命軍反抗政府 這怎麼辦185F 09/23 18:31
a125g: 小小年紀就反政府
vm4m06: 所以大人需要的是「跟他們解釋為什麼這樣不可以」而不是187F 09/23 18:31
vm4m06: 跟他們說「你們就選你想要的吧,其他什麼都不用管了」
Sakamaki: 已經有人接受這種價值觀並且一直在美化了<--哪邊?189F 09/23 18:31
Sakamaki: 這是你調查的嗎?
vm4m06: 「別人的人生」都還沒有「考卷」沈重哦191F 09/23 18:32
vm4m06: 你自己爬爬看心得文推文,就知道多少人已經覺得可以接受他
vm4m06: 們的選擇
ray1478953: 主角拿槍是因為不想回家嗎?194F 09/23 18:33
a125g: 只能說你繼續用你的價值觀審視你看到的吧195F 09/23 18:33
a125g: 反正大家都有自己的價值觀 也不勉強你
a125g: 最後真的與其花時間說天氣鼓勵犯罪 倒不如去社福多幫幫忙
a125g: 如果你的道德關不是空談的話
Sakamaki: 所以你認為那些人都是小孩喔ww 你怎麼知道的ww199F 09/23 18:34
Sakamaki: 我們可以接受他們的選擇,但我們是大人,好嗎?
vm4m06: 剛剛說錯,是「考卷」沒有比「別人的人生」沈重201F 09/23 18:35
ray1478953: 其實我不知道哪有心得文說接受男主拿槍對幹大人 或是202F 09/23 18:36
ray1478953: 女主去風化場所打工養家的
Sakamaki: 那邊大多都是20歲以上在逛了,現在也不開放註冊204F 09/23 18:36
Sakamaki: 你要說一堆15.16歲小朋友在這邊發心得文,很好笑阿
vm4m06: 影片對別人價值觀的影響其實很大,不想社扶多幾個需要輔206F 09/23 18:38
vm4m06: 導的案例的話,需要從更源頭的部分著手
a125g: 而且你說的手槍 風化場所 出現時間根本不佔劇情的5%208F 09/23 18:38
a125g: 不懂糾結在這幹嘛
a125g: 還有帆高射的時候 陽菜有罵他噁心 這應該符合你的道德觀吧
我瞭解V大的擔憂,但是他們從頭到尾都知道自己做得事情是錯得;
所以帆高沒有理直氣壯的對著哪怕是噁心非常的小混混殺他。對於後面跟警察對峙也沒像
其他日系動畫一樣「帆高雙眼一冷,沉聲道:滾開,不然我一個不留,全殺了!」
沒有,他很害怕很害怕,也知道可能背上法律的責任,但是他依舊做了。
為什麼?他有覺悟背負這些指責與錯誤。

而陽菜在大樓也很明確的說,帆高持槍的舉動非常噁心,是不對的,誠哥對於這種事情,
從沒有強調正確。

至於兒福單位,小弟終於看到有日系作品想要強調這個幫助姐弟,很感動。

但是對於僅剩姐弟兩人的家庭,兒福單位代表的是分離的未知……

沒有人可以保障、保證她們絕對不會分開,是為了他們好沒錯……

就像高中有父母要你跟女朋友分手,好好讀書,是為你好;
要你課後去補習,切斷所以朋友的娛樂是為你好;
教官要你剪短頭髮紮好衣服,表現的規規矩矩是為你好;

一切都是為你好,
對,長遠來看是為你未來好,
但誰在乎你現在好不好?
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 18:50:52
Sakamaki: 你可以先解釋你怎麼知道那些人是小朋友嗎? 你自己查?211F 09/23 18:39
vm4m06: 我的意思不是說要限制影片的上映,而是至少有需要有人出212F 09/23 18:39
vm4m06: 來指責說這種行為不能模仿
Inpai: 這邏輯我不行了 我選擇黑單214F 09/23 18:39
ray1478953: 電影裡面不是都明說不要了嗎 難道我們看的不是同一部215F 09/23 18:40
ray1478953: 電影?
a125g: 一堆小孩玩射擊遊戲 射擊遊戲是不是要被譴責217F 09/23 18:41
peter91828: 為什麼這個也可以戰啦哈哈218F 09/23 18:41
a125g: 拿槍殺人耶 還告訴你殺人是正確的 因為殺人才能贏獲得快樂219F 09/23 18:41
saiberstar: 警察追捕他不就因為這行為錯誤嗎  還是警察這樣也算220F 09/23 18:41
saiberstar: 放任或認同?
a125g: 天氣之子好歹也有警察告訴你這是錯誤的事情 射擊遊戲可是222F 09/23 18:43
a125g: 直接鼓勵你殺人
jason1515: 這樣就會影響不就跟護家盟一樣 同性戀可以結婚 小孩就224F 09/23 18:44
jason1515: 會被影響變成同性戀
Sakamaki: 你根本搞錯要負責的對象,今天這些看電影的小孩,不是沒226F 09/23 18:45
scarletbear: 電影裡不是早就明確表示持槍和風化場所不應該嗎?227F 09/23 18:45
Sakamaki: 受過教育欸,家長、學校、新聞早就教育過普世的價值觀228F 09/23 18:45
Sakamaki: 而不是由一部電影來教育價值觀,今天你要說被影響
vm4m06: 小學生也知道不能殺人,人並不會因為被同性戀養育就改變230F 09/23 18:46
vm4m06: 自己的性向
Sakamaki: 那就是都不接觸學校、新聞、家長,只看這一部電影然後232F 09/23 18:46
scarletbear: 話又說回來現在的國高中生是非對錯智商有如此堪憂?233F 09/23 18:46
Sakamaki: 被影響價值觀,你應該要找的是老師跟家長而不是這部電影234F 09/23 18:46
Sakamaki: 你完全本末倒置
Sakamaki: 這你這樣說,以後請每部電影都要加入說教的部分,因為
Sakamaki: 當中的情節會讓小孩學壞,不論是漫威英雄片、動作片都一
Inpai: 小學生知道不能殺人 看電影的人卻分不清楚是非嗎 您的論點238F 09/23 18:48
Inpai: 真棒
Sakamaki: 樣240F 09/23 18:48
jason1515: 同意Inpai 感覺完全沒交集 不想浪費時間還是黑單比較快241F 09/23 18:49
vm4m06: 電影不是沒有處理他們犯的錯誤的後續,不是沒有指出,但是242F 09/23 18:49
vm4m06: 這個部分的處理就是太淡化了
Sakamaki: 淡化又如何? 淡化就會教壞小孩? 你受過的教育如此薄弱嗎244F 09/23 18:50
scarletbear: 會被輕易影響價值觀的天氣之子絕不會是最後一根稻草245F 09/23 18:50
vm4m06: 過度極度的錯大家當然都知道不能模仿,問題就是出在「不是246F 09/23 18:50
vm4m06: 那麼極端的灰色錯誤帶」就覺得好像可以踩線
youngmoon: 是能理解v版友的想法啦 只是真的有點矯枉過正248F 09/23 18:51
youngmoon: 然後電影有很明確的說這些行為是不對的
youngmoon: 不然整部警察跑來跑去是跑心酸的喔...
scarletbear: 你這邏輯跟美國那些槍擊案 扯暴力電玩的一個樣251F 09/23 18:51
Sakamaki: 那也是你認為,你先解釋你怎麼知道那些版友都是小孩252F 09/23 18:51
Sakamaki: 再來說有很多小孩被影響
vm4m06: 沒有說版友「都是」小孩,但你敢說「完全沒有小孩」嗎?254F 09/23 18:52
Slemo: ...其實我認為他只是來反串幫衝人氣而已...大家一直回...255F 09/23 18:52
vm4m06: 至於「很多小孩的言論」你看天氣之子的票房像是「完全沒256F 09/23 18:53
vm4m06: 有小孩子去看」刷出來的嗎
vm4m06: 我不是反串
Sakamaki: 你也不能說小孩都會被影響阿,當小孩沒受過教育喔?259F 09/23 18:55
Inpai: 他在質疑大家的智商跟憂國憂民啦 出來選教育部長好不260F 09/23 18:55
Sakamaki: 會因為看動作片知道不能持槍,看天氣之子卻反而學會要持261F 09/23 18:55
Sakamaki: 槍的,我敢說,沒有
vm4m06: 我沒有說「小孩都會受影響吧」263F 09/23 18:56
Sakamaki: 你的論述就是會教壞小孩啊264F 09/23 18:57
Sakamaki: 教壞多少小孩你可以給個數字嗎? 不然我不好判別有幾成
Sakamaki: 會受到你口中的影響
rickey1270: 持槍無關未成年,在日本成年可以選擇去風化場所工作267F 09/23 18:58
rickey1270: 你知不知道你在類比什麼
vm4m06: 問題是「都不會受影響嗎?」269F 09/23 18:58
scarletbear: 真是活在上個世代 會教壞小孩XD270F 09/23 18:58
vm4m06: 但是為什麼「未成年不行」271F 09/23 18:59
ToTo0306: 推,寫的好棒272F 09/23 18:59
scarletbear: 你對現在小孩的資訊取得是不是認識不夠阿?273F 09/23 18:59
rickey1270: 然後,如果這部日本電影如你所說能影響人去追夢尋愛那274F 09/23 18:59
vm4m06: 何況只有15歲耶275F 09/23 18:59
rickey1270: 應該很有意義吧,一堆垃圾節目不會影響孩童身心發展嗎276F 09/23 18:59
rickey1270: ?
mayday218: 推優文278F 09/23 18:59
rickey1270: 你是多看不起15歲,可以麻煩你自己去和15歲的青少年聊279F 09/23 19:00
rickey1270: 天,理解他們的想法嗎?
k3nt: 說在多還是沒辦法感動到281F 09/23 19:00
ToTo0306: 第一次看還要調整一下心態才能接受帆高的行為,第二次282F 09/23 19:00
ToTo0306: 看因為已經事前知道,反而很享受那種衝動跟浪漫,讓年
ToTo0306: 紀跟帆高差不多的我感觸好深
rickey1270: 別擅自想像他們會蠢到被一部電影影響……285F 09/23 19:01
scarletbear: 你知道要在網上找價值觀崩壞的影片 A片只是小case嗎?286F 09/23 19:01
youngmoon: 太低估這年頭15歲的小孩了...287F 09/23 19:02
youngmoon: 他們很可能是吐槽劇情吐最兇的一群...
Sakamaki: 會受影響也不是受這部電影影響,而是其本身價值觀就有289F 09/23 19:03
Sakamaki: 偏差,請你去找家長跟老師,一部電影沒那麼偉大到可以
Sakamaki: 影響整個人的價值觀
rickey1270: 會受影響我相信也是正面影響就是了292F 09/23 19:03
scarletbear: 比起網路的黑暗 我反而覺得天氣才是正三觀的優質動畫293F 09/23 19:04
ray1478953: 你說美化未成年在東京生活的困難性讓人覺得逃家自己294F 09/23 19:04
ray1478953: 生活很簡單我還同意 但你老抓著槍跟風化場所 那我就
ray1478953: 無法接受了
vm4m06: 問題是已經有人認同「他們別無選擇只能走這條路」而不是「297F 09/23 19:05
vm4m06: 他們有其他比較好的選擇只是他們一直在選錯路」
V大這點就「錯了」
生活的選擇沒有比較好或比較差,只有喜不喜歡這樣的生活;
如果有人給我們一百億,要我們切斷跟父母跟子女跟朋友的生活。
搬到人生地不熟的都市,每個人說著你聽不懂的語言,你願意嗎?
不用在為生活奔波、衣食無缺,想要什麼有什麼的物質生活,
但是這樣真的比較好嗎?
這個好或是差,有誰提供具體化的數據嗎?
那麼那條路,為什麼是正確的?
而這條能走下去的路,為什麼是錯得?
這樣不過就是全面否定她的生命與生活的努力與掙扎……
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 19:12:59
Sakamaki: 那你要證明 已經有人認同,的這些人是青少年,不然就只299F 09/23 19:07
Sakamaki: 是你在腦補未成年被影響,你先去問那些人的年紀好嗎?
Sakamaki: 你先把那些文章找出來阿,說到現在你也沒給文章,已經
vm4m06: ptt確實難查發文者是幾歲,認同「他們是別無選擇」的人我302F 09/23 19:09
vm4m06: 沒有辦法證明他們未成年
a125g: 我...不是青少年 抱歉304F 09/23 19:09
Sakamaki: 有人認同的"有人"在哪裡你也要給個出處305F 09/23 19:09
ray1478953: 那不論幾歲吧 文章連結發出來讓我們看看306F 09/23 19:10
a125g: 所以當下你要怎麼幫助陽菜啊307F 09/23 19:10
Sakamaki: 我就是認為「他們是別無選擇」,然後我本身20歲++++308F 09/23 19:10
Sakamaki: 你覺得我會去拿槍嗎?
a125g: 陽菜不想跟弟弟拆散 又沒錢 你覺得能做什麼310F 09/23 19:11
a125g: 你提供一個方案 保證姐弟的生活不變 有錢又能在一起
youngmoon: 為什麼覺得幫劇中人物說話=現實就會去做這些事阿...312F 09/23 19:13
vm4m06: 本來就有得必有失313F 09/23 19:13
a125g: 更正你覺得當時的陽菜能做什麼 才能有錢又能跟弟弟在一起314F 09/23 19:14
vm4m06: 哪有事情什麼都可以如自己所願不用失去任何代價的315F 09/23 19:14
harryron9: 所以她做了跟你不一樣的選擇316F 09/23 19:15
jason1515: 現在板上有還沒成年的?317F 09/23 19:15
Sakamaki: 也沒有所有如自己所願的事情都一定要付出代價阿318F 09/23 19:15
a125g: 你也認為她找不到兩全其美的解決方案319F 09/23 19:15
Sakamaki: 你的思考太制式了320F 09/23 19:15
a125g: 所以這不算走投無路嗎?321F 09/23 19:16
a125g: 你也說有得必有失所以他選擇保全兩種東西 犧牲另一種東西
a125g: 當下剛陽菜講這些有得必有失的大道理 我想很難讓她接受
vm4m06: 陽菜最慘的可能性是左轉裏洽,而這可能就是他一直拒絕政324F 09/23 19:19
vm4m06: 府協助的結果
a125g: 局外人跟當事人講有得必有失很像幹話 對於當下的陽菜姐弟326F 09/23 19:19
a125g: 來說 他們什麼都沒得到
a125g: 陽菜認為跟自己唯一的親人在一起 > 自己的貞操
a125g: 僅此而已
vm4m06: 他是真的知道後果有多嚴重還這樣選,還是只是覺得自己只是330F 09/23 19:20
vm4m06: 去端盤子而已沒問題的?
ray1478953: 等等 這討論完全偏掉了吧 什麼時候產生有錢就不會被332F 09/23 19:21
ray1478953: 拆散的錯覺了
a125g: 一直用社會的角度去看這部 只能說 這應該就是新海誠所預想334F 09/23 19:21
a125g: 到的情況之一
vm4m06: 人在逼急的時候多蠢騙術都會信336F 09/23 19:22
ray1478953: 難道社會局會說 啊你姐弟好有錢 所以不用幫你們找監337F 09/23 19:22
ray1478953: 護人了???
a125g: 沒有去了解當下15歲無依無靠未成年姐弟的心情339F 09/23 19:22
ray1478953: 陽菜需要錢就是為了生活 但不論有沒有錢 她們都可能340F 09/23 19:23
ray1478953: 被拆散
a125g: 我是說對於她當下的選擇342F 09/23 19:23
a125g: 我不會說對也不會說錯 我只會尊重
vm4m06: 就像處理詐騙集團電話最簡單的方法是直接掛斷,而不是聽他344F 09/23 19:24
vm4m06: 講然後相信自己不會上當
vm4m06: 陽菜的感覺就像是缺錢的人接到詐騙集團的電話一樣
youngmoon: 覺得V版友可以回一篇比較完整的論述來討論347F 09/23 19:25
youngmoon: 原po心得寫得那麼認真結果推文整個歪掉...
a125g: 擅自認為她這樣選擇就是錯的 完全忽略她當時的情況與覺悟349F 09/23 19:25
a125g: 跟絕望
a125g: 跟劇中不去理解小孩心情的大人有什麼兩樣
a125g: 我也可以說風涼話 她這麼做就是笨 分開等長大後再見面就好
vm4m06: 然後觀眾還真的覺得因為他「別無選擇」所以「才接電話?」353F 09/23 19:26
saiberstar: 我也是覺得這篇心得很優質  但推爆原因卻是別的......354F 09/23 19:27
a125g: 所以說套在她的立場你有什麼兩全其美的方法 你也講不出來355F 09/23 19:27
a125g: 我現在也認為她走投無路 等你想出她當下能做出什麼能夠兩
a125g: 全其美的方法 我再改變我的看法
vm4m06: 沒有100分的方案,只有60分跟50分的方案選的話,請不要一358F 09/23 19:29
vm4m06: 直往低分的方案選
a125g: 這就是幹話360F 09/23 19:30
jason1515: 這邊心得真的寫得很棒361F 09/23 19:30
messi5566: 笑死 有人講話方式就像玩gta會去搶銀行362F 09/23 19:30
vm4m06: 兩個選擇都不是完美的,甚至分數差也很相近的時候,要會363F 09/23 19:31
vm4m06: 選那個比較好,人生不努力往好的方向走,也可以往很壞的
vm4m06: 方向一路走下去
hars: 推366F 09/23 19:31
a125g: 對於陽菜當時的心態沒跟弟弟在一起就是0分367F 09/23 19:31
gungunit: 我看到救人一起往下掉那段有流眼淚 這部也很讚368F 09/23 19:32
a125g: 或許過幾年他會學會這個道理369F 09/23 19:33
a125g: 但當下的她可沒了解到這個大道理
vm4m06: 所以未成年的人通常不用擔法律上的責任,但是通常也沒有法371F 09/23 19:35
vm4m06: 律上的權利
vm4m06: 他們需要大人來幫忙判斷是非,而不是單純忠於自己的慾望
rinne: 推374F 09/23 19:37
messi5566: V版友,我覺得看你昨天跟今天這篇的推文,我只能跟你375F 09/23 19:38
messi5566: 說,這世界會怎麼樣不是你來決定的
a125g: 這就是所謂的大人的傲慢 也是帆高他們為何如此抗拒大人的377F 09/23 19:41
a125g: 原因
a125g: 如果你是劇中的夏美 帆高大概救不的陽菜吧
bear701107: 社會新聞多看一點 這社會有很多不得已380F 09/23 19:42
vm4m06: 我知道啊,我也只是花點時間嘴砲而已,不想聽的就當我在381F 09/23 19:42
vm4m06: 講幹話
vm4m06: 未成年明明就還有社會福利救助可以選擇,刑法民法都有很多
vm4m06: 相關的保護措施,成年才是完全自己扛
bear701107: 看起來你應該很清楚日本當地的法律和風俗民情385F 09/23 19:45
Inpai: 心得很棒再推 對於一時腦沖參與歪樓對發文者感到抱歉386F 09/23 19:45
vm4m06: 制定這樣的法律是有原因的387F 09/23 19:46
vm4m06: 我沒很瞭解,但是電影看來不會跟台灣差很遠
bear701107: 你可以多多了解在日本生活的情形 很多人都有提過389F 09/23 19:47
bear701107: 日本和台灣根本不同世界 你只是用你的觀點去看日本
xeriof106150: 給推 難得優文391F 09/23 19:48
bear701107: 如果說你在東京歌舞伎町旅居過半年幾個月 到時再來392F 09/23 19:49
bear701107: 談談你對於日本的刑民法和風俗民情的看法
bear701107: 我們沒有很想看鍵盤日本人的觀點
saiberstar: 日本台灣基本上很不一樣......395F 09/23 19:50
BeBe2303: 推396F 09/23 19:50
amos0716: U文 推個397F 09/23 19:52
hecateII: 推ㄍ398F 09/23 19:53
youngmoon: 咳 整個歪樓討論下來覺得對認真發心得的原po蠻不尊重399F 09/23 19:53
youngmoon: 的
youngmoon: 不是說"只是花點時間嘴砲"帶過就好
youngmoon: 誠心建議v版友直接發一篇完整論述在該文討論
CNCl: 還好我不是完美的大人403F 09/23 19:57
gygy0306: 好文推,雖然有人一直跟大家想法無法交集,但是你的感想404F 09/23 19:59
gygy0306: 依然寫得很好
vm4m06: 原po舉的例子我當然不會選100億,但是事實上主角們的選擇406F 09/23 20:00
vm4m06: 已經在踩過法律這條線了
xm30: 再幫推一下,謝謝原po這麼認真的心得408F 09/23 20:01
xm30: 完全說進心坎裡
vm4m06: 「想要在這個社會生活就不要做違反這個社會法律的事」有410F 09/23 20:02
vm4m06: 那麼難理解嗎
bear701107: 你是日本人嗎?你懂得日本人在當下會如何選擇嗎?412F 09/23 20:03
bear701107: 今天我們又不是看須賀圭介當主角的故事
bear701107: 如果這次故事是在講須賀圭介和明日菜的故事
bear701107: 那相信會很符合你的價值觀
CNCl: 剛過帆高那個年紀 真的是讓我很有感覺416F 09/23 20:05
bear701107: 你有沒有發現你一直在用台灣人觀點去看日本社會的故事417F 09/23 20:05
bear701107: 你這樣一直講根本就講不到要點 又一直想講
bear701107: 為什麼我們要一直被你鍵盤日本人的觀點跳針?
SeTeVen: 電影版要進攻了420F 09/23 20:07
dolp: 推421F 09/23 20:09
asdfg5435: 純噓11樓 別人覺得不好看就不好看 乾成熟屁事422F 09/23 20:14
cities516: 推423F 09/23 20:16
oeegg: 推U文424F 09/23 20:17
loki88888: 儘管世界崩解,任憑來生不再;只要有妳陪伴,仍舊值得425F 09/23 20:22
loki88888: 期待。
Jimmy030489: 推 優文427F 09/23 20:24
Jimmy030489: v大你自己發篇文阿
uoyevoltnaw: 推優文,都想二刷了429F 09/23 20:32
vm4m06: 同樣的話我不想講第二次,看不下去的就當我在講幹話吧430F 09/23 20:33
jason1515: 再推一次 優文431F 09/23 20:34
sky093851248: 我女友哭到不要不要的432F 09/23 20:36
emmy41124: 我就知道這文會爆一定是有推文在吵架433F 09/23 20:50
hato52891: 推434F 09/23 21:32
a43164910: 不想講幹話就閉嘴滾一邊 看個小時電影心得討論還要看你435F 09/23 21:35
a43164910: 在推文雞雞歪歪講一大堆妨礙閱讀 你也知道自己在講幹話
a43164910: 就閉嘴 很難嗎
remsuki: 推 寫的真好438F 09/23 21:36
banislolz: 感謝分享439F 09/23 21:44
vm4m06: 胖虎在動畫扮演的角色,不是讓人嚮往的那種,他是反派,440F 09/23 22:00
vm4m06: 反派的話本來就是可以有很多「不正確」行為的塑造
vm4m06: 還有「他因為救人而觸犯法律」的行為我不會不認同,法律
vm4m06: 本來就是制定來保證人的生命安全,而不是制定來犧牲別人
vm4m06: 的生命的,所以他在陽菜消失後,被補再逃跑,跑給警察追
vm4m06: 到救回陽菜那裡我都沒意見
vm4m06: 只是被捕之前的,就是兩人的選擇都一直在往不好的方向選,
vm4m06: 包括為了不想回可能被家暴的家庭,結果就選擇未成年持槍,
vm4m06: 甚至開槍
vm4m06: 為了不跟弟弟分開就想去危險的地方打工
youngmoon: 到底為什麼有那麼多論述不另外發文完整講?450F 09/23 22:12
youngmoon: 是成熟的大人的話至少懂得尊重一下原po吧…
vm4m06: 陽菜明明發覺不對勁,結果她一直隱忍的使用能力,都不找人452F 09/23 22:12
vm4m06: 商量,都快消失了才跟男主角說,她早點找人商量可能結果
vm4m06: 完全不一樣
kenjan951: 看完樓主的優文才發現第一次自己看也有些尷尬455F 09/23 22:14
kenjan951: 第一次的淚感覺有些君名的餘韻在
kenjan951: 今天二刷選擇以享受的心情去觀影
kenjan951: 看到奮不顧身配上塞高的BGM淚就止不住了
kenjan951: 感謝樓主的優文分享
謝謝茄子
vm4m06: 原po在這篇文章問我,我在這篇文章回答,這不是閱讀起來460F 09/23 22:16
vm4m06: 很方便嗎?
CoolMonster: 誠哥就是愛這種激烈碰撞的味道462F 09/23 22:28
vm4m06: 我舉的這些點導致我的觀影體驗是「他們一直在選錯路」而463F 09/23 22:30
vm4m06: 不是「他們別無選擇」,但是「一堆覺得『他們是別無選擇』
vm4m06: 來合理化的他們行為」的推文,才是我推文的原因
CoolMonster: 選錯路都是上帝視角的結果論吧466F 09/23 22:32
jhs710041: 好惹啦,幹話有夠多467F 09/23 22:32
vm4m06: 多拉a夢我幼稚時就在看了,但是不管我或是其他人,我沒遇468F 09/23 22:35
vm4m06: 過把「胖虎的霸凌」「好萊塢的槍林彈雨」當作是「可以選
vm4m06: 擇的」的路的,大家看的時候都知道這是錯的,但為什麼天
vm4m06: 氣之子就有人覺得「主角的選擇其實可以?」
lonelytown: 推472F 09/23 22:43
youngmoon: 這樣斷斷續續回閱讀起來完全不方便吧…473F 09/23 22:50
bear701107: 啊就說你不是日本人 哪知道以他們的風俗民情之下474F 09/23 22:54
bear701107: 所能做出的選擇是怎樣 可是我一直這樣問你你又不回了
parapani: 勸各位不需要再回他了。推一下原po心得,我也很喜歡這部476F 09/23 22:56
parapani: ,後勁很強
xkiller1900: 真的是推文一直有人邏輯自洽...478F 09/23 22:57
Wliseschnee: 寫的好479F 09/23 22:59
謝謝
vm4m06: 對啊我不是日本人,如果有人可以分享日本人的觀點來看他480F 09/23 23:02
vm4m06: 們的行為,我也很有興趣就是了,如果他們的選擇符合日本人
vm4m06: 的價值觀就當我說的全錯
cocabell 
cocabell: 明明是一篇好文,但某人一直離題講幹話是怎樣,滿嘴仁483F 09/23 23:04
cocabell: 義道德,要傳播你的道德觀,滾去創教,OK? 煩死了,自
cocabell: 以為是
cocabell: 真的是當人都是智障,不會思考Zzzzz
bear701107: 那大家都是台灣人 台灣人的觀點我們都懂487F 09/23 23:10
bear701107: 不太需要一個鍵盤日本人一直在這邊嚷嚷
vm4m06: 思考的結果是違法的選項也可以選?這部有爭議的不是「道德489F 09/23 23:14
vm4m06: 有瑕疵」而是「根本違法了」
謝謝V大熱烈的回覆。
關於犯法這點,我們這裡的人都毋庸置疑的明白。
就連我們的政府也明白了!
所以分級制度也是普遍級!
既然政府都如此規定了,就代表政府相信我們普世的教育價值觀不會受到電影影響。
所以我們的擔憂都是杞人憂天。
而政府的分級可能有錯誤?
如果法律能跟代表一種完全的正確話,身為知法守法的臺灣人就只能去信任V大所提倡的
法律正確性了。
cocabell 
cocabell: 鬼島怪獸家長:我家小孩很乖,都是被XXX帶壞的491F 09/23 23:14
cocabell: 簡直笑屎
cocabell: 你可以去電影院前拉白布條抗議沒有列為十八禁,不過我
cocabell: 想鬼島媒體都在播韓導,應該沒空理你
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/23/2019 23:30:24
vm4m06: 我也希望觀眾是真的很有思考能力,特別是那些把新海城當495F 09/23 23:23
vm4m06: 偶像在崇拜的人,也能知道新海城想表達的觀念不見得都會是
vm4m06: 對的,我都是在白費唇舌講幹話,我真的很希望
jhs710041: 你知道自己在講幹話那很好啊498F 09/23 23:33
zerox123456: 推 這部真的有種以前的誠哥回來了的感覺499F 09/23 23:35
cocabell 
cocabell: 我跟你講啦,會犯罪的人就是會犯罪,不會因為沒看這部500F 09/23 23:40
cocabell: 就不去犯罪,懂?就是本性本質差跟家教問題,還在那裡
cocabell: 鬼扯蛋
z2rxiidil: 就是跳針 什麼符合價值觀 符合社會公平正義 都是屁503F 09/23 23:41
z2rxiidil: 這個社會夠虛偽了 看個電影不需要你來當道德魔人說廢話
CoolMonster: 可以認同主角的決定不代表認為他是對的好嗎505F 09/23 23:44
z2rxiidil: 既然你這麼會努力選擇正確的方法 想必符合台灣人價值觀506F 09/23 23:44
CoolMonster: 小孩沒學好不是電影的責任 電影可以當作教材吧507F 09/23 23:44
z2rxiidil: 應該是一路建中 台大 現在年薪三百萬吧508F 09/23 23:45
z2rxiidil: 台灣主流價值觀就是用功念書做到一份收入高的工作
z2rxiidil: 你猛打人家做了錯誤選擇 請告訴我你高中時期做了什麼
z2rxiidil: 你所謂的正確選擇
bear701107: 哇戰觀眾耶 hen邦邦512F 09/23 23:49
z2rxiidil: 我很想知道你是怎麼樣選擇的 到最後只能在這說幹話513F 09/23 23:51
vm4m06: 我沒有選擇做「未成年持槍」「未成年去聲色場所打工」這514F 09/23 23:57
vm4m06: 種等級的犯法行為,是根本不列入「可以考慮」的選項
z2rxiidil: 阿所以我問你做了什麼選擇阿 不要答非所問516F 09/23 23:58
vm4m06: 這哪裡需要「百萬年薪」或是「一路建中台大」才會做的選517F 09/23 23:58
vm4m06: 擇啊
z2rxiidil: 一直跳針 你高雄市長喔519F 09/23 23:58
z2rxiidil: 有沒有符合台灣主流價值觀的優良選擇說來大家學習一下
vm4m06: 那我想問,假設我真的百萬年薪、一路建中台大,那我的選521F 09/24 00:01
vm4m06: 擇跟我的道德有什麼關係?
好了!停…

已經超出題外話太多了,請冷靜下來!

停!

冷靜。

大家都沒錯,只是生活價值觀的不同。
不要讓思想成為傷害別人的武器。
※ 編輯: man81520 (49.216.41.233 臺灣), 09/24/2019 00:03:40
z2rxiidil: 這樣就能證明你符合台灣主流價值觀 你的道德水平高523F 09/24 00:02
z2rxiidil: 說的話 才有說服力 我認同你啊
z2rxiidil: 你也沒做什麼符合大家價值觀的選擇 在那邊跳針
vm4m06: 如果台灣人的價值觀是「收入多的人講話一定正確的話」,以526F 09/24 00:03
vm4m06: 後看身家財產收入多寡選總統了是不是?
vm4m06: 是你跳針還是我跳針
z2rxiidil: 別跟我在那講要一個16歲小孩有多高的道德水平529F 09/24 00:04
cocabell 
cocabell: 我也離題了 跟原PO說抱歉 推本文的文筆很好,新海的作530F 09/24 00:04
cocabell: 品都是講人與人之間的小情小愛,比起講珍惜愛護世界那
cocabell: 種大愛,新海這種的反而能觸動我的內心,因為比較貼近
cocabell: 現實
z2rxiidil: 重點是要符合你所謂的主流價值觀阿 這裡是台灣534F 09/24 00:05
vm4m06: 不用多高,不能違法的價值觀從國小就該養成了535F 09/24 00:05
z2rxiidil: 台灣就是一堆人看不起不念書 收入低 做不怎麼樣工作的536F 09/24 00:05
z2rxiidil: 別在那邊假道德跟我說沒有 這種虛偽的話 你說了也沒人
z2rxiidil: 信
saiberstar: vm4m06 z2rxiidil 兩位明顯扯遠了539F 09/24 00:07
vm4m06: 你會覺得看收入高低可以決定價值觀正確與否的話,以後看540F 09/24 00:07
vm4m06: 收入選立委選總統,才可以選出你心目中對的人啊
z2rxiidil: 看來你是看不懂中文了 好像沒必要說了542F 09/24 00:07
z2rxiidil: 你一直講人家錯誤選擇 問你選了什麼 你也講不出來
saiberstar: 這樣的爭吵  已經完全離題  對原PO的心得也不尊重544F 09/24 00:08
z2rxiidil: 收入高等於講話正確? 我說的是你所謂的啥洨價值觀545F 09/24 00:09
z2rxiidil: 你能符合主流價值觀 代表你可以做出你所謂的正確選擇
z2rxiidil: 一個正確的人講的話我認同他正確 有問題?
z2rxiidil: 你跳針還我跳針
vm4m06: 我講了,「在這個年紀的時候我不會去做違反的事情」你卻549F 09/24 00:10
vm4m06: 覺得一定要百萬年薪和一路建中台大,來證明我的選擇正確?
kipper: 本來的優文被一位不明所以的人害得推文全歪,我先幫QQ551F 09/24 00:10
z2rxiidil: 你要在那邊裝看不懂 答非所問 雞同鴨講 我也拿你沒辦法552F 09/24 00:10
z2rxiidil: 就那一句 看電影 這個社會已經夠虛偽了 不缺你一個
kipper: 然後照某人的說法,那這世界上很多作品都不能看,天氣之554F 09/24 00:11
kipper: 子並沒有比較特別
z2rxiidil: 想當正義魔人 版上有一半以上的作品 都可以讓你嘴556F 09/24 00:11
z2rxiidil: 你慢慢嘴 原po抱歉 我也是屬於中二的人 你這篇完全寫出
kipper: 真的擔心那應該是自己幫小孩建立你所謂"正確"的價值觀,558F 09/24 00:13
kipper: 而不是看到不好的犯法的就不去接觸
z2rxiidil: 我的心聲 所以看到這種虛偽言論 難免激動了點560F 09/24 00:13
vm4m06: 不虛偽一點,每個人把法律把道德當一回事,把槍械把出賣561F 09/24 00:13
vm4m06: 自己身體當沒什麼的話,看看中南美洲的社會如何,再看看台
vm4m06: 灣,你會慶幸台灣還好很虛偽,沒有每個人尊崇自己的慾望在
vm4m06: 生活
vm4m06: 「每個人不把法律不把道德當一回事」剛剛漏打字
z2rxiidil: 那你去看佛經阿 看電影幹嘛 市面上超過一半的電影都是566F 09/24 00:15
z2rxiidil: 錢啊刀阿 打打殺殺 犯法的題材 你看的那麼痛苦幹嘛
vm4m06: 你覺得只有自己的慾望需要追尋,別人都得忍讓你嗎?真的覺568F 09/24 00:17
vm4m06: 得持槍可以的社會,是大家都會持槍自保,不是只有你是特別
vm4m06: 的
kipper: 我只能說照同標準那很多娛樂都必須被禁止,因為都不是所571F 09/24 00:18
kipper: 謂"正確"的,那真的是你要的?
z2rxiidil: 好了拉 十二點了 還想釣魚喔573F 09/24 00:18
vm4m06: 打打殺殺的電影為什麼可以,因為那是平等有來有往的社會574F 09/24 00:19
vm4m06: 價值觀,但是仿現今日本的天氣之子是在這種社會嗎?
z2rxiidil: 他就在跳針 想釣魚咩 不喜歡 不用去看沒關係 沒人逼你576F 09/24 00:20
vm4m06: 我沒有覺得這些電影動畫需要「禁止」,創作是自由的577F 09/24 00:20
kipper: 那我只能說在這種環境下才更容易長歪,因為在這種環境下578F 09/24 00:21
kipper: 成長的人不會有自己思考的能力,會把小孩持槍去做風化歸
kipper: 咎為看過天氣之子,我只能說你太有創意了
z2rxiidil: 我推薦你看天線寶寶 可愛巧虎島之類的 非常符合你需求581F 09/24 00:21
vm4m06: 但是有人覺得「主角的選擇是可以的」這才是我推文的原因582F 09/24 00:22
kipper: 既然創作是自由,那你也不要廢話太多了,真的擔心就顧好583F 09/24 00:22
kipper: 自己小孩就行,別人的家教完全不需要去擔心也無法擔心
z2rxiidil: 他這種就是整天無限上綱的虛偽魔人 連正義都不是585F 09/24 00:23
z2rxiidil: 還一直跳針擺明就想釣魚
FuwafuwaCAT: 435樓笑死   推原Po587F 09/24 00:24
kipper: 主角選擇原本就沒什麼不可以的啊,我是來看電影,不是來588F 09/24 00:24
kipper: 看教育片,而且也沒被過度提倡跟美化,重點也不是在那邊
kipper: ,我完全看不出是哪邊不可以
z2rxiidil: 你管好你自己家裡的小孩就好 別人家的狗 飼料也不是你591F 09/24 00:25
z2rxiidil: 買的 輪不到你講
Sakamaki: 有人覺得「主角的選擇是可以的」不代表他會去現實做593F 09/24 00:27
bear701107: 看到起乩戰觀眾也不由得嘴兩句了594F 09/24 00:27
Sakamaki: 只不過是認為在電影中那個情境主角做的我可以接受595F 09/24 00:27
vm4m06: 我沒有能力管誰,嘴個幾句而已,聽不進去的就算了596F 09/24 00:28
CoolMonster: 根本沒人須要聽你說www597F 09/24 00:28
bear701107: 你怎麼一直都用高高在上的語氣說話啊598F 09/24 00:28
Sakamaki: 你一概打成這些人覺得可以然後就會去現實做,你也拿不出599F 09/24 00:28
z2rxiidil: 魔禁 電磁炮反派也一堆拿槍還殺人的你看的那麼開心600F 09/24 00:29
bear701107: 覺得別人聽不進去 你有聽進去別人說的嗎?601F 09/24 00:29
Sakamaki: 例子證明就只會在講電影教壞小孩602F 09/24 00:29
bear701107: 你怎麼一直起乩 用教訓的語氣去嗆別人啊603F 09/24 00:29
z2rxiidil: 你不怕看了你家小孩會不小心做出不正確選擇喔604F 09/24 00:29
bear701107: 你這麼喜歡導正視聽 你是牧師還是神父?605F 09/24 00:30
Sakamaki: 我看你嘴了整篇阿,嘴個幾句?606F 09/24 00:30
bear701107: 啊 君名炸電廠也是不正確選擇喔 一起戰進去如何607F 09/24 00:30
z2rxiidil: A了ID 是魔禁粉 原來一方通行殺複製人可以 帆高不能608F 09/24 00:31
Sakamaki: 你的想法就是想當然爾,然後固執己見,你才是那個聽不進609F 09/24 00:31
bear701107: 言葉孝雄跑去刪人巴掌也是不正確選擇喔 一起戰進去610F 09/24 00:31
z2rxiidil: 撿到槍611F 09/24 00:31
Sakamaki: 去的那個人吧612F 09/24 00:31
z2rxiidil: 所以我就說來釣魚的咩 不用浪費時間跟他講廢話了613F 09/24 00:32
bear701107: 更不用說雲彼裡面主角選擇根本不正確到極點 一起戰進614F 09/24 00:32
vm4m06: 為什麼一直要把「仿現今日本社會作品的價值觀」跟「打殺615F 09/24 00:33
vm4m06: 類作品的價值觀」混為一談啊
z2rxiidil: 如果還要繼續 發一篇告訴我魔禁 超電磁炮的教育意義617F 09/24 00:33
bear701107: 這樣看起來新海誠真是壞壞 拍一堆電影教壞學生618F 09/24 00:33
z2rxiidil: 你道德這麼高尚的人 想必一定有什麼讓你推崇的地方619F 09/24 00:33
z2rxiidil: 我是說道德部分  不要跟我跳針這部內容啥小啥洨的
bear701107: 新海誠的電影真是髒啊 拍了六七部 裡面就一半都在621F 09/24 00:34
Sakamaki: 你才奇怪吧,為何不能一起講? 不就是一起講你無法反駁622F 09/24 00:34
bear701107: 教壞學生 裡面的人都有更好的選擇而不去做623F 09/24 00:34
Sakamaki: 才堅持要分開嗎?624F 09/24 00:34
z2rxiidil: 沒關係啊 我就想知道 你就發一篇告訴我啊625F 09/24 00:35
z2rxiidil: 我喜歡混為一談 因為我選擇障礙 不行喔
bear701107: 看起來新海誠試圖在影響看他電影的人去做違法事情627F 09/24 00:35
z2rxiidil: 我道德觀念差 我分不清楚兩者差異阿 你快點發一篇具有628F 09/24 00:36
z2rxiidil: 教育意義的優質推廣文給我咩 我洗耳恭聽
z2rxiidil: 我真的很想知道看了魔禁學習到高尚神聖的價值觀的你
vm4m06: 講白一點,魔禁類社會價值觀就是打殺可以,他們的政府公權631F 09/24 00:37
vm4m06: 力不只沒辦法壓抑制人民打殺,甚至他們政府公權力還扮演計
vm4m06: 劃打殺類事件的腳色
z2rxiidil: 到底從中獲得什麼 我行為偏差性格惡劣 我需要學習阿634F 09/24 00:38
z2rxiidil: 阿所以這有沒有符合台灣主流價值觀
z2rxiidil: 作品裡面設定殺人可以 所以看的人不會學殺人
z2rxiidil: 天氣之子裡面殺人不可以 帆高對空鳴槍 就會帶壞小朋友
bear701107: 言葉雪野壞透了 居然未堅守師生道德去拒絕孝雄638F 09/24 00:39
z2rxiidil: 你不覺得你講的話很莫名其妙嗎 一點戰力都沒有 還有繼639F 09/24 00:39
bear701107: 言葉之庭這部電影不只有打架 還有師生戀 叫我怎麼640F 09/24 00:40
z2rxiidil: 續下去的必要? 你真的不快點去睡覺?641F 09/24 00:40
vm4m06: 不只是魔禁,世界各國的社會都有過「政府公權力無法壓抑642F 09/24 00:40
vm4m06: 打殺」或是「甚至帶頭打殺」的時期,「打殺不可以」其實
vm4m06: 並不是類似自然律法類的東西,而是後天政府制定的規矩
bear701107: 教小孩?新海誠到底在做甚麼 盡做些違反道德的電影645F 09/24 00:40
Sakamaki: 講白了魔禁裡面價值觀是打殺可以 卻不會教壞小孩646F 09/24 00:40
z2rxiidil: 別自打嘴巴阿 我認同你有很高的道德 阿但是邏輯勒?647F 09/24 00:40
Sakamaki: 你的雙標真是厲害648F 09/24 00:41
z2rxiidil: 不要國高中只顧著學習道德 忘記學邏輯阿649F 09/24 00:41
vm4m06: 後天政府制定又有分「是否有公權力可以徹底執行」沒有的650F 09/24 00:41
vm4m06: 話也像中南美洲一樣,法律訂再嚴格跟沒訂一樣
Sakamaki: 有人覺得「主角的選擇是可以的」不代表他會去現實做652F 09/24 00:42
Sakamaki: 你還沒解釋這個呢,憑什麼認為他們會在現實裡做?
z2rxiidil: 哩洗勒公啥小 什麼各國社會帶頭打殺 自然法律 後天制定654F 09/24 00:43
vm4m06: 「訂定法律而且有一定執行力」的政府就是日本台灣,日本台655F 09/24 00:43
vm4m06: 灣的治安相對中南美洲好很多對吧
z2rxiidil: 你的邏輯還好嗎?657F 09/24 00:44
bear701107: 這樣看起來吉卜力真是聰明 弄個架空世界658F 09/24 00:44
bear701107: 就可以不用管道德邏輯了 吉卜力都不會教壞小孩
z2rxiidil: 各位晚安 我無法跟沒有邏輯不知所云又沒戰力的浪費時間660F 09/24 00:45
Sakamaki: 要你去找那些人的年齡幾歲,找不到,也只會在那腦補而已661F 09/24 00:45
vm4m06: 治安好就是大部分人民守法換來的662F 09/24 00:45
bear701107: 所以你在歌舞伎町那種灰色地帶講求守法喔663F 09/24 00:46
z2rxiidil: 最後給你一次機會 不要跳針 回答我664F 09/24 00:46
z2rxiidil: 作品裡面設定殺人可以 所以看的人不會學殺人
Sakamaki: 所以你在迴避問題嘛? 還在扯法律,是要從哪開始談?666F 09/24 00:46
z2rxiidil: 天氣之子裡面殺人不可以 帆高對空鳴槍 就會帶壞小朋友667F 09/24 00:46
vm4m06: 所以「仿日本社會價值觀」的天氣之子,主角為什麼不應該668F 09/24 00:47
vm4m06: 持槍,他應該被譴責甚至移送法辦,因為這裡是日本
z2rxiidil: 你真的要跟你媽道歉 辛苦賺錢讓你念書 你念成這樣670F 09/24 00:47
jwang612: 好文推671F 09/24 00:48
jhs710041: vm4m06你要發表長篇大論,就另外去開一篇文啦672F 09/24 00:48
bear701107: 所以他到後面被抓起來了啊 你有看電影嗎?673F 09/24 00:48
vm4m06: 但是因為他是主角,因為電影實在過度包裝美化,所以連「他674F 09/24 00:49
vm4m06: 這樣選擇可以」的言論都出來了
z2rxiidil: 什麼不學 學高雄市長  高雄發大財676F 09/24 00:49
bear701107: 你雲觀眾嗎?677F 09/24 00:49
z2rxiidil: 耶 高雄發大財 媽我在這678F 09/24 00:50
bear701107: 你先說選擇可以等於不去譴責嗎?679F 09/24 00:50
Sakamaki: 所以「他這樣選擇可以」代表這些人會去現實做嗎?680F 09/24 00:50
Sakamaki: 你的連結很奇特
bear701107: 我想這是很基本邏輯啦 你自己先預設這些觀眾覺得682F 09/24 00:51
z2rxiidil: 也是拉 你這套應該也是看電視學的683F 09/24 00:51
jhs710041: 包裝什麼啦,那你怎麼不說葉問是美化私下鬥毆的作品?684F 09/24 00:51
Sacral: 完全看不懂某v的邏輯,但我終於知道香吉士嘴邊的馬賽克是685F 09/24 00:51
Sacral: 怎麼來的了,原po優文推
z2rxiidil: 我跟你媽道歉 不是你媽的問題 是你愛看電視的問題687F 09/24 00:51
z2rxiidil: 完美證明看電影會對小孩造成不良影響
bear701107: 可以 所以這些觀眾都不會譴責 然後在下面戰得昏天暗地689F 09/24 00:51
z2rxiidil: 你一定是新聞台看太多對不對690F 09/24 00:51
Sakamaki: 「他這樣選擇可以」 認為是電影當下情境對於主角的認同691F 09/24 00:51
Sakamaki: 我認為 「他這樣選擇可以」 不代表我現實會去做
bear701107: 你這樣腦補觀眾想法不是很好笑嗎?693F 09/24 00:52
Sakamaki: 你的概念式連結有夠爛694F 09/24 00:52
vm4m06: 我有看到電影結局,問題是為什麼觀眾會覺得「主角的選擇695F 09/24 00:52
vm4m06: 其實可以?」
yuuirain: 推 我看完想法跟原po差不多697F 09/24 00:52
bear701107: 然後又用高高在上的語氣嗆別人說聽不進去就算了698F 09/24 00:52
Sakamaki: 所以你憑什麼認為「他這樣選擇可以」 會在現實裡做?699F 09/24 00:53
vm4m06: 這是我一直問一直沒有得到的答案700F 09/24 00:53
Sacral: 一堆行為選擇類似的作品,而且一堆作品主角犯法沒被抓,怎701F 09/24 00:53
Sacral: 麼就不說那些作品帶壞小孩...
Sakamaki: 回答這個問題不要跳針好嗎?703F 09/24 00:53
bear701107: 哇 今天你是張老師還是神父牧師還是心理輔導員?704F 09/24 00:53
bear701107: 因為你自己腦補觀眾想法 當然覺得得不到答案啊
jhs710041: 道德制高點、法律捍衛者94你啦706F 09/24 00:54
z2rxiidil: vm4m06 我跟你鄭重道歉 對不起 你完美證明了看電影的707F 09/24 00:54
bear701107: 你自己要腦補觀眾覺得可以就不會譴責 這可以?708F 09/24 00:54
z2rxiidil: 不良影響709F 09/24 00:54
Sacral: 認同主角的選擇 != 現實同處一樣的處境會做出一樣的選擇,710F 09/24 00:55
Sacral: 這件事很難懂嗎?
bear701107: 今天你是來教大家做人的?我想我們都不用你教啦712F 09/24 00:55
z2rxiidil: 沒事不要看太多中天新聞台好嗎 你繼續被影響下去不行713F 09/24 00:55
Sakamaki: 你是以為大家都沒受過教育就是了?714F 09/24 00:55
bear701107: 真是好笑 怎麼一直有人想要教人怎麼做人啊715F 09/24 00:56
bear701107: 自己愛腦補觀眾想法 然後亂戰一通 你這樣可以?
CoolMonster: 以後他可能會說我的孩子很乖 都是XX教壞他的717F 09/24 00:57
MIOAAZO: v大 好了啦 你的邏輯爛到小學生看到都會笑了718F 09/24 00:57
jhs710041: 完惹完惹,大家都被電影帶壞了719F 09/24 00:58
bear701107: 結果這一串只因為有人想教別人怎麼做人就一長篇720F 09/24 01:00
bear701107: 遇到傳教事大概就這種感覺?
vm4m06: 反正我的論點講完了,對不會有任何犯法念頭的人,我講的東722F 09/24 01:03
vm4m06: 西完全叫做「廢話」,這點我很清楚
z2rxiidil: 基本上對  不過我認為不是亂戰 他就是來釣魚而已724F 09/24 01:03
bear701107: 你還在腦補觀眾想法?725F 09/24 01:03
z2rxiidil: 你道德水平那麼高 你有沒有禮貌 會不會尊重人啊726F 09/24 01:04
bear701107: 你有什麼論點?不就是想教人怎麼做人嗎?727F 09/24 01:04
z2rxiidil: 我跟你道歉還有跟你媽道歉耶 你有沒有禮貌阿 不接受也728F 09/24 01:04
z2rxiidil: 說一下啊 我還以為你很高尚耶 為什麼要欺騙我
Sakamaki: 自己論點講完不敢回應他人論點www730F 09/24 01:05
Sakamaki: 自嗨王是你?
z2rxiidil: 沒有犯法念頭的人 連基本的禮貌都不懂喔 我真的很失望732F 09/24 01:05
bear701107: 你看新海誠的電影會很痛苦 打架炸電廠師生戀反抗政府733F 09/24 01:06
bear701107: 如果後面你又看了新海誠的電影 我看又會忍不住上來
zackchen: "有人覺得「主角的選擇是可以的」這才是我推文的原因"735F 09/24 01:07
bear701107: 教人做人 為了你好我建議你應該要把新海誠電影的內容736F 09/24 01:07
bear701107: 完全忘記 新海誠就是個反抗大師 他最愛講反抗了
zackchen: 大家是覺得"可以理解",而不是"可以去做"吧738F 09/24 01:08
MIOAAZO: 我比較想知道 v大對於柯南劇場版都怎麼想的 該不會是「阻739F 09/24 01:08
MIOAAZO: 止犯人應該交給警方啊 怎麼會讓一個毛頭小子去處理 途中
MIOAAZO: 還毀損各種設施 犯各種罪 最後還被稱讚」
bear701107: 開槍炸電廠師生戀反抗政府樣樣來 簡直教壞大小742F 09/24 01:08
zackchen: V大怎麼一直幫大家認為是可以做的?743F 09/24 01:08
z2rxiidil: 我會不會很嘴 原PO我真的對不起你 把優文變成搞笑文惹744F 09/24 01:09
bear701107: 腦補觀眾想法再教人做人 hen邦邦745F 09/24 01:09
z2rxiidil: 他中離了 被戰跑了 m大不要再開戰場給他惹746F 09/24 01:10
bear701107: 他過一會就會回來推了啦 而且會無視他人論點747F 09/24 01:10
z2rxiidil: 他邏輯思考能力那麼差 還要想怎麼打得比較冠冕堂皇748F 09/24 01:10
z2rxiidil: 超出他能力範圍了
bear701107: 繼續教人做人 hen立嗨der750F 09/24 01:11
z2rxiidil: 事情的真相只有一個751F 09/24 01:11
vm4m06: 我都看到了,但是我也不想在講什麼了,我也希望我是真的在752F 09/24 01:11
vm4m06: 講廢話就好
MIOAAZO: 照著標準 柯南完全不ok吧 甚至還更誇張 沒被問罪...754F 09/24 01:12
MIOAAZO: 1.柯南也完全可以不去插手 有更好的選擇
MIOAAZO: 2.背景也是現實世界 有法律概念
bear701107: 膩看又回來教人做人 這麼憂心忡忡真有老師風範757F 09/24 01:13
vm4m06: 所以我才說「如果很極端的情況」大家都知道不行,連戰都758F 09/24 01:14
vm4m06: 不會戰
bear701107: 怎麼你的語氣就是這麼高高在上想教人做人760F 09/24 01:14
z2rxiidil: 你又沒戰力 戰什麼761F 09/24 01:14
vm4m06: 不用腦補我的語氣762F 09/24 01:15
z2rxiidil: 通常邏輯不好的人跟我爭論 不會用"戰"來形容763F 09/24 01:16
MIOAAZO: v大怎麼不回答我的小疑問 沒要嗆你的意思 我真的有點好奇764F 09/24 01:16
z2rxiidil: 一般大眾 比較常把這種情況形容成他跟我"歡" 不是"戰"765F 09/24 01:16
MIOAAZO: 柯南你ok嗎766F 09/24 01:16
z2rxiidil: 那你腦補人家看了會去犯法幹嘛767F 09/24 01:17
bear701107: 你腦補觀眾想法可以 我們腦補你語氣不行 豪幫幫喔768F 09/24 01:17
bear701107: 你的語氣就是大人教小孩做人 還會嗆人聽不進就算了
z2rxiidil: 你到底在"歡"什麼 我都知道要跟你媽道歉 你竟然不知道770F 09/24 01:18
bear701107: 彷彿你已經看透社會 以你豐富的經驗在導正觀眾想法771F 09/24 01:18
z2rxiidil: 你媽媽知道你在這發廢文嗎772F 09/24 01:19
bear701107: 我看你應該不覺得未成年觀眾會有多獨立思考吧773F 09/24 01:19
bear701107: 覺得只要有可能性 你能救一個是一個 拜託幫幫忙
bear701107: 你想教人做人還太早 至少厲害的不會像你這樣說話
z2rxiidil: 我猜他應該是國中生拉 幻想這個社會現實跟美好 所有人776F 09/24 01:21
z2rxiidil: 都跟他一樣高道德標準
z2rxiidil: b大 教我做人 我本來以為他多高尚 誰知道連基本禮貌都
z2rxiidil: 不懂 我太失望了 讓我幻滅了 我要尋找新的值得膜拜對象
MIOAAZO: 有點難過 怎麼不回我QQ 我覺得我的例子不錯啊780F 09/24 01:23
vm4m06: 柯南大家也是把他當架空世界在看待對吧781F 09/24 01:24
z2rxiidil: 因為他回答不出來的時候就會逃避問題 然後跳針782F 09/24 01:24
z2rxiidil: 所以結論就是高雄發大財 ya
bear701107: 「仿現今日本社會作品的價值觀」784F 09/24 01:24
z2rxiidil: 開始跳針囉785F 09/24 01:24
bear701107: 你跟我說柯南哪邊沒有仿現代日本價值觀?786F 09/24 01:25
z2rxiidil: 因為米花市是虛構的 所以是架空世界 b大你不懂787F 09/24 01:25
MIOAAZO: 柯南劇場版的建築都是現實取景耶 應該不是吧 劇場版後面788F 09/24 01:25
MIOAAZO: 不是都會有現實比對圖嗎
bear701107: 而且你又在腦補觀眾想法 誰跟你大家790F 09/24 01:25
z2rxiidil: 現代日本沒有大人可以變小孩的藥阿 所以是架空世界791F 09/24 01:25
z2rxiidil: 但是百分之百晴女是仿現今日本社會價值觀 所以不行
vm4m06: 你跟我講一個時間線只過半年卻死了300個人以上的世界觀,793F 09/24 01:26
vm4m06: 誰會把他當真實世界觀看待
bear701107: 我是沒很懂啊 犯案被譴責被抓在柯南就主軸啊795F 09/24 01:26
bear701107: 「仿現今日本社會作品的價值觀」
vm4m06: 誰會跟裡面的人物追求「認同感」797F 09/24 01:26
bear701107: 柯南裡面有沒有犯案被譴責被抓?有 那就現代日本價值798F 09/24 01:27
MIOAAZO: z大好啦 別這樣 我真的對v大的界線有點興趣799F 09/24 01:27
z2rxiidil: 最重要的架空世界的一個要素就是 角蘭的頭髮 沒有jk800F 09/24 01:27
bear701107: 就有人對於裡面的犯案動機有認同感啊801F 09/24 01:27
z2rxiidil: 會留那種髮型 所以是完完全全的架空世界802F 09/24 01:27
bear701107: 一講到非常仿現實世界的柯南 就要轉移焦點了803F 09/24 01:28
CoolMonster: 話說電影不也說帆高因此被關在島上到畢業 有付出代價804F 09/24 01:28
bear701107: 講得好像柯南世界裡面打殺是常態 殺人跟政府無關805F 09/24 01:28
vm4m06: 不會「認同裡面的人物」不會有「共鳴感」的話,就跟打殺806F 09/24 01:29
vm4m06: 類大家都知道世界觀設定不同,那就不用多講什麼
bear701107: 就說有人有認同共鳴感喔 你無視嗎?808F 09/24 01:29
bear701107: 現實中一堆比柯南裡面更離譜的動機 你說沒認同感
bear701107: 就是試圖轉移焦點而已啊
z2rxiidil: 他無視阿 不然呢811F 09/24 01:31
CoolMonster: 這麼有教育意義的電影被嘴成這樣812F 09/24 01:31
bear701107: 還說世界觀設定不同 犯案被逮捕坐警車 你跟我說不同813F 09/24 01:31
CoolMonster: 犯罪就得受罰這件事都教你了814F 09/24 01:31
bear701107: 我也只能說你瞎掰啊呵呵815F 09/24 01:31
z2rxiidil: 因為他不是外星青蛙 不會共鳴816F 09/24 01:32
bear701107: 對於硬要瞎掰的我想也不用多說甚麼 打手槍比較實在817F 09/24 01:32
MIOAAZO: 我大概懂v大的想法了 但我得老實說 這樣...有點蠢 因為認818F 09/24 01:32
MIOAAZO: 同感真的因人而異
bear701107: 對因人而異 可是就有人不懂 一直想教人做人820F 09/24 01:33
z2rxiidil: kerokerokerokerokero821F 09/24 01:33
bear701107: 一直用別怪我沒提醒的語氣來跟人討論 有夠好笑822F 09/24 01:33
z2rxiidil: 他只要答不出來就轉移焦點 或者無視囉 雖然我在嘴他823F 09/24 01:34
bear701107: 我想這個社會應該還不需要有人這麼憂心忡忡啦824F 09/24 01:34
z2rxiidil: 但是我講的都是照他的邏輯回應的 他完全無視R825F 09/24 01:34
bear701107: 戰天氣之子還不如去戰返校 戰得更過癮喔826F 09/24 01:34
z2rxiidil: 又一次證明要做出正確的選擇 符合主流價值觀827F 09/24 01:35
z2rxiidil: 完美的證明了 國高中的時候真的要好好念書 不要看電影
z2rxiidil: 不然把邏輯都看掉了  很不方便
z2rxiidil: 他不敢戰返校拉 我不是說不敢戰 我是說他不敢看
vm4m06: 反正我這樣講,估計本來一開始就不會想做犯法的事的人,就831F 09/24 01:37
vm4m06: 真的當做在看廢話,對電影有認同感有共鳴感嚮往感的,自己
vm4m06: 多思考一下,剩下的我不多講了
z2rxiidil: 恐怖片是跟妹子一起看的 我們肥宅乖乖看動畫電影就好834F 09/24 01:38
bear701107: 最後的最後又想教人做人 三句不離本行耶835F 09/24 01:39
bear701107: 你到底是哪根蔥哪顆蒜要嗆人多思考的?
z2rxiidil: 好了拉釣魚仔 看要不要先回去重念國中 邏輯那麼差837F 09/24 01:39
CoolMonster: 這樣到時候小丑上映他不就怕到不敢出門838F 09/24 01:39
z2rxiidil: 事實證明你講的就是沒有人認同 你還看不清現實喔839F 09/24 01:39
CoolMonster: 怕全台變高譚市840F 09/24 01:40
z2rxiidil: 活在自己世界自我感覺良好的人真幸福呢841F 09/24 01:40
bear701107: 這社會居然需要一個宅宅來憂心忡忡 是宅宅太看重自己842F 09/24 01:40
bear701107: 還是這社會太過脆弱?
bear701107: 小丑他會說沒有人對於架空世界有認同感
bear701107: 所以他不會憂心忡忡說您各位不要變小丑啊
CoolMonster: 熊你真行 這麼了解他846F 09/24 01:41
bear701107: 整串看下來應該都可以導出他der想法847F 09/24 01:42
z2rxiidil: 你邏輯那麼差是釣不到人的歐 揪咪>.*848F 09/24 01:42
bear701107: 不過也有可能是動畫電影他會憂心忡忡 如果是好萊屋849F 09/24 01:43
bear701107: 拍的類似電影 他就會用正面態度去說這部電影可以教導
CoolMonster: 一邊在MHW釣魚 也在這邊看釣魚 真有趣851F 09/24 01:43
bear701107: 青少年做正確選擇 或許媒體差異會帶這種影響852F 09/24 01:44
AlvaroMorata: 推推推853F 09/24 01:51
Ryushuier: 我還以為裡面那種大人或警察出來推文批評了854F 09/24 02:05
isis656565: 蛤這部根本沒有好好處理到任何議題啊,全部都打擦邊球855F 09/24 02:52
isis656565: ,除了天氣議題以外的議題沒半個講清楚,說得出道理,
isis656565: 在這部討論這些議題&帶來的影響是不是搞錯了什麼?
GGinindela: 整串看下來今促咪,一個活在自己世界的人想假裝跟外858F 09/24 02:53
GGinindela: 面的世界有連結,就表現的對現實犯罪議題很關心很擔
GGinindela: 憂的樣子,結果實例根本就跟現實社會脫結,還一副你
GGinindela: 各位阿怎麼都不聽我說話,看得我眼淚都快流下來了
Lisa315000: 推優文 寫得真好862F 09/24 05:17
SeTeVen: 大家不要這樣,新海黑悶了三年863F 09/24 08:06
ArayaHellCat: 推864F 09/24 08:08
vm4m06: 補充一點,天氣之子是我看的第一部新海誠的作品,所以我865F 09/24 08:49
vm4m06: 完全沒有拿他跟君名比較的意思,我也對新海誠沒有任何意
vm4m06: 見
vm4m06: 天氣之子跟返校這兩個片單,我只有時間去看其中一部的時
vm4m06: 候,我是選擇看天氣之子的,因為我相信選擇天氣之子起碼可
vm4m06: 以享受視覺效果很讚,我還拉了2個朋友一起去看
vm4m06: 結果三個人看完整個氣氛是尷尬到我勉強講了2句想討論裡面
vm4m06: 內容的話,結果被一個人直接無視,另一個哈哈帶過
vm4m06: 我的言論完全是我針對天氣之子這一部的感想,不用扯到新
vm4m06: 海誠不用扯到君名也不用扯返校
Sakamaki: 你提不出來 「他這樣選擇可以」 的那些人是幾歲,就閉嘴875F 09/24 09:09
Sakamaki: 吧你,只會腦補那些人有認同感之後會去現實做,等你的
Sakamaki: 調查資料,沒有的話就乖乖閉嘴
bear701107: 結果你還是淡化你腦補觀眾想法的行為啊呵呵878F 09/24 09:19
bear701107: 而且這世界還輪不到你來對別人說三道四
bear701107: 那種您各位應該好好想想的說法可以省起來 你已經把觀
bear701107: 眾當成隨波逐流 毫無個人想法 你是自以為自己應該點
bear701107: 醒年輕人 殊不知這是一種傲慢
bear701107: 我跟我朋友就不像你們一樣 看起來是你跟你朋友自己有
bear701107: 錯誤認知 然後再來怪罪觀眾 這行為真的很好笑
vm4m06: 我只是在「講廢話」而已不是嗎?我明明講的東西基本到根本885F 09/24 09:27
vm4m06: 是廢話的等級
bear701107: 而且你都說至少可以享受視覺效果 那觀後討論覺得劇情887F 09/24 09:28
bear701107: 不行 應該也是聊畫面表現 你自己抓不到討論重點現在
bear701107: 怪電影?
bear701107: 你一副你們應該好好思考的教人態度 還說自己在講廢話
bear701107: 說自己在講廢話又說希望大家想想 不覺得矛盾嗎
bear701107: 一副長輩規勸樣 當人都不會獨立思考的
Sakamaki: 你的廢話給人的感覺很噁心893F 09/24 09:35
ganhua: 推894F 09/24 10:34
jhs710041: 你的兩個朋友關這討論什麼事?笑死。895F 09/24 10:36
jhs710041: 你講的不只是廢話啦,還是會激怒人的那種,某種程度上
jhs710041: 來說比單純說廢話還糟糕。
hayashiyuu: 推這篇,寫得真好,那個中二年紀就是這樣的啊,長大898F 09/24 11:15
hayashiyuu: 之後回頭看其實都是小事,但那時候哪懂那麼多,就是
hayashiyuu: 會覺得明明天崩地裂了大人怎麼都不懂啊XD
hayashiyuu: 某樓那種人我現實也看過類似的,就是人生過得太順遂
hayashiyuu: 所以覺得每件事都理所當然應該照著自己的想法做才是
hayashiyuu: 對的,才可以在那邊超高姿態地嘴砲說「這種屁點大的
hayashiyuu: 小事去報警找大人幫忙不就好了」之類的屁話,然後別
hayashiyuu: 人做跟自己不一樣的選擇就是「錯的」,活在自己是能
hayashiyuu: 成為世界所有人的道德範本的完美聖人的幻想裡,說白
hayashiyuu: 了就是覺得小孩子不應該有自己想法的頑固又傲慢的大
hayashiyuu: 人啊(′・ω・`)
vm4m06: 我沒有覺得他們遇到的事情是小事,但是你覺得電影裡小孩909F 09/24 11:44
vm4m06: 的行為還是簡單的一句「這是小孩子的人生選擇,請尊重他
vm4m06: 們的選擇」這樣的話可以帶過嗎
vm4m06: 還有我講的哪裡是道德了,明明強調的就是他們違法的部分,
vm4m06: 是不是對有些人而言法律=道德?
CoolMonster: 劇中都付出代價了你想怎樣 只強調違法 處罰都不講914F 09/24 11:56
CoolMonster: 根本只看自己想看想講的部分
CoolMonster: 當下結果也是被警察抓走 難道都沒看到?
bear701107: 又再忽略自己在教觀眾作人的事實917F 09/24 11:59
bear701107: 你可以收起你的長輩語氣嗎
zeratulleo: 推一個,看這類電影就是抓到那個情感角度就對了。要是919F 09/24 12:27
zeratulleo: 看個電影要搞得像樓上某人一樣,這還叫享受電影嗎?簡
zeratulleo: 直莫明其妙...
ekids1234: 推啊   神文筆922F 09/24 12:51
horse0975: 推 優文讚923F 09/24 16:19
ging1995: 優文924F 09/24 17:43

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