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※ 本文為 warrenchen 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-16 08:18:53
看板 C_Chat
作者 wu5834 (美柑我老婆！)
標題 [補番] Fate/Zero 11  王者的姿態。
時間 Sun Sep 15 00:54:50 2019





前情提要: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568455053.A.E57.html
[補番] Fate/Zero 10  蘿莉凜 真香 ♥  - ACG板 - Disp BBS
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 前情提要: 本話一圖流心得: 這話並沒什麼推進主線 但不重要。 因為是蘿莉凜的個人回喔喔喔喔喔! 竟然有這一手 果然Fate/Zero是神作 (x \ 小學生凜醬真的是太讚啦 / 小時候的凜跟長大後如
 



這一集值得一看再看呢。




本話是三大王者煮酒論英雄的會談。



看征服王跟金閃閃鬥嘴也頗有趣的

不過金閃閃果然是鴨霸王 瞧瞧這"朕不給的 你不能搶"的嘴臉...

實在有夠任性 有夠為所欲為的哈哈哈 XDDD

https://i.imgur.com/lCMRhKp.png
https://i.imgur.com/3ampeB4.png
https://i.imgur.com/ad0hHIt.png
https://i.imgur.com/kze715Y.png
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這集竟然也透漏了Rider的夙願.....竟然是這種輕小說男主角般的願望 太酷了 XDD

https://i.imgur.com/9YbNkjg.png
https://i.imgur.com/hYwtfUT.png
https://i.imgur.com/AYPylpj.png
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另一方面 身為亞瑟王的Saber 其夙願再明顯不過了。

https://i.imgur.com/jnLmAUq.png
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接著就是本話的劇情核心: 王者的姿態究竟是什麼? 又應當是什麼?



顯然另外兩人並不認可Saber的意見。

https://i.imgur.com/DClo6O7.png
https://i.imgur.com/BoQX4Dn.png
https://i.imgur.com/aOkzPcb.png
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王者的論辯於此而生。


Saber認為，王者要為國為民奉獻己身，拯救萬民於水火之中。

但Rider認為，所謂王者就是要接納慾望，而後征服掠奪，再將恩惠施於臣民。




"不是由王來獻身，而是讓國家與人民奉獻己身給王。"

"這不就是暴君嗎?"

"沒錯，但正因為我們是暴君才能成為英雄。"

"但，如果對於自己的作為、功績與結果有所後悔，這種人只是昏君。"

https://i.imgur.com/zl1grWr.png
https://i.imgur.com/V861WFP.png
https://i.imgur.com/Nr2AMvZ.png
https://i.imgur.com/q0NoRbX.png
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Rider的論點很直接:所謂"水至清則無魚"。

Saber是聖人，但她的臣民無法像她一樣，無私地一而再 再而三作出犧牲。

https://i.imgur.com/XDfTNNm.png
https://i.imgur.com/bknul4s.png
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考慮到亞瑟王最後被背叛的故事，我只能說Rider所言真的是毫不留情......

雖然話說得很重，但他的論點似乎也挺有道理。





是說 金閃閃你還在這時候性騷擾人家 太不可取了吧 (x

https://i.imgur.com/9HVXyQe.png
https://i.imgur.com/gUVmULX.png
https://i.imgur.com/iKSzFLG.png
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後半段的戰鬥也很好看。



征服王面對大量Assasin的來襲，啟動了了自身的寶具

以身作則展示自己身為王者的霸道。

https://i.imgur.com/q2yj9mL.png
https://i.imgur.com/gY6nPEe.png
https://i.imgur.com/kjnKEaQ.png
https://i.imgur.com/4D9aEpe.png
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結果毫無疑問地全殲了Assasin，刺客終究是無法正面打贏戰士的。

https://i.imgur.com/5Pl08CB.png
https://i.imgur.com/zV4Erbc.png
https://i.imgur.com/1lqWBjZ.png
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經過了這一晚，Saber百感交集。

https://i.imgur.com/EdFcHNT.png
https://i.imgur.com/hH8Jo14.png
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"或許，『亞瑟王不懂人心』這句話，是圓桌騎士們共同的心聲吧。"

https://i.imgur.com/FLcS7NC.png
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很少看到Saber這麼氣餒的樣子 QQ

不過性騷擾的金閃閃倒是說得對 這樣的她真的很美.........



最後說一些個人感覺好了

儘管Saber在論辯上落敗很大一部分是被自己的黑歷史影響 所以大受打擊


但亞歷山大倒也不是絕對正確的一方

別的不說 這傢伙當年還不是在東征印度時吃了大象軍團的苦頭

最終因為國內政局不穩與軍隊內部的不滿 妥協下班師回朝呢?



或許亞瑟王確實是因為不懂人心被背叛

但亞歷山大自己不也強人所難 讓手下的將士順從自己的夢想東征西討 不是嗎 XDDD






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                 〈私心推薦，動畫經典〉

1.《Steins;Gate》                  : https://i.imgur.com/A0oxJbe.png
2.《新世紀エヴァンゲリオン》       : https://i.imgur.com/CPH1r7T.jpg
3.《魔法少女まどか☆マギカ》       : https://i.imgur.com/ddp67KB.png
4.《コードギアス 反逆のルルーシュ》: https://i.imgur.com/2T6a2zN.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.146.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TVHjU7i (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568480094.A.1EC.html
推 iovoecu: 傻巴我ㄉ==1F 09/15 00:55
※ 編輯: wu5834 (117.19.146.67 臺灣), 09/15/2019 00:58:36
推 IMPMatthew: 古代名將的其中一個條件就是能讓士兵服服貼貼2F 09/15 00:56
→ IMPMatthew: 畢竟那個年代的士兵很多都是公民，對於將領而言要帶領
→ IMPMatthew: 他們，領導風格和軍事才能缺一不可
→ IMPMatthew: 而當將領與士兵相處久了之後，會有超越上對下的關係出
→ IMPMatthew: 現，有時候甚至接近父與子的感情。這就是為什麼當凱撒
推 Yanrei: 先別說征服王的想法正確與否，其實很多人對他的理解都很7F 09/15 00:58
→ IMPMatthew: 被暗殺的時候，最憤怒的就是他手下的那群百人隊長，他8F 09/15 00:58
→ IMPMatthew: 門自願加入對布魯圖斯的戰爭XD
→ Yanrei: 偏，就是從動畫中他跟韋伯的互動去理解，但其實虛淵在文字10F 09/15 00:59
→ Yanrei: 中就一直有強調他不是什麼善人，甚至還直接這樣描述他：
→ Yanrei: 「沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君」
推 dnek: 最無趣的一集，嘴砲大賽，嘴贏還不是靠道理13F 09/15 01:05
推 johnli: 臉皮厚才是辯論的關鍵 先不說贏不贏 起碼處於不敗之地14F 09/15 01:08
推 AAArcher: 我不覺得完全是靠臉皮，重點在於自信，Saber這樣的聖人15F 09/15 01:10
→ AAArcher: 最大的問題就是沒考慮現實情況。征服王也只是點出客觀
→ AAArcher: 上發生的事情罷了。而Saber對這些的應對很糟糕
→ AAArcher: 不是反省自己做錯什麼，或是自豪自己達成什麼
推 understar: 看FATE ZERO最爽快的就是SABER被打臉打到變包子臉19F 09/15 01:13
→ AAArcher: 居然是選擇"放棄自己做過"20F 09/15 01:13
→ KyuubiKulama: 包子臉的傻巴也是很可愛的21F 09/15 01:14
推 AkikaCat: 嘴砲的要點之一：不要想著嘴贏，而是不要嘴輸22F 09/15 01:14
→ AAArcher: 而且他的夢想與他的做法有落差是事實23F 09/15 01:15
→ AAArcher: 如果是想成為大家的王，那就要像征服王與民俱進成為王者
推 Yanrei: 完全不認為自己錯，這也是某種臉皮的極致啊XD25F 09/15 01:15
→ AAArcher: 如果是想成為守護大家的王，那道德標準就別這麼高26F 09/15 01:15
→ Yanrei: 與民俱進(X) 不跟隨我的人全都斬了(O)27F 09/15 01:17
推 johnli: SABER的確守護住人民了 圓桌叛亂也是粉絲團自己有問題28F 09/15 01:17
→ AAArcher: 那樣也是與民俱進啊，向著沙場全速的前進(O)29F 09/15 01:18
→ Yanrei: 藍傻跟他剛好是天秤的兩端，對她來說，碰到這情況是會去檢30F 09/15 01:18
推 teresacream: 金閃那句宛如處女凋零真的有夠下流……31F 09/15 01:18
→ Yanrei: 討自己哪裡做錯，就是太過期望完美的王，最後才會死胡同32F 09/15 01:19
→ arcanite: Saber就輸在她否定自己所做過的一切33F 09/15 01:19
→ Yanrei: 征服王就單純拳頭大的就是真理34F 09/15 01:19
推 AAArcher: 本來就不是藍傻做錯，是藍傻沒有察覺自己的做法帶有的35F 09/15 01:19
→ AAArcher: 優點與缺點
→ AAArcher: 他只是盲目的描繪一個理想，然後自己一個人往那裡衝
→ AAArcher: 還希望大家也能學著他衝
→ arcanite: 征服王就贏在不管結局如何都概括承受39F 09/15 01:21
推 johnli: 圓桌也是因為這樣的SABER才成為粉絲團 絕對不是因為奶子40F 09/15 01:21
→ AAArcher: 當大家沒跟著他衝時，他就把原因歸為是他做的不夠好41F 09/15 01:21
→ Yanrei: 其實他們兩個人都一樣是朝著一個理想，然後帶著下屬一直衝42F 09/15 01:21
→ AAArcher: 而沒有認清自己是怎麼樣的人－說白了就是不瞭解+沒自信43F 09/15 01:21
→ arcanite: 妳都否定了自己的施政 那要怎麼說服別人妳王道才是對的44F 09/15 01:21
→ Yanrei: 只是目標的差異，然後藍傻追求的理想不是人類能作到的45F 09/15 01:22
→ holymoon99: 講白點就是傻巴臉皮不夠厚46F 09/15 01:22
→ AAArcher: 但差別就是征服王不是盲目的描繪理想，而是畫一個下屬47F 09/15 01:22
→ AAArcher: 也能接受的理想，同時也認清自己在做什麼，在畫什麼
→ AAArcher: 如果藍傻也能認清自己，其實在這場酒會中也不至於如此
推 johnli: 總之就是往東 我要看海也是夠盲目了50F 09/15 01:23
→ johnli: 先不說對不對 我是認為活人有這種想重新來過的想法正常
推 Yanrei: 其實很單純就是個人魅力，然後再加上打仗一直贏所以有利益52F 09/15 01:24
→ AAArcher: 但看海的過程也有利益，他有把這些利益規劃給屬下53F 09/15 01:24
→ Yanrei: 這東西對軍隊(或者你也可以說是8+9)來說很現實...54F 09/15 01:25
→ arcanite: Saber不是想要自己重新來過啊 而是說自己不適任要退選55F 09/15 01:25
→ johnli: 另外兩隻都死人56F 09/15 01:25
→ AAArcher: 不過也是啦...他們不知道藍傻其實還沒死=_=57F 09/15 01:25
→ Yanrei: 什麼理想抱負都不是重點58F 09/15 01:25
→ AAArcher: 他不適任要退才是問題，這代表他沒有完整檢討自己的錯59F 09/15 01:26
→ Yanrei: 藍傻就輸在他凝聚部下靠的是那種為國為民的理想60F 09/15 01:26
→ johnli: 認為自己不合適是在故事最後 這邊只是想要用聖杯挽回61F 09/15 01:26
→ AAArcher: 只是覺得他做還不夠好62F 09/15 01:26
→ AAArcher: 但如果傻巴辯說其實我還沒死的話征服王說不定就會改觀
→ Yanrei: 這種東西對凡人來說，是不可能永遠當作一種持續的動力64F 09/15 01:26
推 hank81177: F/Z就把亞瑟寫成騎士道笨蛋，在F/SN裡面她明明就是為了65F 09/15 01:27
→ hank81177: 獲勝是會同意耍小手段的人，並沒有道德潔癖。
→ slx54461: 我自己是不覺得saber算是辯輸，就3位理念不同的君主而已67F 09/15 01:27
推 FantasyNova: FZ 是10年前阿 或許就是被搞過之後 10年後就彈性了了68F 09/15 01:28
推 johnli: 對SABER來說她還沒死 國家也還沒亡69F 09/15 01:28
→ arcanite: 她是輸在後悔 否定自己執政的人生70F 09/15 01:28
推 Yanrei: 對照組就是一群一直打勝仗然後不斷拿各種戰爭利益的集團71F 09/15 01:29
→ arcanite: 要是藍斯沒狂聽到也會氣氣氣氣氣72F 09/15 01:29
→ Yanrei: 就算征服王最後病死，他也是病死在人生的最高峰73F 09/15 01:29
→ Yanrei: 當然沒什麼後悔或是遺憾，兩邊要來拿比較真的是很瞎啦...
推 AAArcher: 結果是Saber對兩個死人的代入感超強，忘了立場不同75F 09/15 01:31
→ AAArcher: 然後被嘴到懷疑人生
→ arcanite: 有啊征服王知道死後國土分裂他也概括承受77F 09/15 01:31
→ Yanrei: 這個結果論其實只是作者問題而已78F 09/15 01:31
推 johnli: 因為一開始故事就是為了欺負SABER為起頭的79F 09/15 01:32
→ Yanrei: 國土分不分裂對他根本沒差啊，他一心只想去東邊玩耍80F 09/15 01:32
→ Yanrei: 所以我才說兩邊差異太大，整天要拿來比誰是正確的很瞎
→ johnli: 不過從小說後記來看 這其實奈須也是主嫌82F 09/15 01:34
→ arcanite: 如果說Saber只是要重頭來過 那還能說是理念不同83F 09/15 01:34
→ arcanite: 但她說要把自己換掉 那還拿什麼跟人辯...
推 Yanrei: 他目標就是要守護國家(的聖人)，自己辦不到當然希望聖杯85F 09/15 01:35
→ Yanrei: 能找一個比她更好的...這邏輯很正常啊
→ johnli: 一開始就設定是要讓征服王跟英雄王來欺負 讓她挫折87F 09/15 01:35
→ Yanrei: 就知道自己做不到，然後一直抓著這點說你不可以放棄治療XD88F 09/15 01:36
→ johnli: 把自己換掉是最後才有的想法 這邊都還是想靠聖杯挽回89F 09/15 01:36
→ Yanrei: 藍傻的目標是守護國家，不是跟別人比辯論賽輸贏，也不是要90F 09/15 01:37
推 wu90318: 哭哭的saber真的很美91F 09/15 01:37
→ johnli: 所以到FATE線就直接跟士郎他們講讓石中劍的選別換人92F 09/15 01:38
→ Yanrei: 自己持續握有王權(重新來過)，從出發點就不一樣93F 09/15 01:38
→ Yanrei: 金閃不提，征服王的目標從頭到尾都只是為了自己
推 johnli: 不過仔細想想一開始就是G8人內定好了95F 09/15 01:39
→ Yanrei: 他就是要去東邊觀光，中間經歷過的一切都只是工具跟過程96F 09/15 01:39
推 g06cj6: 看看那群圓桌牛郎團，不懂人心(?)97F 09/15 01:40
推 aulaulrul4: 這是一場先臉紅就輸了的戰爭(?)98F 09/15 01:40
→ Yanrei: 當然中間失敗(病死)也不會有什麼「為了大家好所以我希望99F 09/15 01:40
→ Yanrei: 換一個人來重新領導各位」的想法
推 AAArcher: 我覺得他的問題在於他沒檢討過，自己的做法正確性101F 09/15 01:41
→ AAArcher: 跟這個做法的問題。
→ AAArcher: 他被嘴到說懷疑自己是不是真的做錯了，就代表他還沒思考
→ AAArcher: 過這些問題。也可能是他還沒死所以沒時間在英靈座上想?
→ g06cj6: 然後，看看赫費斯提翁(妹),也是有人不滿征服王的結果啊105F 09/15 01:43
推 johnli: FATE線看完就知道了 根本沒有甚麼對錯106F 09/15 01:43
推 aulaulrul4: http://i.imgur.com/5VZ3Kj7.jpg107F 09/15 01:44
[圖]
 
推 Yanrei: 說真的，比照真實歷史，虛淵王軍是搞的有點太誇張108F 09/15 01:44
→ aulaulrul4: 另一個原因是圓桌那群真的很難搞(?)109F 09/15 01:44
→ Yanrei: 從東征後期王軍就各種分崩離析，然後征服王各種殺老夥伴110F 09/15 01:44
→ Yanrei: 我是覺得他為了打藍傻臉，所以把王軍設定的太完美
→ johnli: SABER作法完全沒有問題 這樣的結局是早就注定了112F 09/15 01:45
→ Yanrei: 如果還有相關後續，不知道要怎麼圓這問題...XD113F 09/15 01:45
推 g06cj6: 所以有事件簿的異議代表赫姐啊114F 09/15 01:46
→ arcanite: 圓桌可是全員鋼鐵王粉 結果王自己說做太爛要把自己換掉115F 09/15 01:50
→ arcanite: 這等於是把他們全員一生的努力全部泡水
→ arcanite: 比較健康的想法是盡人事聽天命 盡力過結果失敗坦然接受
→ arcanite: Saber也是到Fate線才終於看開
→ johnli: 權力握越大的人這種想法很正常吧119F 09/15 01:52
→ johnli: 盡人事聽天命根本是看比較開或是已經承認失敗的人才會有的
推 Yanrei: 她背負太多生命太多犧牲，責任感重的人不可能這麼簡單接受121F 09/15 01:57
推 johnli: 但還想要力挽狂瀾的人根本不會這樣想 聽天由命其實很抖的122F 09/15 01:57
→ Yanrei: 所以我一直強調兩者出發點根本不一樣，拿來比很沒意義123F 09/15 01:57
→ Yanrei: 另一邊就單純我爽想去東邊玩，想跟隨我的就來，擋路的就
→ Yanrei: 全部殺掉，意見不合的也全部殺掉，然後中間過程拿到的好處
→ Yanrei: 大家一起分享，東征的欲望差不多滿足之後就病死
→ Yanrei: 自然會覺得你騎士王在那邊傻傻的後悔做啥，人生就是要爽啊
推 shinobunodok: 英雄王和征服王說的其實也是瞎掰 但是他們對自己的128F 09/15 02:12
→ shinobunodok: 王道堅信不移 賽巴則否定自己附贈畏畏縮縮 所以看
→ shinobunodok: 起來就被嘴爆了
推 gunng: 不過跟亞瑟王講那句話的騎士其實自己也後悔就是了131F 09/15 02:15
→ vincentwg: 亞瑟王不懂人心 這句是名言 會考w132F 09/15 02:22
→ vincentwg: 這句話在虛淵/武內 各自解讀還不一樣
推 shiro0701: 王道沒有絕對的對錯，但是連自己都不挺自己了，是想說134F 09/15 02:30
→ shiro0701: 服誰啊
推 vincentwg: 虛淵反對聖人 完美公正的聖人不會理解做不到的凡人136F 09/15 02:33
→ vincentwg: 上面寫錯 是奈須得為虛淵這段暴走(?)擦屁股
→ vincentwg: 奈須想盡辦法去圓了王不懂人心 但眾人懂她這樣
→ beyoursky: https://imgur.com/7DaKCbW139F 09/15 02:49
[圖]
 
推 kinomon: 傻巴可愛140F 09/15 02:51
推 lity3426: 說出這句話的崔斯坦還不是被吐槽自己也不知道在說啥141F 09/15 03:01
推 zader: 其實啥願望都無所謂，但是王不該有後悔的心態，或者說如果S142F 09/15 03:59
→ zader: ABER很強硬的像FSN版那種不服輸的態度，也許就不會被嘴成
→ zader: 那樣。
推 willytp97121: 以這幾年TM社對圓桌團的描寫  Saber現在可以很有自145F 09/15 04:20
→ willytp97121: 信地嗆回去
推 daniel12447: 奇怪我記得這段不是虛淵玄對saber理解的不夠深才會寫147F 09/15 04:51
→ daniel12447: 出來的嗎？
推 audi1005: 這邊沒對錯 只是saber還沒對自己的結局看開（自己都否定149F 09/15 05:28
→ audi1005: 自己怎麼嘴贏+
推 kenzoro: 世界(虛淵)的惡意啊 加上臉皮不夠厚 自己又否定自己 不然151F 09/15 05:52
→ kenzoro: 我比較喜歡亞瑟王這種類型的
推 gg0079: 10月要播的fgo動畫，可以多少窺見金閃的王之道153F 09/15 06:10
→ shuten: 唉唷你有hentai蘿莉154F 09/15 06:41
推 RabbitHorse: 把王想像成總統就好理解了  一邊是爽就跟不爽不要投155F 09/15 07:32
→ RabbitHorse: 我  另一邊是覺得自己四年沒做好希望能再做四年並且
→ RabbitHorse: 會痛改前非
推 joe2: 當老闆卻想處處幫員工，只有吃力不討好158F 09/15 07:51
→ joe2: 霸道總裁才能成就事業，員工才會服你跟隨你
→ joe2: 傻巴就是個帝王學考不及格的天真小女孩
推 aulaulrul4: 不過F/Z裡面的金閃只是個霸道的痴漢(?)161F 09/15 08:17
→ RabbitHorse: 那fsn的那位說傻巴我婆的不就更沒救162F 09/15 09:29
推 Nightbringer: 虛淵這樣寫也是奈須看過而且認可的，難道也要說奈163F 09/15 09:31
→ Nightbringer: 須沒那麼懂Saber嗎？XD感覺比較像是奈須一開始沒有
→ Nightbringer: 設定得那麼嚴謹，後來發展起來在意FZ跟FSN差異的人
→ Nightbringer: 越來越多，才丟一個平行世界設定來省下解釋的力氣以
→ Nightbringer: 及避免越補越大洞的風險
推 windr: 這段只是要婊saber而已啦，不用想太多168F 09/15 10:00
→ windr: 作為王，saber的風格更偏向現代的公僕想法
→ windr: rider那種幹法，就所到之處男的殺女的奸。只是他臉皮厚XD
推 Yanrei: 與其說蘑菇設定不嚴謹，還不如說他看虛淵這樣玩也看得很171F 09/15 10:10
→ Yanrei: 爽，設定什麼都可以再掰，但愉悅是不能等的
推 aulaulrul4: 從武內的畫風變成虛淵的形狀了（？）173F 09/15 10:16
推 furret: 既然三王的國家最後都毀滅了Archer&Rider都是死前不後悔174F 09/15 10:58
→ furret: 自己對國家的施政 Saber死前後悔了
推 AkikaCat: 臉皮厚也還好啦，古代戰爭不都這樣搞嗎？反抗的就砍了，176F 09/15 11:45
→ AkikaCat: 服從的看心情跟能力給你當公民或奴隸
→ TED781120: 後不後悔就是責任感的差距而已，幹話王跟金閃閃都是對178F 09/15 12:03
→ TED781120: 國家毫無責任心的那種人。
推 yln860331: 不管是史實還是TM歷史 閃閃後期對國家都是鞠躬盡瘁阿180F 09/15 12:45
→ yln860331:  哪來不負責任說法
→ g06cj6: 金閃去找長生不老藥時，就沒在管管國家會怎樣啊，回來都182F 09/15 13:01
→ g06cj6: 荒廢了，有很負責?
→ g06cj6: 這期間，因國家荒廢而產生的傷亡損失，他有在意過?
→ TED781120: 有責任感的是賢王時期，本篇召喚出來的那個就是暴君，185F 09/15 14:02
→ TED781120: 別扯在一起。
推 yln860331: 好吧 如果是分開看確實不能說什麼，但本質上就是同一187F 09/15 14:15
→ yln860331: 個人，不能完全定義他為不負責任吧
→ yln860331: 而且暴君歸暴君，還是有治理國家，不負責任是找長生不
→ yln860331: 老那時候
→ Yanrei: 暴君時期跟賢王差很多，只是大部分人也只認識動畫中的版本191F 09/15 14:57
→ TED781120: 都直接把國家丟在一邊雲遊去了你說責任？192F 09/15 15:00

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