※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-30 14:18:13
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 五戰有誰幹的贏黑傻？（有HF線雷）
時間 Tue Jan 29 23:53:39 2019
強度這種事就先放一邊
畢竟奈須作品的強度根本不值得一提
都是為劇情服務的東西
他自己也沒在遵守的 頂多再扯個"作者設定"給有問題的人看
有必要的話 他也能讓慎二打敗黑化阿爾托利雅(以下簡稱黑阿雅)
比較值得關注的是
他到底想呈現什麼給觀眾
其實光看上一篇文的推文
可以知道很多板友明白黑阿雅打贏海克力斯(以下簡稱海叔)
其實具備了多少條件
隨便講講就有 無限魔力與傷勢修復 黑影的攻擊 魔力放出抵擋傷害
黑泥場地
聖劍配魔力放出的高傷害>耐性提升幅度
海叔除十二試煉外沒有寶具可以用
伊莉雅在發呆沒用令咒支援....etc.
黑阿雅要打贏海叔
並不簡單
但觀眾看到的是什麼呢
輾壓
不要說所有觀眾都有跑過HF線
那些沒跑過且沒查過相關設定的觀眾
真的會留下黑阿雅>>>>>>>>>>>海叔的印象
這也不是TM與UFO第一次這麼做了
看看TV版的UBW 士郎爆殺英雄王(簡稱金閃)
其背後有多少設定
有遠坂凜的魔力支撐
士郎可以同時複製武器持有人(金閃)的筋力值與戰技
金閃因為面對人類雜種 不想盡全力
王財射速放很低 最高級只丟出C級寶具
金閃一開始不想拔EA+穿鎧甲
但是這也要去查訪談才會知道啊
結果一般觀眾也只知道 金閃打輸士郎
所以啊 強度根本不重要
FSN的核心價值就是
其他小場面被壓制無所謂，但關鍵場面一定給阿雅與士郎做足面子
讓他們先"爆殺"最強的敵人，事後再來想解釋
型月強度，是為了劇情服務用的
在劇情之外大家的戰力其實都是零
誰打得贏誰不要緊 爽就好
--
然後海叔粉不爽
--
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推 : 你知道的太多惹1F 01/29 23:56
推 : 海叔當狂職就超絕nerf啊2F 01/29 23:57
推 : 完整解答 大賢者是你?3F 01/29 23:57
推 : 你蘑菇系?4F 01/29 23:57
→ : 狂海現在就是被當實力展示的衰鬼 跟金剛狼一樣5F 01/29 23:58
→ : 你能正面爆打狂海代表你一定是狗幹猛
→ : 你能正面爆打狂海代表你一定是狗幹猛
→ : 就像神裂火織一樣 變成戰力單位Q Q7F 01/30 00:00
明明硬A可以打趴當麻的超前期角 但被洗腦成后宮 可憐
奈須真的就是包裝比較好的鐮池
至少他不會寫出一個"普通人"等級的手掌力量可以拖著完全不能動的身體
爬遍一個庭院還把特定的植物拔掉
推 : 你講的太直接惹，這樣粉粉會無法接受內8F 01/30 00:01
推 : 我當初是有跑HF線 但是對那一戰沒什麼印象 只知道B叔被9F 01/30 00:01
→ : 黑泥腐蝕 但士郎開射殺百頭那一幕就比較深刻
→ : 黑泥腐蝕 但士郎開射殺百頭那一幕就比較深刻
因為影像需要有新的亮點
要說的話射殺百頭也是給士郎做面子
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/30/2019 00:07:08
推 : 中肯好文11F 01/30 00:03
推 : HF整個在一種陰鬱恐怖到氣氛下進行，整體不明的怪物12F 01/30 00:03
→ : 在小鎮裡四處吞人
→ : 在小鎮裡四處吞人
推 : 通篇幹話，照這說法，什麼作品不是在關鍵場面給主角做面子14F 01/30 00:05
對啊 所以才說上一篇問誰能打贏不太有意義
不過也要看作品類型啦
像東京ㄘㄢ種就很多那種主角要爆發了
結果下一格 或是下一話就倒在地上不能動的場面
推 : 笑死 這種咖小也有人推 愛嘴蘑菇設定 結果最踐踏設定的15F 01/30 00:05
→ : 就是自己
→ : 就是自己
推 : 演出呈現除非監督也是設定狂加對強弱平衡的掌控有堅17F 01/30 00:05
→ : 持...不然真的無解
→ : 持...不然真的無解
其實電視動畫與劇場版這樣做算是標準答案吧
畢竟畫面張力與文字閱讀要帶給觀眾的東西不同
監督已經做得很好了
→ : 故事這種東西本來就是為了傳達某種想法然後去操作裡面的19F 01/30 00:06
→ : 細節，也就是你所說的為劇情服務
→ : 細節，也就是你所說的為劇情服務
→ : 要有爽度又要符合設定對想分鏡和畫細節的人會是很大21F 01/30 00:08
→ : 考驗
→ : 考驗
我是覺得我們觀眾就放鬆標準去看就好了
這篇文也只是要回原PO不要想太多
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/30/2019 00:15:18
→ : 整個作品被說的好像全都是先殺爆再來想辦法硬凹...23F 01/30 00:09
推 : 本來就是啊，不然上修當麻怎麼可能打得贏一方通行24F 01/30 00:09
→ : 在劇中設計一個手法(即便有些讀者不能接受)，跟事後硬凹25F 01/30 00:10
→ : 差很多好嗎...
→ : 差很多好嗎...
好啦 可能是我用"硬扯"這個詞太極端了一點
改個說法就是 "為了打倒強敵必須湊齊的條件之事後補完說明"
其中也包含了同樣攻擊無效下修為變成耐性提升
都是為了打倒特定強敵做的努力
上將不要那麼氣
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/30/2019 00:20:14
→ : 樓上 但肯定是先設定好爆殺的結果再去補故事中的手法27F 01/30 00:19
→ : 阿
→ : 阿
推 : 問題是奈須很愛凹設定啊 不管是什麼原因 fate的強度一29F 01/30 00:22
→ : 天到晚會被拿出來戰就是因為奈須很注重設定又很愛搞
→ : 例外
→ : 天到晚會被拿出來戰就是因為奈須很注重設定又很愛搞
→ : 例外
→ : 實際上真的就是凹呀XD 十二試鍊硬被改成抗性提升32F 01/30 00:22
→ : 這點就是凹到不能再凹。套用FSN設定來看劇場版的
→ : 這點就是凹到不能再凹。套用FSN設定來看劇場版的
→ : 整個fate世界觀出現東西大部分都是例外>常識 而且fa34F 01/30 00:23
→ : 還會為了fate世界觀服務動到其他TM世界觀
→ : 還會為了fate世界觀服務動到其他TM世界觀
→ : 這一戰根本不合理呀_A_ 用原設定十二試鍊的話36F 01/30 00:23
推 : 其實JOJO也是這樣 很多替身換個用法就強到爆37F 01/30 00:23
→ : 你就可以看到巴車在黑光炮下面來去自如，那黑賽巴38F 01/30 00:24
推 : 投影石中劍都能一劍七命了 黑傻的咖哩棒能打更痛我覺得很39F 01/30 00:24
→ : 合理啊
→ : 合理啊
→ : 是要打什麼鬼啦XD41F 01/30 00:24
推 : JOJO是因為荒木自己就說過「設定是為故事服務 會有礙42F 01/30 00:25
→ : 故事就拋棄設定」 他很瀟灑的說我要吃書
→ : 蘑菇就是很愛用凹的凹到好像他本來就是這麼設定只是你
→ : 們誤會了
→ : 甚至有些沒必要解釋的他還會解釋得更複雜
→ : 如果奈須不是個設定廚 大家看到主角威能也就笑笑帶過
→ : 了
→ : 問題是他就很愛講...
→ : 故事就拋棄設定」 他很瀟灑的說我要吃書
→ : 蘑菇就是很愛用凹的凹到好像他本來就是這麼設定只是你
→ : 們誤會了
→ : 甚至有些沒必要解釋的他還會解釋得更複雜
→ : 如果奈須不是個設定廚 大家看到主角威能也就笑笑帶過
→ : 了
→ : 問題是他就很愛講...
junior才是奈須系
推 : 12試煉印象改兩次還是三次...50F 01/30 00:27
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/30/2019 00:35:39→ : 不能質疑的設定者:D51F 01/30 00:36
推 : 有很多小說漫畫作品是會讓主角在關鍵要開秀時爆死的52F 01/30 00:47
→ : 舉爛的例子就是第一神拳 = = 森川為了搞編輯就搞一步
→ : 舉爛的例子就是第一神拳 = = 森川為了搞編輯就搞一步
推 : 要打贏Boss疊狀態不是必要的嗎？54F 01/30 01:08
推 : 手遊不也常改版嗎 沒事兒 強度設定改版而已55F 01/30 01:14
推 : 但論遊戲有Bad End的話，只要士郎沒疊狀態56F 01/30 01:17
→ : 其實能在五戰活下來的三個結局都是奇蹟
→ : 所以論設定，蘑菇也知道劍士組贏的機率很低
→ : 其實能在五戰活下來的三個結局都是奇蹟
→ : 所以論設定，蘑菇也知道劍士組贏的機率很低
推 : 金閃打輸士郎頂多看得出來藏EA來不及開+沒穿鎧甲吧59F 01/30 01:34
→ : 黑傻打B叔至少設定看得出來，金閃那個最低射速+C寶具..
→ : 黑傻打B叔至少設定看得出來，金閃那個最低射速+C寶具..
推 : 我fate粉 但你說的中肯61F 01/30 02:15
推 : c+寶具就是標準的沒必要解釋硬要解釋的例子 士郎只是62F 01/30 03:00
→ : 把對面武器彈開而已 難不成金閃拿個b級出來射就彈不開
→ : 了? 又不是要對砍會斷掉
→ : 把對面武器彈開而已 難不成金閃拿個b級出來射就彈不開
→ : 了? 又不是要對砍會斷掉
推 : 我還以為b叔是戰鬥力計算器這件事大家都知道？65F 01/30 05:04
推 : 設定這種東西本來就是支撐故事 不是給粉黑拿來戰來戰去66F 01/30 08:38
→ : 用的
→ : 偏偏一堆人就是喜歡戰
→ : 用的
→ : 偏偏一堆人就是喜歡戰
推 : 中肯69F 01/30 08:45
推 : 推70F 01/30 08:46
推 : 東京吃到飽除了畫風很醜外，就是那個主角群一直趴很北71F 01/30 09:12
→ : 七，更北七的是真到重要時刻還是靠威能硬幹過去，那不
→ : 就只是虐人虐爽的= =
→ : 七，更北七的是真到重要時刻還是靠威能硬幹過去，那不
→ : 就只是虐人虐爽的= =
推 : 其實C級的部分磨菇沒打算公開就只是開會時的裏設定，74F 01/30 09:18
→ : 結果動畫監督對外講出來XD
→ : 不過設定是真的提過越高等的武裝複製起來越麻煩啦
→ :
→ : 結果動畫監督對外講出來XD
→ : 不過設定是真的提過越高等的武裝複製起來越麻煩啦
→ :
推 : 以前玩hf最後面快結局那段，一直很疑惑士郎哪來的魔力放78F 01/30 09:36
→ : 光炮(防劇透沒講清楚，但應該看的懂吧?)
→ : 光炮(防劇透沒講清楚，但應該看的懂吧?)
推 : 然後蘑菇也有類似荒木的發言就是了，構築劇情時他認80F 01/30 11:31
→ : 為自己在理性邏輯和感性之間會選感性，然後他覺得有
→ : 趣有必要的話就會更新設定
→ : 為自己在理性邏輯和感性之間會選感性，然後他覺得有
→ : 趣有必要的話就會更新設定
→ : 結論 看得爽比較重要83F 01/30 12:12
推 : 不是換設定的問題 是換了他都講得一副他沒換是本來就84F 01/30 12:42
→ : 這樣 你們誤會了
→ : 至於高等級寶具的問題 其實士郎也大可以射一堆干將莫
→ : 邪出來 這種不影響劇情呈現他還要拿出來講的就是我說
→ : 他沒事還要解釋更多的部分
→ : 不過我倒是不知道他那只是內部講講 如果他本來沒有要
→ : 對外講就算了
→ : 這樣 你們誤會了
→ : 至於高等級寶具的問題 其實士郎也大可以射一堆干將莫
→ : 邪出來 這種不影響劇情呈現他還要拿出來講的就是我說
→ : 他沒事還要解釋更多的部分
→ : 不過我倒是不知道他那只是內部講講 如果他本來沒有要
→ : 對外講就算了
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