※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-15 09:56:44
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 假的「永生」
時間 Wed Nov 14 00:13:52 2018
在漫畫中可以看到許多永生的狀況
例如：Gantz的虛擬世界不死，死後還能復活；變人中的Android，你根本不知道他到底
是真人還假人，說不定還可以互相替換；改編自美國小說家的West World，裡面也有人
是被誤以為是永生的真人，但其實只是個複製品。
是真人還假人，說不定還可以互相替換；改編自美國小說家的West World，裡面也有人
是被誤以為是永生的真人，但其實只是個複製品。
假設我們現在的科技水平非常高
能夠將人維持不死狀態
各種替換材料
但心智呢，心智怎麼替換？
有兩種方式，一種方式是「假的」永生
將你的記憶、慣用動作、習慣及喜好的事物儲存在一個晶片中，
接著在安裝在一個完好的替代軀體及腦部，這種方式假設為「假的」永生，
用於腦部受損且沒有正常意識的人。
另一種永生，是將正常的腦袋，移植到一個完好的替代軀體中，這種可以片面的
假設為「延生」，因為腦袋的年齡本身還是老的、舊的，並且還是會遭到受損。
假設為「延生」，因為腦袋的年齡本身還是老的、舊的，並且還是會遭到受損。
這兩種方式都可以做到延長壽命的效果，但第一種永生的成品很有可能「只是複製人」，
原本你所認識的親人家屬，早已就消失在世上，在無意識情況下、在夢境中無限打轉著；
第二種嚴格來說也不算「永生」，理論上說只能算是替換部位的「延生」。
第二種嚴格來說也不算「永生」，理論上說只能算是替換部位的「延生」。
各位可以隨意的假設世界的科技水平，你們覺得還有哪種方式能夠讓人真正的達到
「永生」？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.26.122
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※ 編輯: nayeonmywife (122.147.26.122), 11/14/2018 00:14:11
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→ : 亞人的道德難題:1F 11/14 00:14
→ : 利用機制從四肢復活的你 還是那個原本的你嗎
→ : 利用機制從四肢復活的你 還是那個原本的你嗎
→ : 石鬼面3F 11/14 00:15
推 : 現在科學上對心智以及意識就還沒有定論 討論這個註4F 11/14 00:15
→ : 定無解R
→ : 定無解R
→ : 羅的手術果實呀6F 11/14 00:15
推 : 你還糾結在需要一個人類身體的想法7F 11/14 00:15
推 : 一直克隆人算嗎xd8F 11/14 00:16
推 : 所謂的自我意識就是人類身體造成的幻象，大腦就是大9F 11/14 00:17
→ : 腦啊，並沒有一個像靈魂的中樞
→ : 腦啊，並沒有一個像靈魂的中樞
→ : 忒修斯之船嗎?11F 11/14 00:17
→ : 大總統真的厲害12F 11/14 00:17
推 : 拓海的86還算是86嗎?13F 11/14 00:17
推 : 第一種根本不能算原本的人吧 只是複製的14F 11/14 00:18
推 : 照你的說法，只要開過任何刀換過器官，你就不再是你了15F 11/14 00:18
推 : 先定義出 肉體 精神 靈魂 不然光這三個就有得吵了16F 11/14 00:19
→ : 感覺定義太廣17F 11/14 00:19
→ : 全身義體化變成大佐那樣18F 11/14 00:19
推 : 奈米機器人進入人體，把受損細胞全部修好或取代啊19F 11/14 00:19
推 : 推薦黑鏡S03E0420F 11/14 00:19
→ : 器官移植到了別人身上活著 這樣算活著嗎21F 11/14 00:19
→ : 人體固定時間全細胞會換過一次,不需要開刀22F 11/14 00:19
→ : 定義出這三項 才有辦法進一步定義永生23F 11/14 00:19
推 : 永生當然要像Lich這種阿，被打爆了過幾天就沒事，隨意浪~~24F 11/14 00:19
→ : 你又怎麼能知道你自己目前是真的活著呢25F 11/14 00:20
推 : 立德、立功、立言 給你參考= =26F 11/14 00:21
→ : 哲學有辯論啦 依過去的生活經驗做依據 只要相同都是你!27F 11/14 00:23
推 : 一般人永生也沒用 沒權沒勢沒強大能力28F 11/14 00:23
推 : 而且是不是真的倒不是每個人都會糾結，我就滿想活在夢裡的29F 11/14 00:23
→ : 只是又延伸出 沒有記憶、失憶的辯論30F 11/14 00:23
推 : 第一種只能說是創造了另一個自己的存在，世人眼裡還是同31F 11/14 00:24
→ : 個人，但本來的你早就化骨了
→ : 個人，但本來的你早就化骨了
推 : 好啦 忒修斯之船開出來33F 11/14 00:24
→ : 同意要先定義，任何邏輯討論不先明確定義那就是來鬧的34F 11/14 00:25
→ : 你不先定義你認定的永生，這討論沒意義35F 11/14 00:27
推 : 看完文章直接想到蒼崎橙子，永遠有個一模一樣的人偶備用36F 11/14 00:27
推 : 袁霸天表示：37F 11/14 00:28
推 : 你的很多細胞也每天都在替換啊38F 11/14 00:28
推 : 人類沒辦法永生，是伊露維塔的恩賜39F 11/14 00:28
→ : 這議題感覺是各種科幻電影小說玩不膩的哏欸40F 11/14 00:29
→ : 可以轉玄幻版修仙 活個幾萬年 相對很多生命算永生了41F 11/14 00:30
推 : 同推黑鏡42F 11/14 00:31
推 : 意識上傳到網路上能否叫做永生43F 11/14 00:32
推 : 想想看如果"夢"和"現實"是完全顛倒的 換句話說現在坐在44F 11/14 00:32
→ : 電腦前面的我們其實是在作"夢" 而當我們睡著作夢的時候
→ : 電腦前面的我們其實是在作"夢" 而當我們睡著作夢的時候
→ : 我以前有個想法 要是天天都能作夢 我的生命就變快兩倍46F 11/14 00:33
→ : 那個世界的我們才是本體會變得如何呢47F 11/14 00:34
推 : 樓上，這就是結(老婆婆語調48F 11/14 00:36
推 : 結衣都是真的49F 11/14 00:36
→ : 去跟老婆對換身體吧50F 11/14 00:37
推 : 大蛇丸51F 11/14 00:37
推 : 記憶剪下貼上=永生。52F 11/14 00:38
→ : 記憶複製貼上=複製。
→ : 講具體一點，今天不只把你記憶複製，把你整個人都複製，也
→ : 就是製造你的複製人，然後把本尊殺了，這樣你肯定不覺得自
→ : 己活著。
→ : 而目前記憶剪下貼上的方法，我能想到的也只有換腦了（不過
→ : 腦也有壽命），其他的偏抽象。
→ : 記憶複製貼上=複製。
→ : 講具體一點，今天不只把你記憶複製，把你整個人都複製，也
→ : 就是製造你的複製人，然後把本尊殺了，這樣你肯定不覺得自
→ : 己活著。
→ : 而目前記憶剪下貼上的方法，我能想到的也只有換腦了（不過
→ : 腦也有壽命），其他的偏抽象。
推 : 石鬼面59F 11/14 00:39
→ : 魔鬼複製人那種,我怎樣都不覺得算直覺的永生=w=60F 11/14 00:39
推 : 行為區塊鏈61F 11/14 00:42
推 : 真正的情況是，還沒經過『永生』手續的人才會擔心這些，62F 11/14 00:43
→ : 如果你已經做了，你會自己去找理由來維持自我
→ : 如果你已經做了，你會自己去找理由來維持自我
→ : 那要從永生定義 為何你認為那是假??64F 11/14 00:45
→ : 硬碟備份就是保證不遺失毀損 不就是永生?
→ : 硬碟備份就是保證不遺失毀損 不就是永生?
推 : 讓人一開始就永生不就好了？ 假設人類演化到類似cyborg的66F 11/14 00:47
→ : 型態 意識打從一存在時就在義體之中 就沒有轉移上的困難了
→ : 吧
→ : 型態 意識打從一存在時就在義體之中 就沒有轉移上的困難了
→ : 吧
推 : 如果你是複製人，你的本尊被殺了，你會覺得自己死了嗎？69F 11/14 00:50
→ : 所以這個問題要看你本身的狀態而定
→ : 所以這個問題要看你本身的狀態而定
→ : 你先想辦法確認自己不是個桶中之腦71F 11/14 01:00
推 : 量子永生72F 11/14 01:04
推 : 現有意識能確實存在才是真的永生(手段不限),其他都假的73F 11/14 01:12
→ : 你現在本人的這個意識不見了,就是死了~消失了
→ : 你現在本人的這個意識不見了,就是死了~消失了
推 : 九把刀的努力去死，身體時間停止而出現的永生75F 11/14 01:23
推 : 沒啥好說的 對自己來說 意識存續為限才叫活著76F 11/14 01:40
→ : 不管是不是複製 你有自我意識的一方就是自我
→ : 不管是不是複製 你有自我意識的一方就是自我
推 : 銃夢78F 11/14 01:41
→ : 今天你一覺醒來發現換了身體79F 11/14 01:43
→ : 不會因此就不在是自己了
→ : 複製人這種東西 就是沼男的思考實驗而已
→ : 不會因此就不在是自己了
→ : 複製人這種東西 就是沼男的思考實驗而已
噓 : 水平？怎麼越來越多五毛 台灣的文法是水準好嗎82F 11/14 05:06
推 : 頂尖對決 好看！83F 11/14 09:01
→ : 你睡覺沒失去意識??所以每次睡覺都是意識死亡?84F 11/14 09:08
推 : ever17跟電影"來自地球的人"是真永生85F 11/14 10:23
推 : 大蛇丸86F 11/14 11:02
推 : 如果不相信靈魂的存在第一種就可以算真永生了87F 11/14 12:05
推 : 黑魂的永生(永生的古龍) 跟不死(不死人) 是分開的耶88F 11/14 17:06
→ : 差別應該就是 古龍長生意識不會消滅。但是不死人一直
→ : 死 死到最後就沒有人性了
→ : 差別應該就是 古龍長生意識不會消滅。但是不死人一直
→ : 死 死到最後就沒有人性了
→ : 攻殼的靈魂複製裝置,拷貝電子腦裡面的檔案,灌給新義體91F 11/14 20:55
→ : 時間停止的永生;幸運女神-活著跟沒有死,是不同的意義
→ : 時間停止的永生;幸運女神-活著跟沒有死,是不同的意義
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 185
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