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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-25 13:36:04
看板 C_Chat
作者 s7503228 (情報屋)
標題 [問題] 日本上司比較負責任？
時間 Thu Oct 25 09:41:26 2018


不知道是日本企業文化還是國情問題，很多作品都可以看到下屬或後輩出狀況上司會出來扛責任的片段

像是overlord骨王就常講，萌王跟爆肝工程師的開頭也有幫後輩處理問題的片段

好像普遍認為前輩扛責任是應該的，而不會讓下屬/後輩去揹鍋

還到底是一種正常的企業文化，還是單純作品中的角色都是好上司？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.106.239
※ 文章代碼(AID): #1RqHz99U (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540431689.A.25E.html
→ s7503228: 漏了一段：骨王常講是自己決策的問題1F 10/25 09:41
推 tomuy: 各國都是有好人有壞人2F 10/25 09:42
推 SOSxSSS: 假的啦，社畜國欸3F 10/25 09:43
推 orzmaster: 骨王自己的定位是一家之主4F 10/25 09:43
噓 Augustus5: 沒這回事5F 10/25 09:44
推 speed7022: 一部分會受到文化影響,但另一部分就是踢球仔6F 10/25 09:44
推 sbflight: 你想太多(認真7F 10/25 09:45
推 GalLe5566: 大和田:?8F 10/25 09:46
推 enjoytbook: 應該只是上司的上司就覺得是他的錯吧，至於史萊姆，9F 10/25 09:46
→ enjoytbook: 那可是能拜託對方處理硬碟的交情啊xd
推 arrenwu: 你要分清楚二次元跟三次元的不同啊11F 10/25 09:46
推 wangeric: 因為你看到的都是好人12F 10/25 09:46
推 hucgly: 動漫畫的相反才是現實13F 10/25 09:46
推 hijodedios36: 現實相反14F 10/25 09:48
推 bob2003t: 當年半澤直樹不就跟你講答案了15F 10/25 09:48
推 eightyseven: 不要瞎掰好嗎16F 10/25 09:48
噓 Hiyosaca: 大和田，你給我跪下！17F 10/25 09:48
推 Totori: 因為你舉的都不是職場為主題的作品，去看半澤直樹吧18F 10/25 09:49
→ abc2090614: 上屬的失職是下屬的責任19F 10/25 09:49
→ Alwen: 看了白箱我也覺得動畫工作業界裡面一堆青春正妹呢20F 10/25 09:52
推 Owada: 好的上司就是背黑鍋我來 送死你去啊21F 10/25 09:53
→ Owada: 願意扛責任是基本的
→ WindSpread: 想多了，都是緣分23F 10/25 09:54
推 l22573729: 你屬下犯錯你會想出來抗？24F 10/25 09:54
→ l22573729: 醒醒，正常的上司是像半澤直樹的大和田
推 efkfkp: 通常是現實沒有的東西才會在動畫裡出現啦，難道現實的動畫26F 10/25 09:54
→ efkfkp: 跟遊戲公司會有成群的萌妹員工？
噓 DoraShort: 沒這回事…我現在的日本人上司只會推責任28F 10/25 09:54
推 sky8171014: 日本再怎麼多慣老闆也依然被台灣屌打29F 10/25 09:55
推 bob2003t: 有興趣的可以去看本季的日劇無法成為野獸的我們(掉san30F 10/25 09:56
→ bob2003t: 值不負責歐
推 tmlisgood: 大和田:部下的功勞是  上司的東西、上司的失敗是部下32F 10/25 09:57
→ tmlisgood: 的責任
推 a204a218: 不會推卸責任的人怎麼當得到上司呢34F 10/25 09:58
推 cado0824: 日本重視群體大於個人35F 10/25 09:59
→ cado0824: 有犯錯的時候很難坦你
推 Kenqr: 大和田:37F 10/25 10:00
→ goldfun: 我現在上司就日本人，你想多了38F 10/25 10:01
推 kaj1983: 日本最近弊案蠻多，從之前的鋼鐵、汽車、食品，到現在的39F 10/25 10:02
→ kaj1983: 建築業，這種弊案不會是基層搞的，都是高層知情授意產生
噓 g3sg1: 想太多 半澤直樹會大受歡迎不是沒原因的41F 10/25 10:03
→ kaj1983: 現在的日本早就不是品質保證的日本了42F 10/25 10:03
推 insominia: 並沒有43F 10/25 10:04
推 loverxa: 中低階主管還有點可能 會背鍋的根本爬不到多高 不沾鍋+44F 10/25 10:05
→ loverxa: 攬功勞才是出世之道
推 gm79227922: 半澤直樹46F 10/25 10:07
→ a9564208: 那是同事不是上司，上司請看半澤直樹47F 10/25 10:07
推 kaj1983: 主管會被究責到就是他太笨，照SOP來指派工作任務給下屬，48F 10/25 10:08
推 roger51306: 想太多了啦49F 10/25 10:08
→ kaj1983: 無法達成會被檢討的通常都是被指派任務的可憐人50F 10/25 10:08
→ kaj1983: 不過一物降一物，惡人自有更惡的去治XD
→ a2334436: 去看半澤直樹再來吧52F 10/25 10:10
推 jupto: 日本社會基本上比較類似連保連坐 就算真的是下屬個人失誤上53F 10/25 10:10
→ jupto: 司也要吃督導不周的責任 日本又是重視關係與社會觀感的價
→ jupto: 值觀 所以上司出來扛符合利益考量
推 amsmsk: 想太多了吧   上司會扛通常都是為了政治正確56F 10/25 10:12
推 jupto: 台灣就是單純制度鬆散 推責任給沒權勢的人很容易 出事上位57F 10/25 10:13
→ jupto: 者可完全沒責任 自然不會幫下屬坦
推 coldcolour: 大和田那個才是現實吧59F 10/25 10:13
→ kaj1983: 上司會出來扛就是在公司裡不夠紅，你在不紅的人底下幹事60F 10/25 10:13
→ kaj1983: 出問題會被幹的當然是整個單位
推 gladlator: 負責的在泡沫經濟崩盤的時候全都跳下去了62F 10/25 10:14
推 sfh20230: 想太多......63F 10/25 10:14
推 HAhuman: 又一個在幻想的 ...64F 10/25 10:16
推 helba: 窩在日本工作時學會怎麼甩鍋（x65F 10/25 10:16
噓 plauge: 因為這是在"作品"裡 作家將理想中的上司形象投射在腳色上66F 10/25 10:16
推 jupto: 日本經濟泡沫後也開始往個人利益主義發展 所以這樣的文化也67F 10/25 10:16
→ jupto: 越來越淡薄了 但是基本上還是可以看到影子
→ plauge: 現實社會中日本的豬頭上司不會比台灣少好嗎69F 10/25 10:16
噓 louie0909: 並沒有70F 10/25 10:17
噓 timez422: 没有71F 10/25 10:18
推 roger2623900: 比例可能只比台灣多一點點吧72F 10/25 10:19
→ kaj1983: 日本總人口有1億多，雞掰人肯定比台灣多73F 10/25 10:21
推 Cishang: 醒醒 就算小說漫畫都沒有那麼多負責任的好嗎74F 10/25 10:21
→ kaj1983: 慣老闆也是一樣，所以不要想太美好75F 10/25 10:21
推 harunoneko: 並沒有76F 10/25 10:22
噓 StillAtNight: 你先放下二次元吧77F 10/25 10:22
推 water903: 並沒有 G8人不分國界78F 10/25 10:24
推 obeytherules: 日本上司對你更無情79F 10/25 10:24
→ FallenAngelX: 你是不是沒看過半澤直樹80F 10/25 10:24
推 Cishang: 不用講到現實 漫畫小說都沒有多少這種事好嗎81F 10/25 10:24
→ sdhpipt: 日本整天逼下屬自殺背黑鍋的 你覺得上司更負責? XD82F 10/25 10:27
→ Archi821: 一堆人把日本當成發聖光的國家83F 10/25 10:28
→ w3160828: 東芝跟東電就卸責到公司毀滅的，負責？84F 10/25 10:29
推 bob2003t: 日企就內鬥一流出事先把你切割掉85F 10/25 10:30
推 kaj1983: 突然想到日本電通的鬼十則，這多黑自己去看一下就知了86F 10/25 10:32
推 a1s2d342001: 大和田:87F 10/25 10:34
推 silencedance: https://imgur.com/trcfPde 這才是現實88F 10/25 10:34
[圖]
 
推 jupto: 也不用醜化日企 其實骨子裡什麼哪國的企業都一樣大事必然89F 10/25 10:35
→ jupto: 推責任黃金切割 只是制度與社會價值觀在無關痛癢小事上有點
→ jupto: 差異罷了
推 Cishang: 這種事台灣跟日本比的話 日本嚴重太多了92F 10/25 10:35
推 adk147852: 半澤表示:93F 10/25 10:36
→ kaj1983: 嚴不嚴重要看出什麼事，例如最近的出軌，台鐵高層就推的94F 10/25 10:36
→ Cishang: 因為日本除了企業還有社會束縛 台灣社會束縛太自由了95F 10/25 10:36
→ kaj1983: 超乾淨，這不管和哪國比都是超黑的高層96F 10/25 10:37
推 Lumbereddy: 並沒有 半澤有沒有看過？？97F 10/25 10:38
推 arcss: 呵呵。98F 10/25 10:38
推 chshsnail: 估狗了一下日本電通，那個過勞自殺的事件幾年前鬧蠻大99F 10/25 10:38
→ chshsnail: 的@@
→ kaj1983: 要說跳樓咱們的郭董企業也沒少的XD101F 10/25 10:40
噓 pinqooo: 484還沒出社會w102F 10/25 10:40
→ sdhpipt: 今年可以去你家 就訪問到爸爸在總理府工作 卻突然自殺的103F 10/25 10:41
→ kaj1983: 韓國大公司那又是另一種生態了，只能說死老百姓就是這樣104F 10/25 10:41
→ chshsnail: 鴻海路跑事件也是很有名XDDDDDD105F 10/25 10:41
→ sdhpipt: (應該叫內閣府才對)106F 10/25 10:42
推 Nfox: 骨王作者現在也還是主管107F 10/25 10:42
→ Alwen: 不管哪裡都有不沾鍋主管好嗎 全世界皆然108F 10/25 10:44
→ ejo8230c: 這個跟國家沒關係 好上司一定有 但很少 你遇不到109F 10/25 10:48
→ ejo8230c: 遇到了你就不會發這篇了 QQ
推 CowBaoGan: 不要對現實的日本有太多美好幻想 特別是企業文化...111F 10/25 10:48
推 YSJ543: 人的問題 不是國家112F 10/25 10:49
推 Cishang: 韓國更是血汗社會113F 10/25 10:49
推 hondobaka: 日本上下關係很重 可能比台灣更糟114F 10/25 10:49
→ s7503228: 就是出社會沒遇過好主管才想問日本是不是這樣啊 而且你115F 10/25 10:50
→ s7503228: 看最近社會事件www
推 shawncarter: 不要被騙...日本上班族是世界上最沒種的東西117F 10/25 10:50
推 silencedance: 不必妄想了 全世界都一樣 好老闆不是屬於我的QQ118F 10/25 10:51
→ chshsnail: 日本的企業文化培養出來的惡主管絕對不會比台灣少...119F 10/25 10:51
→ Cishang: 日韓的社會規則不是台灣人能受的了的 台灣爽太多了120F 10/25 10:51
→ kaj1983: 想想人性就知道了，人性很恐怖的121F 10/25 10:51
→ Cishang: 全世界的企業文化都差不到哪去 可是加上社會規則 那台灣122F 10/25 10:52
推 YSJ543: 特別是那種制度還有幾期同期的大企業。卸責沒在客氣的123F 10/25 10:52
→ Cishang: 可贏不少 甚至於到太沒束縛的地步124F 10/25 10:52
噓 a12375111: 沒看過半澤直樹嗎125F 10/25 10:52
推 hondobaka: 台灣真的還好 有時候還可以嘴自己主管XD 日韓是找死126F 10/25 10:53
推 silencedance: 日本人連跟上司喝酒都一堆規矩...127F 10/25 10:53
→ silencedance: 所以不少日本人很享受自己一個人喝酒的時光QQ
推 YSJ543: 同期都是他的人脈。 要推鍋給你超簡單129F 10/25 10:54
→ akay08: 半澤：130F 10/25 10:54
→ chris1281: 你看過半澤直樹嗎！131F 10/25 10:55
→ chris1281: ？
→ s7503228: 說真的沒看過日劇 倒是曾經和家裡看過一些現代的韓劇 看133F 10/25 10:56
→ s7503228: 了那些情節後也不懂八點檔一定比動畫更真實的邏輯(?
推 silencedance: 可以看看半澤啦 看看上面怎麼丟鍋給下屬的XD135F 10/25 10:57
→ silencedance: 半澤復仇橋段太美好 放在幻想裡吧XD
推 Sechslee: 作夢137F 10/25 11:00
推 RbJ: 雖然不想說天下烏鴉一般黑，但卻是現實138F 10/25 11:06
推 stardust7011: 骨王的定位雖說是上司但實際上卻比較像爸爸吧139F 10/25 11:09
→ zzro: 過勞自殺之類的台灣企業也不少啦 不過台灣比較進步 不會報140F 10/25 11:10
噓 busman214: 別幻想了 日本是一個旅遊的好地方但絕對不是一個工作的141F 10/25 11:10
→ busman214: 好地方
推 peter89000: 你想太多了，老害到哪裡都一樣143F 10/25 11:11
推 aaaaooo: 真實狀況是 不會144F 10/25 11:18
→ flysonics: 醒醒145F 10/25 11:18
噓 l47695456: 先把二次元跟現實分清楚再說  醒醒146F 10/25 11:19
→ foxey: 說真的職場打滾多年願意幫部下承擔的好像只看過1人,現市長147F 10/25 11:26
→ Jiajun0724: 醒啦 動畫還認真148F 10/25 11:29
推 ks3290: 不要瞎掰好嗎149F 10/25 11:31
噓 otaruu: 想太多，親戚在日本大型企業工作，裡面派系鬥爭之激烈比臺150F 10/25 11:33
→ otaruu: 灣企業誇張太多，第一線主管最慘，永遠是上面的犧牲品
推 Nfox: 半澤當紅有媒體問日本銀行的人 他們說不可能有半澤這種人存152F 10/25 11:37
→ Nfox: 在 但也不會有大和田 他們是派系裡明顯的弱點
噓 james182128: 要評斷 看日劇 別看動漫好嗎？154F 10/25 11:46
噓 R910402: 議員醜聞暴出來都是秘書自殺好ㄇ155F 10/25 11:46
推 bob2003t: 因為現實中的大和田跟半澤不會這麼高調～要捅當然是從156F 10/25 11:48
→ bob2003t: 後面來
→ SCLPAL: 上個月被合作多年的人捅=w=158F 10/25 11:51
推 happsey: 你怎麼會看了ACG就相信現實中也是這樣呢159F 10/25 12:01
推 nicegrenade: 台灣就是沒出事才能變成上司 至於為什麼沒出事，某160F 10/25 12:05
→ nicegrenade: 些技能應該很強
→ Dimios: 會負責任 只是沒高到能推掉162F 10/25 12:08
推 a1234555: 印象中作者現實生活中就是當上司，他當然這樣寫163F 10/25 12:08
推 kobe30418: 大和田？164F 10/25 12:13
推 fragmentwing: 植樹：165F 10/25 12:20
推 jack0123nj: 並沒有166F 10/25 12:24
→ shih016: 舖舖想太多囉167F 10/25 12:24
→ Risedo: 小說 動畫 漫畫 電影 等等都是假象的東西 怎可能是真的168F 10/25 12:26
→ sturmpionier: 想太多 加倍奉還才是現實169F 10/25 12:27
推 lv256: 大和田~~~納命來170F 10/25 12:28
推 xes666: 想太多171F 10/25 12:44
推 summersummer: 你要不要搜尋富士全錄172F 10/25 12:46
噓 StrikeBee: 歐挖搭！！！！！173F 10/25 12:55
推 a3577532004: 是一個被動漫誤導的朋友呢 再說犯錯就犯錯有啥好扛的174F 10/25 13:03
推 twn65w65: 狠一點絕對跟你說日本上司比台灣好太多了175F 10/25 13:10
→ twn65w65: 等你過去被人弄的時候才知道人家冷酷無情會讓你感到恐
→ twn65w65: 懼
→ twn65w65: 沒出事都馬大家好，出事才知道什麼才是真實

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