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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-10 09:09:18
看板 C_Chat
作者 galilei503 (鼓山小早川瀨那，參上！)
標題 [閒聊] 精靈跟矮人關係很好是誰開始的設定
時間 Wed Oct 10 02:49:11 2018




一般來說，這種中古世紀異世界。

精靈跟矮人都是世仇。不共戴天。關係不好。

見面就要打架。就像索隆跟香吉士一樣。

但是又設定成同隊員感情又不錯。

經常相互協助。幫助完之後再互相嗆聲。

「要你幫助我，我寧可去死」之類的

但是遇到強敵，兩個人還是互相幫忙坦

甚至還有可能一個人為另外一個人而死

我最早是看到魔戒裡面有這樣搞




在魔戒之前有這樣的設定嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.46.113
※ 文章代碼(AID): #1RlFWkuF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539110958.A.E0F.html
→ AN94: 魔戒是奇幻祖師爺餒1F 10/10 02:50
→ OldYuanshen: 魔戒不是抄天堂嗎2F 10/10 02:56
推 theskyofblue: 天堂不是抄RO嗎3F 10/10 02:57
推 Bewho: 可是RO是抄黑色沙漠耶4F 10/10 02:59
推 cemin: 魔戒之前有沒有精靈跟矮人都是個問題......5F 10/10 03:01
推 Bewho: 歐洲的民間傳說裡面一堆精靈和矮人啊6F 10/10 03:03
推 pbkfss: 北歐神話裡就有矮人出現了阿7F 10/10 03:04
推 OlaOlaOlaOla: "魔戒之前沒有矮人和精靈" wow...just wow...8F 10/10 03:05
→ Bewho: 像是矮人善鍛造的設定很早就有，例如尼伯龍根裡面的矮人，9F 10/10 03:05
→ Bewho: 不過托爾金版本的那種住森林會射箭長壽俊美的精靈好像就比
→ Bewho: 較少
→ OlaOlaOlaOla: 山之民跟林行者是早在托爾金幾百年前舊有的設定...12F 10/10 03:07
推 pbkfss: 北歐神話裡也有出現精靈，不過形象和魔戒的精靈不大一樣13F 10/10 03:09
推 ErROrGG: 魔戒是現代奇幻之父這沒得戰 但說魔戒之前沒有矮人跟精靈14F 10/10 03:17
→ ErROrGG: 是想騙大家沒讀書嗎= =
推 RoChing: 魔戒雖不是最早，但的確可說是確立了矮人和精靈在現今的16F 10/10 03:21
→ RoChing: 形象啊
推 leamaSTC: 確立奇幻而非神話的精靈矮人形象的就是老托啊18F 10/10 03:24
→ OlaOlaOlaOla: ...真的假的？看來又是我該翻書的時候了（舔手指19F 10/10 03:26
→ OlaOlaOlaOla: 我印象中矮人的形象確立的更早，應該是在格林童話
→ OlaOlaOlaOla: 最著名的就是<<白雪公主>>大家不會忘記裡面的矮人吧
推 kuma5566: 所以奇幻小說的矮人形象是格林童話的矮人嗎22F 10/10 03:33
推 chses910372: 原住民傳說裡面就有矮人了23F 10/10 03:34
推 speed7022: 如果同生共死的話感情不好才奇怪吧= =24F 10/10 03:34
推 joe4643: 那個矮人和愛喝酒挖礦的矮人完全不同…25F 10/10 03:34
→ OlaOlaOlaOla: ...白雪公主裡面的矮人也愛喝酒跟挖礦啊？26F 10/10 03:37
推 OlaOlaOlaOla: http://0rz.tw/leB0V
白雪公主 (中文) - Schneewittchen (德文)
10-10-2018 - 白雪公主 (中文) - Schneewittchen (德文) - 严冬时节，鹅毛一样的大雪片在天空中到处飞舞着，有一个王后坐在王宫里的一扇窗子边，正在为她的女儿做针线活儿，寒风卷着雪片飘进了窗子，乌木窗台上飘落了不少雪花。 她抬头向窗外望去，一不留神，针刺进了她的手指，红 ...

 
推 kuma5566: 看你形象要規定到什麼程度啊...不然北歐神話也有矮人28F 10/10 03:39
→ OlaOlaOlaOla: 我不會隨便唬爛喔，德/中比對，白雪公主裡面一開始29F 10/10 03:39
→ kuma5566: 全部都說是一樣的矮人有讀書跟沒讀也...30F 10/10 03:39
→ OlaOlaOlaOla: 就有說這七個小矮人是在山裡挖金子的小矮人31F 10/10 03:40
→ OlaOlaOlaOla: 啊你要說形象喔？北歐的形象就跟托爾金的形象差不多
→ OlaOlaOlaOla: 北歐神話裡面的侏儒本來就擅長工藝，住山裡或地底
推 kuma5566: 嗯嗯都差不多 大家都差不多O_<34F 10/10 03:45
→ OlaOlaOlaOla: 想跟我戰沒讀書或托爾金，自己先去把兩邊的資料翻過35F 10/10 03:46
→ OlaOlaOlaOla: 不然書讀得比我多的你翻資料來戰啊 頗呵
→ d512634: 不就侏儒37F 10/10 03:53
推 GPX2020: 總覺得你理解的有點極端 生活習慣文化上的不同造成互看38F 10/10 03:54
→ GPX2020: 不順眼很常見 但直接變世仇倒是沒聽過幾個例子
推 Bewho: 善鍛造住山裡長鬍子…這些矮人的形象本來就是民間傳說裡就40F 10/10 03:59
→ Bewho: 有，跟魔戒版本的相去不遠。精靈的話因為種類和傳說太多，
→ Bewho: 很難找到和托爾金的精靈重合度很高的，你拿這個出來說魔戒
→ Bewho: 前沒有(這個形象)的精靈還比較合理
→ Bewho: 矮人的部分就真的是大家都差不多
大家不要吵架。
※ 編輯: galilei503 (223.137.46.113), 10/10/2018 04:04:17
推 abc55322: 創作本來就是拿現有素材去變動45F 10/10 04:27
推 mooncakesc: 只有獸人的形象才是魔戒訂定的基礎，矮人跟精靈在北歐46F 10/10 04:51
→ mooncakesc: 神話跟古史詩就已經接近完整了。
→ mooncakesc: 托老對這兩個種族的設定也只是增加細節而已。
→ mooncakesc: 另外我講的精靈是elf不是fairy 會搞錯種類通常也是因
→ mooncakesc: 為中譯常常翻成一樣的才會搞混= =
→ mooncakesc: 像明明矮人也常常中譯稿成侏儒 但侏儒通常是gnome
推 lturtsamuel: 魔戒之前根本沒有精靈矮人不和的設定吧52F 10/10 05:17
推 mooncakesc: 是沒有不和 但是有黑精靈(矮人)羨慕白精靈的設定53F 10/10 05:23
→ d512634: gnome平常不是翻地精54F 10/10 05:40
推 HEAVENFINAL: http://i.imgur.com/5ykui4O.jpg55F 10/10 05:41
[圖]
 
→ d512634: 北歐神話一直都翻成侏儒，因為一點也不矮56F 10/10 05:42
推 alexgame01: fairy翻作妖精比較正確57F 10/10 05:45
推 mooncakesc: gnome翻成地精侏儒還是地侏的都有58F 10/10 06:46
推 mooncakesc: 不矮翻成侏儒也很莫名阿，重點是中翻的翻譯紊亂，像
→ mooncakesc: 樓上提的妖精
→ mooncakesc: 有好一陣子哥布林也被翻成妖精呢
→ keither1009: 北歐神話精靈跟矮人分別隱喻人類高尚跟卑劣的情操62F 10/10 06:49
推 mooncakesc: 更別提天堂年代的ogre被翻成食人妖精63F 10/10 06:50
推 recondite15: 是不是有人只看過魔戒就上來留言啊64F 10/10 07:46
推 j19950127: 世仇的話 中古戰鎚裡面65F 10/10 08:01
→ j19950127: 矮人跟高等精靈打過百年戰爭 最後矮人把當任鳳凰王(精
→ j19950127: 靈王)殺掉後
→ j19950127: 下一任就與矮人簽停戰了
→ lomorobin: 很多人都忘了在奇幻文學之前還有很多神話史詩...69F 10/10 08:04
推 eowynknight: 看魔戒的幕後 他們有找很多學者來介紹魔戒 魔戒本身70F 10/10 08:32
→ eowynknight: 也有借鏡很多文學 但是統整成一個完整的世界觀、創造
推 eowynknight: 看魔戒的幕後 他們有找很多學者來介紹魔戒 魔戒本身
→ eowynknight: 也有借鏡很多文學 但是統整成一個完整的世界觀、創造
→ eowynknight: 屬於自己的世界、歷史 可以說是前無古人
推 daihsiaoyuan: 魔戒的後來重看覺得好萌……75F 10/10 08:40
推 stussy: 熱狗拉斯跟金P76F 10/10 08:45

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※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 205　
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