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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-14 01:02:11
看板 C_Chat
作者 ImCasual (想要基本收入)
標題 [討論] 為什麼JOJO可以同時這麼難看又好看?
時間 Fri Oct 12 18:55:37 2018


標題有點難寫清楚，大概是這樣的

劇情看得多後我開始有了自己的劇本分析方法

怎樣的處理是好處理，怎樣的手法是膚淺手法

而我的問題就在於，JOJO幾乎完全符合我的「爛」條件我還是覺得好看



https://youtu.be/jGiqc3HSxEg
A Study of "So Bad It's Good" Movies - YouTube
Why do we love movies that are so bad, they're good? Let's explore what these movies have in common and see that many critically acclaimed movies actually co...

 

這是讓我開始想這件事的影片，「爛到好看的電影」

他沒解答我的疑問，不過有表達出我的感覺



總之呢，通常我會從三個角度去切入一個劇情

角色刻劃、連貫性(合理性)、戲劇性(表現手法)


角色刻劃就是一個角色的心路歷程描寫，

還有心態和行為模式上的轉換

像魯夫，歷經了各種大風大浪卻越來越蠢，就是失敗的角色刻劃


連貫性和合理性就是看設定和邏輯前後是否一致，

這個標準也能檢視角色刻劃是否成功

像獵人就缺乏，說奇犽腦袋被插針，但是對上炸彈魔時完全沒跡象

團長對上傑諾還說「居然把氣集中在手上」……


剩下雜七雜八的，像是故事怎麼說、時間軸怎麼排等等我歸在表現手法

蜘蛛人3、駭客任務2，角色算合理也沒大BUG還是很難看

這比較大的問題比起故事，我更傾向認為是說的方法錯了


蜘蛛人3的陶比說是變壞人根本只是變雞掰而已，主題擺那邊張力整個很弱……



目前我心目中三個都達標的只有進擊的巨人漫畫和UNDERTALE



總之，依照這些標準我建立了自己的評分方法

尼爾的角色刻劃失敗，後期又是角色劇情導向所以不優

螢幕判官主題是隱情，但除了主角都被刻成單純的雞掰人

但是我會砸鍵盤痛罵螢幕判官的說詞也能套到JOJO上

而JOJO對我來說卻是個優秀的作品?



角色刻劃:

我在台詞寫作上有個很大的地雷

「角色說的話 不能直接等同 角色當下的想法」

也就是角色的想法、說話的目的、說出來的話都要分開看

所以看到國片那種「我想找到真相」的台詞我就扶額

而JOJO……

「不要向我道謝!!」

「我大喬身為一個紳士就算知道會受傷也不能放著女孩子不管!!!」

……如果這是他的想法，他只要在艾蓮娜道謝時傲嬌點就好

但是他們就是每一個字都要很清楚的宣告給全世界知道

這種我唾棄的表現手法 在JOJO裡卻一點違和感都沒有

為什麼啊?




連貫性:

……這個真的還需要說嗎

第三部開頭「我們要幹掉DIO來解除家族的替身詛咒解救媽媽」

DIO第三部結尾死了 然後白金之星一路歐拉到第六部

仗助剛登場有兩個人格 中期後直接變浦飯幽助

@@@……他的能力到底是什麼

但是 這個故事還是超有趣

我相信是因為一致性還是在，只是是在我沒注意到的地方

那是在哪裡?



而表現手法，我就沒什麼好挑的了

還不如說我覺得就是因為JOJO是圍繞表現手法而生的作品，

才會在其他地方漏洞百出

看看舊版OVA，依照我的標準應該是要讓作品變好看的，

但整體娛樂性完全比不上吵死人的TV版動畫，這就是JOJO魂嗎?



到底是我對JOJO的缺點理解方式太膚淺，

還是我忽略了什麼能掩蓋這一切缺失的大優點?

請別只回It just works，感恩

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208.

--
我們家東立真的很棒
http://i.imgur.com/EzjAk6u.png
比起市場更照顧員工
*覺得東立翻得比較好的人請收全套以示支持*

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.59.163
※ 文章代碼(AID): #1Rm7smb8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539341744.A.948.html
→ CYL009: 背景解說功勞1F 10/12 18:56
超吵 但是很有趣
推 DOG841202: jojo每句台詞都有琢磨過，比舞台劇還講究2F 10/12 18:56
舞台劇……這個就是沒想過的切入點了
推 hsnu7980: 我同學說：我看的不是劇情是人設3F 10/12 18:56
→ wl2340167: 我94要回 It just works4F 10/12 18:58
→ wl2340167: 啊好看就好看 還要找出一個好看的理由來說服自己喔
不是說服自己他好看 是要找到為什麼覺得好看
推 kinuhata: 因為有JOJO立6F 10/12 18:59
推 Lizus: 老實說 你的標準只有你知道 分析這個是要幹嘛7F 10/12 18:59
一定有人想過類似的問題吧 徵求意見啊
推 weakan: 歡迎收看加點爆米花8F 10/12 18:59
推 a1234555: 你不夠瞭解你自己，你建立的評分方法是有問題的9F 10/12 19:01
→ a1234555: 就這樣
所以才要找到問題然後改進啊 不然我的評論連自己都不信
推 jk952840: 最近才看JOJO，我的感想是：因為角色表現夠浮誇搭得上臺11F 10/12 19:01
→ jk952840: 詞，不是耍酷給觀眾看，是角色自己就覺得這樣很酷！Kono
→ jk952840:  DIO da !
推 gintamancf: 荷莉還沒真正覺醒替身的，打死DIO就消失了 阿已經覺醒14F 10/12 19:02
→ gintamancf: 了的難道會直接拔掉?
推 higameboy: 第六部天堂製造應該也有影響第七第八部16F 10/12 19:02
→ higameboy: 承太郎白金之星的世界觀隨著天堂製造 消失在舊宇宙
推 qqq3892005: 現實沒人會沒事唱歌 可是歌劇還是很好看。JoJo算是一18F 10/12 19:03
→ qqq3892005: 種英雄劇吧
所以我把合理性歸在連貫性下面 重點是劇中邏輯不能自相矛盾
推 z77889: 仗助也是小時候發燒 DIO被打死後才退燒 但是替身還在20F 10/12 19:03
推 holyhelm: 因為JOJO很"有趣"21F 10/12 19:03
But why
→ jk952840: 你看劇可能漏掉一個盲點，就是浮誇的動作表情和對話一直22F 10/12 19:04
→ jk952840: 交疊，才組成JOJO的世界觀，而你在這個世界觀裡面的話，
→ jk952840: 就不會覺得他們很彆扭，反倒覺得，這才是你要看的JOJO
浮誇也是一點 但只用這個詞感覺沒解釋清楚
→ holyhelm: 我記得看大然版第一集最後 有個評論評荒木畫漫畫25F 10/12 19:04
→ holyhelm: 大概就能解釋原po的問題
大然倒好久了 要哪裡找 而且翻譯沒問題嗎
推 trtrtradam: 就是有趣吧，背景設定和各種替身超酷，時髦的表現手法27F 10/12 19:05
→ trtrtradam: 又非常吸睛，當優點遠大於缺點時就比較不會那麼在意了
→ trtrtradam: ，相反的很多糞作就是沒有太突出的地方缺點才暴露無
→ trtrtradam: 疑
推 Giornno: 你在打開漫畫時就已經遭到替身攻擊了阿31F 10/12 19:05
推 Theddy: 看到稿子的瞬間就中了天堂之門!32F 10/12 19:06
推 CactusFlower: 推剖析 基本上認同你的論調 但我無法回答你的問題33F 10/12 19:08
→ CactusFlower: 因為我對Jojo的感受跟你一樣XDDDDDD
→ CaponeKal: 仗助那個時間點錯了 dio那時都不知道死多久了35F 10/12 19:08
推 z5x123456: 荒木最大的特點：在不合邏輯、吃書、老梗、一堆bug的情36F 10/12 19:08
→ z5x123456: 況下，他還是能讓你看的很高興的敘事能力。
推 holyhelm: 剛剛去看了一下 東立版也有 前幾集的最後都有一些38F 10/12 19:09
豪 以前都會略掉序跟評論 找時間來補
推 jk952840: 另外我對你臺詞寫作那段有點小意見，有時候臺詞是故意寫39F 10/12 19:09
→ jk952840: 給觀眾看的，『我想發現真相』這句看似尷尬，但不講的話
→ jk952840: 觀眾不知道這個角色想要幹嘛，很多劇很多情節是要向觀眾
→ jk952840: 『交代』的，而為了避免尷尬，才有心聲這種東西去當解說
→ jk952840: 役
我知道啊 但任何劇作都會想辦法讓這種功能性台詞跟劇中世界平衡
直接讓角色說出來是最簡單 常常也是最膚淺的手法
但JOJO濫用解說到一個極致反而很有趣 超屌
推 sunnybody907: 潮又屌打一堆糞套路少年漫當然覺得好看44F 10/12 19:10
推 YouKnowMe: 喬魯諾還出生在dio被撈起來之前咧==45F 10/12 19:10
推 Bijala: 炸彈魔本來就不算對奇犽有生死威脅吧46F 10/12 19:11
→ Bijala: 到最後還是用不殺害的方式讓他們滅團呢
→ Bijala: 獵人那邊傑諾那裡是什麼意思?
把凝用在不是眼睛的地方到中期已經是超級常識了不是嗎 團長在驚訝什麼
推 grandzxcv: 仗助在摺紙師那邊救康一的宣言很感人啊49F 10/12 19:11
→ syldsk: 有人在說歷史難看的嗎？50F 10/12 19:11
推 stinger5009: 它的好看 就在於它的難看51F 10/12 19:12
可是有些作品就是單純難看 差在哪是我的重點
→ g3sg1: 這是黑芬滋豆阿的效果啊52F 10/12 19:13
推 z5x123456: 充滿爆氣反殺、腦衝、智商下降、反派死於話多、超能力53F 10/12 19:15
→ z5x123456: 互戰、有問題就推給替身的方便設定，但我還是看的很爽
推 jk952840: 我的浮誇就像你的舉例，角色自己喊出自己想幹嘛，喊出自55F 10/12 19:16
→ jk952840: 己的狀態，這種臺詞單看很蠢，但是JOJO在畫面上的張力夠
→ jk952840: 撐，所以跟臺詞融在一起，加上一直累積下來的世界觀，讀
→ jk952840: 者會覺得這樣很潮。大家每次推文jojo臺詞，相信腦袋都有
→ jk952840: 那些畫面吧哈哈
推 none049: 你忽略了這件事60F 10/12 19:17
→ none049: 天堂之門已經進化到不用看原稿也能發動了
怕
推 oldriver: 迫力吧 你被荒木的迫力給震懾住了 所以你內心已經輸了62F 10/12 19:17
推 Lizus: JoJo好看的地方就是它夠特別 有它自己的風格 其他什麼台詞63F 10/12 19:18
→ Lizus: 寫作手法都是假議題
推 shadowblade: 你中了替身攻擊65F 10/12 19:19
→ Lizus: 喊自己想幹嘛並非不能 而是你前面有沒有鋪陳66F 10/12 19:19
也是啦 想想那個世界觀裡每個人都在大聲朗讀自己的想法 馬上就變得不奇怪了
→ Lizus: 三井只是直白說他想打籃球 我看了卻很感動67F 10/12 19:20
那個不一樣 他是一直靠鬧事逃避 突然見到當初的恩人以後崩潰 向世界展示自己的脆弱 也誠實面對自己
我的「不能等同」是指不能用「a=b指定法」不是「不能a=b」
推 feedback: 真的，擺出一堆奇怪的姿勢，又講一些很二的話，放在其他68F 10/12 19:20
→ feedback: 作品不知道會變成什麼樣子，但JOJO卻讓人覺得很好看XD
→ feedback: 簡直莫名其妙
推 someone9528: 荒木就日漫界的昆丁71F 10/12 19:22
這樣一講好像真有這回事
推 winter0723: It just works72F 10/12 19:23
→ DazaiOsamu: 因為你的想法是模擬現實世界會做的事情 jojo已經自己73F 10/12 19:24
→ DazaiOsamu: 開創世界
→ winter0723: 不過難看跟好看都是主觀的想法吧？點進來前還以為是要75F 10/12 19:24
→ winter0723: 講畫風，感覺你的問題是「他犯了那麼多忌諱，為什麼還
→ winter0723: 怎麼好看」之類的
對啊
→ a870321: 你提到的糞作都是因為你置身事外才有辦法去鑒賞78F 10/12 19:28
推 deer8dog9: JOJO表現出強烈的舞台感吧 華麗的衣裝 誇張的肢體表現79F 10/12 19:28
→ deer8dog9: 跟狀聲詞
推 Baychu: 就荒木的呈現方式可以掩蓋其他缺點，儘管認真分析bug一堆81F 10/12 19:29
→ Baychu: 但還是好看，荒木都借露伴的口說出要畫出有真實性的漫畫才
→ Baychu: 能打動讀者心裡，所以JOJO迷都會認為荒木是在畫他的自傳
→ deer8dog9: 正因為荒木的感性創造出一種獨一無二的世界 你很難拿現84F 10/12 19:30
→ deer8dog9: 有的標準去評估
→ a870321: 可是jojo直接用畫面張力暴力的把你代入他的世界，所以你86F 10/12 19:30
→ a870321: 當下會覺得好看
→ a870321: 事後再越想越不對勁
推 yao7174: 我覺得是因為JOJO給我的感覺是 這作品是活的 先不論是不89F 10/12 19:31
→ yao7174: 荒木本人的經歷 可是在故事進行的當下 角色跟行為對荒木
推 winter0723: 有一種替身攻擊叫jojo毒，中了這種替身攻擊就沒救了，91F 10/12 19:32
→ winter0723: 才不會越想越不對勁，頂多理性知道bug一堆但身體還是
→ winter0723: 很老實想吸
→ yao7174: 是活的 不是他想出來所以角色這樣做 而是角色本身就會這94F 10/12 19:32
→ yao7174: 樣自己行動 沒有道理 可是很合理 就像認識一個很熟的老朋
→ yao7174: 友 你大概可以猜到他對某些事會有甚麼樣的反應一樣
這就真的很奇怪 因為某些角色很明顯有過沒理由的性格轉換還是保有這種說服力 大概真的是替身能力
推 ayanami1995: JOJO就是太好看了不需要理由97F 10/12 19:33
※ 編輯: ImCasual (123.193.59.163), 10/12/2018 19:37:15
推 yosaku: 講浮誇不太精準 我覺得是人物動感+充滿獨特性的直球言行98F 10/12 19:36
→ yosaku: 有觸動到讀者內心的某些曾有的英雄情懷 而使人感到熱血
→ yosaku:  精彩 這就是荒木所說的人類讚歌
→ yosaku: 而且jojo裡頭的人性光輝是能同時存在於正反派身上
推 chen2625: 我懂，明明能吐槽的地方超多，但就是好看102F 10/12 19:38
噓 kerry0496x: 那表示請你放下文青思路，等等補推103F 10/12 19:39
→ kerry0496x: 用文青思路來看JOJO會很慘
→ chen2625: 簡單的例子，銀魂的中二台詞就真的是中二，JOJO的中二105F 10/12 19:39
→ chen2625: 台詞就是帥, 熱血
→ kerry0496x: 要不然，就是請改用舞臺劇思維來看許多日系作品。107F 10/12 19:40
→ kerry0496x: 許多用來分析影視、文本的方法，用來分享舞臺劇的
→ kerry0496x: 浮誇是很不準的，應該說文青詮釋浮誇也是有一套方法
推 j27910681: 這是替身攻擊啊，到現在都沒發現嗎110F 10/12 19:42
→ kerry0496x: 原PO如果很討厭角色的臺詞等於內心所想，那我認為111F 10/12 19:44
→ kerry0496x: 你應該比較不習慣浮誇式的劇本或者浮誇的舞臺劇，
→ kerry0496x: 其重點偏偏就是我要讓全世界都知道我在幹什麼！
推 winter0723: 嗯……我知道這樣比喻可能不太對，表現方式有很多種。114F 10/12 19:45
→ winter0723: 一味追求邏輯、設定、合理性，能造就一部優秀的作品，
→ winter0723: 就像那些寫實派畫家，那光影和肌肉線條，哪怕是門外漢
→ winter0723: 也知道這部作品很了不起。但有些作品可能沒那麼寫實，
→ winter0723: 甚至人體構圖難以理解，但整幅畫有著直擊人心的張力和
→ winter0723: 意涵，像是「吶喊」，能夠觸動人心，就是一部好作品。
推 agra: 「人類的讚歌就是勇氣的讚歌，人類的偉大就是勇氣的偉大！」120F 10/12 19:45
推 kerry0496x: 像我這種直來直往的人，最愛既浮誇，又向世界大聲宣121F 10/12 19:46
→ kerry0496x: 告
→ kerry0496x: 我現在心境的表達手法！（歌舞劇也差不多如此）
→ kerry0496x: 啊，結果2F就有點到我講的議題。
→ kerry0496x: 又看了回文，我覺得你不習慣用融入世界、融入情景
→ kerry0496x: 的方法去詮釋、享受作品。
噓 Atako: 看太少了127F 10/12 19:50
→ Atako: 要接觸更有深度的東西才有感覺
→ Atako: 再不然就10年之後再看
→ Atako: 只能說 會紅不是沒有道理的
→ Atako: 有很多面向要自己體會
推 ZealZhang: 對我自己來講 JoJo的表現手法就是已經強到可以忽略掉其132F 10/12 19:50
→ ZealZhang: 他缺點了
→ ImCasual: 不 我的分析方法就是在找為什麼有些作品讓我無法融入134F 10/12 19:50
→ ImCasual: 殺小 一用註解馬上被插這麼多樓
→ ImCasual: 我是先決定好不好看才用分析的 發文是因為碰到jojo失靈
→ kerry0496x: 最後一點就是要完全把重點放在角色魅力營造，137F 10/12 19:52
→ kerry0496x: 以及表現手法（前面講的浮誇全都是圍繞於此進行），
→ kerry0496x: 有些作品就是能靠角色魅力強行帶過場，例如暗殺教室
→ ImCasual: 如果我是用分析方法決定好不好看就根本不會發這篇了啊140F 10/12 19:52
推 jasonchangki: 荒木飛呂彥的漫畫術有講原因141F 10/12 19:53
→ ImCasual: 暗殺教室的合理性還ok 只是op表現手法讓張力比較薄142F 10/12 19:53
→ winter0723: 融入嗎？這我也不清楚，也許你可以去買「荒木飛呂彥的143F 10/12 19:54
→ winter0723: 漫畫術」裡面講了很多他的創作心得
→ kerry0496x: 渚最後用強吻的手法硬是化解危機，放到許多作品145F 10/12 19:54
→ kerry0496x: 都會被罵翻，但渚這角色在長期經營下，其角色魅力
→ kerry0496x: 能讓讀者接受最後用強吻手法化解危機。
→ kerry0496x: 總結一下，JOJO系列實在太會經營角色。
→ ImCasual: 我倒不覺得那段不好 很狂但很合理149F 10/12 19:56
→ ImCasual: 那個也不算用主角魅力過關 是那個世界觀本來就鼓勵創意
→ ImCasual: 找天看看荒木的書好了 放在書架上也不會掉
推 j022015: 人物塑造上 JOJO 可以說是一絕，就算人物都講些刻意的話152F 10/12 19:58
→ j022015: 還是很吸引人的原因在於氣氛，JOJO 是一部很重氣氛的漫畫
→ j022015: ，在看 JOJO 的人物時需要將場景環境考慮進去，讓角色講
→ j022015: 出無比直球的話時也會像在球場上投球一樣自然的原因我認
→ j022015: 為可能和荒木老師常看老電影有關，在一些老電影中，人物
→ j022015: 會因為一些場景環節說出在現代讀者看來有點憋扭的話，這
→ j022015: 是因為老電影和舞台劇那時還有許多重疊的地方，在舞台上
→ j022015: 人物會需要以獨白或是強烈的肢體語言來表達感情，同時分
→ j022015: 散觀眾注意力，將氣氛堆疊起來，這個特殊的技法就是日後
→ j022015: 大家說的 JOJO 立。
→ j022015: 不知道這樣有沒解答到？
→ kerry0496x: 另外就是我這種歌舞片愛好者很能理解的融入情境、163F 10/12 19:58
→ kerry0496x: 大聲宣告我的理念，你會發現這類作品一旦電波對上，
→ kerry0496x: 第一時間就只會想繼續看下去。
推 millyyuri: 跟JOJO沒關係，你的分析方法放在真人劇都沒關係，但JOJ166F 10/12 19:58
→ millyyuri: O是漫畫
→ millyyuri: 連載長度也有差
→ kerry0496x: 把我的話精簡大概就是j022015講的話，差別只在169F 10/12 20:00
→ kerry0496x: 我的舉例是歌舞片，他的舉例是老電影。
→ kerry0496x: （但很多老電影同時也是歌舞片）
推 keichi: 看他的書就知道了172F 10/12 20:01
→ millyyuri: 如果你對電影是有研究的，你會知道電影是個讓觀眾在兩173F 10/12 20:02
→ millyyuri: 個小時內高度集中注意力的藝術表現方式，觀眾每根神經
→ millyyuri: 都在關注畫面的細節，連演員一個眨眼，都會對觀眾有不
→ millyyuri: 同意義。
→ millyyuri: 但是100多集的八點檔能這麼玩嗎？
→ millyyuri: 可以注意到鄉土劇也是一個把自己的行動與想法講得清清
→ millyyuri: 清楚楚的表現方式。
推 thbw666: 要我說的話  因為角色的造型已經頗為羞恥  配上簡短有力180F 10/12 20:04
→ thbw666: 的臺詞反而可以強調角色的自信
→ thbw666: 氣勢就出來了
→ supersusu: 陶比本來就不是變壞人。就算穿上猛毒，還是在打擊犯罪183F 10/12 20:05
→ millyyuri: 你說JOJO把心中所想講出來會不好看，但有更多的劇情是184F 10/12 20:06
→ millyyuri: 人物在猶豫，以及在說謊的。
→ millyyuri: 荒木曾強調過，現實感是最重要的東西，而建構JOJO現實
→ millyyuri: 感的其實是那些名言以外的地方，只是因為太理所當然了
→ millyyuri: ，所以你不覺得是特點。
→ millyyuri: 你可以比較看看有多少格是人物在耍酷大喊名言，但有更
→ millyyuri: 多格是人物的凝視、視線交錯、緊張與心口不一，那些片
→ millyyuri: 段建構了現實感為地基，讓有氣勢的名言片段，能成為形
→ millyyuri: 式表現與人物誇張化的表現手法。
→ millyyuri: 也就是兩者缺一不可。
→ millyyuri: 人物前後不合一就是因為這是連載作品，連載時間長，個
→ millyyuri: 性改變並沒有對觀眾造成立刻矛盾的想法。
→ millyyuri: 如果JOJO是只有兩個小時的作品，而個性前後不一，那還
→ millyyuri: 是會被詬病的。
→ millyyuri: 最主要你批評的第一項真的和『劇本無關』
→ millyyuri: 如果你評論的是JOJO真人劇場版，那還比較有討論空間。
→ matthew60707: 我個人喜歡jojo大概幾個點200F 10/12 20:15
→ matthew60707: 1.欣賞作者的用心
→ matthew60707: 2.強烈的角色性格和表演
→ matthew60707: 3.畫風有特色
推 sillymon: 你自己的地雷標準，只對你有意義而已，問別人幹麻204F 10/12 20:15
→ sillymon: 我們連你為什麼唾棄都不知道了，要怎麼幫你解釋你不會對
→ sillymon: JOJO唾棄啊....
→ ImCasual: 我其實重點不在「唸想法」啦 只是例子拖太長就沒繼續講207F 10/12 20:24
推 jojozp06: 推，有趣208F 10/12 20:25
→ ImCasual: 氣氛鋪陳是很關鍵 不過還得找為什麼會對特定氣氛有期望209F 10/12 20:26
噓 z0929197823: 航海王 獵人 jojo 畫多少年了你知道嗎？ 懂？ UNDERT210F 10/12 20:26
→ z0929197823: ALE進擊的巨人有辦法那麼長壽再來比較
噓 Verola: 你都不覺得是你自己訂的所謂標準其實大有問題嗎212F 10/12 20:27
推 millyyuri: 我知道你的意思，我們導演課也有說道「角色是會說謊的213F 10/12 20:37
→ millyyuri: 」，但是角色也不是「只能」說謊。
→ millyyuri: 故意讓他們表現正直，也是一種表現角色個性的方法。
推 kerry0496x: 你要繼續問下去，那就跟為啥某些歌舞片會大賣，216F 10/12 20:46
→ kerry0496x: 有些就是不賣座一樣，大哉問。
→ ImCasual: 歌舞片其實是個很不錯的類比 常識不能套進去218F 10/12 20:47
→ ImCasual: 我只能挑出cut太平凡這種技術錯誤 很難形容劇情為何蠢
→ ImCasual: *頻繁
→ kerry0496x: 對特定氣氛有期待，這甚至也和時代氛圍有關了。221F 10/12 20:49
→ kerry0496x: 就像K-ON其實也是在賣氛圍的作品，且動畫出對時代
→ kerry0496x: JOJO其實算是一種復古，或者說滿足了不同世代對
→ kerry0496x: 「氛圍」的期盼。但年紀太小的可能會非常排斥，尤其
→ kerry0496x: 漫畫，動畫版JOJO已經把這個排斥感降到最低。
→ kerry0496x: 再問下應該要業界人士才能回答。
→ PLEASE974853: 寫論文逆227F 10/12 20:52
推 recondite15: 不是條件都符合就一定好看 反之亦然228F 10/12 21:00
推 missyoutoday: 這你什麼產生了JOJO好看的錯覺？229F 10/12 21:01
推 tw15: 「我大喬身為一個紳士就算知道會受傷也不能放著女孩子不管!!230F 10/12 21:15
→ tw15: !」   因為大喬真的是會說出這種話的人，你忘了角色性格
→ tw15: 而且，古時西洋跟日本背景又是高階人士，客套話，自我立場宣
→ tw15: 言就是要講出來，你看一些以前的西洋作品，都是明白講的跟啥
→ tw15: 一樣。
推 tw15: 我講簡單點，明星發的廢文會有百萬推，肥宅沒有。
推 tw15: 你以為你的標準是客觀的，其實你不是。因為你抽離的不夠開，
→ tw15: 被裝潢跟服務生的法國口音騙了，覺得蝸牛一隻、一滴蔓越莓醬
→ tw15: 和一根
→ tw15: 草賣7000很值得，爛就是爛。
推 lv256: jojo的角色刻畫很深啊不管是正反派都一樣，是很立體的角色240F 10/12 21:32
→ lv256: 讓它自己動起來，所以我覺得好看
噓 hanmas: 看起來你的標準都是些技巧性的東西  套句小當家說的  "試242F 10/12 21:59
→ hanmas: 圖用華麗的技巧掩飾貧乏的創意  你還是(ry"
噓 z0929197823: 看個漫畫也能毛一堆，你行244F 10/12 23:09
推 worshipA: JOJO充滿吃書BUG 台詞又有些滿中二 但就是充滿吸引力245F 10/12 23:38
→ nakinight: 至少我就不喜歡246F 10/12 23:39
推 wynight: 一堆噓真是標準沒大腦，漫畫好看就好，管那麼多，不是一247F 10/12 23:44
→ wynight: 開始就要討論為什麼嗎？ 重點在於為什麼
噓 xex999: 重點是你看動畫 而jojo的重點在荒木的分鏡249F 10/12 23:54
→ xex999: 動畫版完全沒有替身戰鬥的魄力和緊張感
推 Qder: 你分析得很好，但這就是他的charisma，無法用常理判斷251F 10/12 23:59
→ Qder: 這股吸引力就像在第三部開頭二喬說的那樣
推 Shichimiya: 好看就好看 不需要理由253F 10/13 00:07
噓 z0929197823: 日本漫畫界 新時代漫畫王還沒誕生。現在日本漫畫都靠254F 10/13 01:12
→ z0929197823: 老屁股再撐銷售量。這就是你對jojo無法割捨的原因
推 eeveelugia2: 我覺得你應該很少接觸舞臺劇或類型角色256F 10/13 02:43
→ eeveelugia2: 你提到的所謂缺點在舞臺劇反而都很常用
→ MalcolmX: 抱歉我沒看完就end了 實在不懂你的評論258F 10/13 06:46
→ ImCasual: 不 同類型的漫畫還是舉得出來 只是jojo太極致了259F 10/13 09:08
→ ImCasual: 對 還有分鏡也是超有特色……
→ ImCasual: 分鏡也是一堆我平常當缺點的東西jojo很理所當然
推 LODIKA: 因為你跟世界格格不入，說實話你的標準我看來都黑人問號，262F 10/13 12:36
→ LODIKA: 結案
→ LODIKA: 你就像只注重一堆教科書規則的人，但是只按照規則創造出來
→ LODIKA: 的故事沒有靈魂，然後你可能還只把規則奉為世界的真理
→ LODIKA: 荒木說過真實的體驗很重要，你還是多出外走走少看點書吧
噓 mothersoup: jojo這麼厲害應該不脫離這幾個原則，抽離式分析 out267F 10/13 15:59
→ mothersoup: of context analysis 具體性 Specificty 加倍鋪陳 Do
→ mothersoup: ubling down
→ mothersoup: 我覺得jojo動畫是一部真正的卡通，比起其他卡通
→ mothersoup: jojo秀的技更多，劇情張力更大，不是說其他卡通不好
→ mothersoup: 我覺得這很合理，jojo有給我卡通才能有創意性
→ mothersoup: 這是動畫才做的事，我覺得你不用太在意，因為我們不
→ mothersoup: 是專家，自然不太懂奇妙之處。
→ mothersoup: 如果連我們外行人都了解，那動畫產業就不用吃飯了
→ mothersoup: 紅明顯
→ ImCasual: 那個 我在說漫畫277F 10/13 19:06
→ LODIKA: 你的劇本是哪些啊看了好好笑，你知道荒木的分鏡是大學時每278F 10/13 22:34
→ LODIKA: 週看一百部電影琢磨來的嗎？批評它漫畫分鏡你知道希區考克
→ LODIKA: 對他的影響嗎？你看的劇作不會只有ACG吧？
推 LODIKA: 荒木的分鏡受希區考克影響很大，非常注重懸疑感跟引人入勝
→ LODIKA: ，你如果要批評他爛你可以多找些有根據的例子或經典來說嗎
→ LODIKA: ？通篇都是「你覺得」，講難聽點你到底是哪根蔥啊
→ ImCasual: 漫畫分鏡跟電影的storyboard運作邏輯不一樣啊284F 10/13 22:49
→ ImCasual: 我只是想知道 一般人的搞砸點為何在荒木上就不是缺點
→ ImCasual: 真的就像克里姆王 看不懂但好像有那麼一回事
推 frameshift: 跟原po有一樣的疑問,可能要專業人士才能解答吧287F 10/14 00:55

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