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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-22 19:35:00
看板 C_Chat
作者 forsakesheep (歐洲羊)
標題 Re: [閒聊] FGO的精華484就是秋之祭?
時間 Sat Sep 22 13:07:23 2018

→ killua92: 所以遊戲性到底是甚麼?09/22 09:44
→ dolphintail: 廣義來說一個遊戲所有的組成都可以算是遊戲性09/22 09:48
→ dolphintail: 所以FGO 的人設，音樂，劇情也算是遊戲性
→ dolphintail: 如果是C洽的話大概還會算進營收跟社交網站話題討論度
推 ihero: 想到就一肚子火，花了一整個晚上跟三令咒還打不通09/22 09:59
→ killua92: 遊戲性不都是FGO黑在扯的東西嗎?09/22 10:01
反駁不出來就說人FGO黑，嗯嗯

找個大眾化一點的資訊來源-維基百科
Gameplay
https://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay

遊戲性比較接近其中的Playability(可玩性)，而Playability又分以下七種：

Satisfaction: 遊戲機制、畫面、使用界面、故事、角色等讓玩家享受的要素
Learning: 玩家學習如何玩遊戲的過程是否愉快

Efficiency: 玩家在遊戲中是否有成就感
Immersion: 玩家是否能夠融入遊戲中，讓玩家感覺故事或角色真實存在
Motivation: 是否能讓玩家想要完成遊戲中的挑戰
Emotion: 遊戲是否設計的能讓玩家該哭的時候哭、該笑的時候笑
Socialization: 玩家間的互動

接下來讓我們逐項來講：

Satisfaction:
這我想大家的共識就是FGO的遊戲機制是很爛的，運Game的成份太重
以最近的日版BIN高難來講，同樣的組合別人有可能過你就是不會過

畫面跟使用界面還有程式可笑到代理重寫一次還比較順，讀取的時間比我打一關還要久


而故事我想前面有一串也講過了，只是在手機遊戲中相對好而已
但是相較於TM過去的遊戲其實整體品質是下滑，更別說裡面還有幾章劇情很爛

還為了賣角色改設定，一直以來的大家都愛御主實在是很好笑
是當這些英雄名士每個都是沒談過戀愛的雛雞嗎？

Learning:
有誰農種火農素材打箱打得很愉快的？誰不是邊打箱邊做其他事情的？
有誰不是根本搞不懂遊戲機制在幹麻只知道又被暴擊碰碰碰送下場的？

Efficiency: 玩家在遊戲中是否有成就感

成就感？只有抽到五星有成就感吧？
支援欄角色技能全310也許有算是成就感啦

Immersion: 玩家是否能夠融入遊戲中，讓玩家感覺故事或角色真實存在
有誰覺得FGO中的角色有血有肉嗎？大概就瑪修跟醫生吧
那個萬能之人明明內心是個男人卻無論想法跟口氣都是女的
更別是一堆魔改到跟原本傳說或歷史無關的角色們

黑鬍子只是一個套著傳說海盜皮的變態宅男
三藏就是一個掛著高僧之名的傻大姐
金閃...F/sn的金閃跟其他作品中的是同一人嗎？
還有那些硬要套神靈降靈的F/sn角色，凜、櫻、神父
連最近的炎巨人都是個莫名其妙愛上人類小女孩的怪咖，你能想像一個人去愛上猴子嗎？

Motivation: 獎勵是否能讓玩家想要完成遊戲中的挑戰

同樣，看看最近的高難，我想一個遊戲關卡搞到毀譽參半已經不能算是好了
還有2017聖誕那個神一般的農箱關卡，還有那個很可笑的限量傳承結晶

Emotion: 遊戲是否設計的能讓玩家該哭的時候哭、該笑的時候笑
這算是FGO能拿高分的項目，以劇本著稱的遊戲如果連這點都做不到....

Socialization: 玩家間的互動
基本是0，遊戲中你除了加好友拉大腿之外還能幹麻？
你連標記這個好友是誰都做不到，當然手機遊戲中強調互動的是少數


我是覺得啦，不要把批評的人通通打成黑

是真的把FGO當成宗教來信仰喔？

--

「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」

                                  - Dr. Martin Luther King, Jr.

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150
※ 文章代碼(AID): #1RfSv4SF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537592900.A.70F.html
→ s2637726: 抓到了，板主FGO黑1F 09/22 13:09
→ cplusplus426: 這種定義不就學術派的東西 誰規劃遊戲會死板的照著2F 09/22 13:09
→ cplusplus426: 這篇走
然後不拿學術派的定義，又在吵說遊戲性是誰定義的、誰說沒遊戲性的
嗯嗯都你在講就好了
推 zx0919174856: 說得好fgo玩家就是賭博抽一堆電子妓女來尻尻而已還4F 09/22 13:13
→ zx0919174856: 在扯啥遊戲性劇情別笑死人了
→ jim924211: 讚XD   世紀一大不解之謎，fgo 遊戲性6F 09/22 13:13
→ killua92: 原來大家在吹的賢王閃閃不算感覺到有血有肉7F 09/22 13:14
少數幾個角色寫得還算可以而已，更多的是對於F/sn、F/Z中金閃表現的反差
要說起來全知全能的金閃在GD一行來的時候還先叫他們去跑腿是要幹麻？
→ peterturtle: FGO的隨機性很高？(黑人問號) 老實說這是我玩過隨機8F 09/22 13:14
→ peterturtle: 性最低的非競技的「遊戲」之一了
那是你玩太少，我在玩的千年跟御城幾乎無隨機性
FGO你根本無法預測敵方會不會連放三次皇帝特權，或是自充兩次光砲送你下場
甚至連對方連三暴擊送你主攻手下場你都不能應對，就只能SL
(即死這種遊戲機制就算了)
→ killua92: 設定是找尋不老不死藥方失敗後回來的閃閃當然跟本傳有差10F 09/22 13:15
推 thundelet: 我看你玩的很開心啊 TM板第一頁還有你的文11F 09/22 13:15
我就是喜歡玩，所以才批，特別是全世界前幾賺的遊戲
連個最基本的讀取都搞不好，然後搞一堆整玩家的遊戲機制(雖然葉和華上台有好些)
推 liuedd: 阿不就先說只有黑才在看遊戲性，等你找了就說誰在看這些12F 09/22 13:16
→ killua92: F/Z活動 劇情可以做到跟動畫作呼應 也夠猛了拉13F 09/22 13:16
F/Z一堆人在抱怨金閃跟智障一樣下台，然後後面的四元素艾莉根本是瞎扯蛋
推 ask321035: 信仰是不容質疑的14F 09/22 13:16
→ liuedd: 遊戲好玩就好，你就被浪費時間，這樣就被釣到阿15F 09/22 13:16
推 dsa3717: 就算是學術定義基本上還是主觀的16F 09/22 13:16
→ killua92: 說有血有肉的只有馬修和醫生 這也太扯惹17F 09/22 13:17
→ dsa3717: 所以你覺得沒有但是可以有些人接受跟轉換成實際消費18F 09/22 13:17
IS銷量也超高阿，名作之壁耶
刀劍神域也賣得超好阿，輕小說之壁耶
還是說這兩作也不能批評？銷量好就等於0缺點？
→ killua92: 高難度關卡也能達到成就感阿 一年一度高裝檢耶19F 09/22 13:18
前天那個米桶雖然後來被人用單狗哥解，但是打完你會有成就感？
我看一堆人(包含我)都是莫名其妙就打過的，一點成就感都沒有
昨天的300壯士更是一堆人打不過
推 tw15: 整篇我最在意的只有人是會愛上猴子的，連軟體都行了不要瞧不20F 09/22 13:20
→ tw15: 起猴子R
換個說法好了：全世界的諾貝爾得獎者都愛上同一隻猴子，你覺得有可能嗎？
推 crash121: 說的滿好的 fgo的遊戲性重頭到尾就是個笑話22F 09/22 13:20
推 gotofumihisa: 角色部分 我覺得是大量作品和同人所建立起來的23F 09/22 13:21
→ killua92: 連放三次皇帝特權都沒辦法應付阿(挖鼻孔)24F 09/22 13:23
推 hydreigon: 不是有人愛上排氣管的？25F 09/22 13:23
推 helba: 高難看運氣不算好ㄅ26F 09/22 13:23
→ peterturtle: 三小，連這種程度的隨機性都不能接受的話怎麼不去下27F 09/22 13:24
→ peterturtle: 棋，最起碼我台版高難都感受不到與本來的作戰計畫有
→ peterturtle: 偏離多少，484你老婆不能打控制啊？
→ killua92: 三百壯士要配學妹比較好打30F 09/22 13:24
→ peterturtle: 還有拓荒那不叫隨機性高，那叫資訊不足。31F 09/22 13:26
我能夠接受隨機性高但是接下來的後果我能夠採用別的方式應急
而不是像FGO這樣一爛骰你就撤退重來或吃令咒
→ killua92: 全體防禦稱高就不會莫名其妙被小兵秒殺惹32F 09/22 13:26
第二段有不能解的降防跟防禦強化無效buff，謝謝
推 Tiandai: 會有人覺得FGO遊戲性很好 我替這種人感到悲哀33F 09/22 13:27
還是可以玩，不是不能玩，只是再怎樣你還是要看臉
除非你能跟推特寶五大佬一樣，四回合殺斯巴達
→ killua92: WOW在拓荒的時候 不熟BOSS的技能也是很辛苦的阿34F 09/22 13:27
→ killua92: FGO拓荒高難度也是同樣的道理 不熟這關的機制就容易吃虧
了解機制還是要看臉
WOW不會有那種無詠唱無準備動作不可斷全滅大招吧？
→ killua92: 之前回去打台版的十二項試煉 弄個三星隊伍一樣斬過36F 09/22 13:29
推 a126053: 刷種火跟刷QP這種關都沒AUTO有夠智障37F 09/22 13:29
FGO不是效率遊戲(笑)
推 jaye5e5e5e5: 看完還是覺得在黑啊，38F 09/22 13:30
你說是就是囉
推 KuBiLife: 順便分析一下艦C啊39F 09/22 13:30
沒玩
推 t77133562003: 基本上是兩件事啦 遊戲性 和 獲得樂趣40F 09/22 13:30
你看FGO發錢文都是發抽到五星，我在別的遊戲發錢是發打過高難度關卡
→ t77133562003: 人多就是硬道理 曬卡才有人鳥41F 09/22 13:31
推 kevin79416: 乾脆講可玩度好了...42F 09/22 13:31
→ t77133562003: 還有 近年興起的遊戲 普遍都有消耗垃圾時間的功能43F 09/22 13:32
→ peterturtle: 挽回機制？有啊，不然為什麼FGO會讓你帶六隻，那些不44F 09/22 13:33
→ peterturtle: 是設計來當刷絆保留座的耶。
下一回合一樣暴擊送你一隻下場，你運氣不好擺10隻還不是一樣
不是說隨機不行，但是你看這種隨機的代價高到你只能重來
如果一款動作遊戲有好幾個關卡只能靠隨機過，你會覺得有趣嗎？
前面辛辛苦苦過關，到特定幾個點只能看臉過，不然就從頭開始，這一點都不cool
→ t77133562003: 手遊的速食性 也是常被人詬病的46F 09/22 13:33
推 aa091811004: ㄟ 不是 先問遊戲性是什麼 然後給出給出學術資料後，47F 09/22 13:34
→ aa091811004: 又說這種學術資料不接受？？？
推 plzza0cats: 推  這篇遊戲性正確49F 09/22 13:34
→ t77133562003: 基本上戰FGO 和 戰市面上 7成手遊有87像50F 09/22 13:34
推 badend8769: 每次FGO被嗆沒遊戲性   都扯到黑黑51F 09/22 13:34
→ badend8769: 我看自己也沒辦法說服自己有遊戲性吧?
→ peterturtle: 你這樣說讓我這個敲計算機玩FGO的人感覺有點不爽。53F 09/22 13:35
→ plzza0cats: 其他手遊會分享怎麼搭配  哪個時間的攻略54F 09/22 13:35
噓 winiS: 硬要黑+1 難得可以噓板主55F 09/22 13:35
→ plzza0cats: 但FGO真的是  LuL56F 09/22 13:35
→ t77133562003: 不過FGO 的成功有很大一部份 是人設夠先鮮明57F 09/22 13:36
→ killua92: TY板也是滿滿的攻略文 要說都吃運氣 也太誇章惹58F 09/22 13:36
→ t77133562003: FGO四處抄梗 玩家帶入也快59F 09/22 13:36
→ plzza0cats: 人設一定是肯定的  雖然有獵奇奶60F 09/22 13:36
噓 iWatch2: TM板點進去就是在分享攻略跟搭配了 又在靠幻想黑61F 09/22 13:37
你有沒有看到有一篇攻略是我發的？
同樣我的配置我也是翻車過，推文也有同樣配置翻車的
是他們技術不夠好還是遊戲機制造成他們只能看臉？
噓 twosheep0603: 純噓這篇把那些精算NP率跟爆擊傷害的人都當白癡62F 09/22 13:37
能精算對方從者放不放自充？暴不暴擊？我看你是沒被柳生蹲下蹲下放寶具過
→ plzza0cats: 但是歷史+嬰靈+性轉就是玩不玩的人設63F 09/22 13:37
→ t77133562003: 不用提遊戲攻略啦 現在人只會抄來抄去XD 哪個遊戲64F 09/22 13:37
→ t77133562003: 都一樣啦....提這個很無聊
→ plzza0cats: 我覺得FGO要進步就是要有敢批判的玩家66F 09/22 13:38
噓 dorydoze: 這篇太主觀67F 09/22 13:39
噓 SaberMyWifi: 照你這種套用法  每一款手遊都沒有遊戲性了68F 09/22 13:39
→ plzza0cats: 不然每個都吹吹吹我看葉和華也會變成鹽川第二69F 09/22 13:39
噓 iWatch2: 黑的點很好笑不等於敢批判好嗎70F 09/22 13:39
→ t77133562003: 基本上 手遊是這樣沒錯阿 設計基準點本來就不一樣71F 09/22 13:39
→ killua92: 魯蛋昨天花一個小時多攻略完300壯士了72F 09/22 13:40
→ dorydoze: 就只是把名詞拿出來套用自己主觀想法得到的結論73F 09/22 13:40
廢話，我發的文不是我主觀不然是什麼？你主觀嗎？
推 johnli: 真正在玩的也是有在批評的好嗎 1.5也被批很多74F 09/22 13:40
→ iWatch2: 我說幻想黑是指plzza0cats不是你75F 09/22 13:41
→ t77133562003: 一款遊戲有很多黑粉 那他鐵定是很成功的遊戲XDD76F 09/22 13:41
推 s2637726: FGO的戰鬥系統讓高難度變得很可笑77F 09/22 13:41
噓 SOSxSSS: 玩的這麼慘真是辛苦你了78F 09/22 13:41
推 gorbykuo: 好險我黑單了^_^ 覺得爛就不要玩啊 愛玩又愛嫌(　^ω^)79F 09/22 13:41
黑單wwwww，你很重要嗎？黑單還要公告天下
推 badend8769: 沒玩了之後是不是要嘴空氣玩家  (　^ω^)80F 09/22 13:42
推 aa091811004: 其實蠻好奇在現有的fgo玩家看來fgo的缺點是什麼81F 09/22 13:43
劇情水準不一、農的機制讓玩家覺得很煩、程式效能低落、演出沒誠意
→ dorydoze: 我覺得啦，如果fgo改成你主觀定義的遊戲性你就不想玩了82F 09/22 13:44
你要不要去翻以前的文章？在那邊說遊戲性誰定義的是你，現在又說都是我主觀的也是你
前後統一一下好不？
推 johnli: 希望演出能再加強 CG 立繪 效果真的都少的可憐83F 09/22 13:44
2-2的巨人連立繪都沒有，2-2的主要敵人耶，半張圖都沒有只能看空氣在那邊吼叫
→ t77133562003: FGO 效能讀場真的是低落84F 09/22 13:45
→ johnli: 說農也要看每個人的目標是甚麼 起碼一個活動角要拿到寶585F 09/22 13:45
推 gamania0515: 下一個高峰就在不可能的live2d了86F 09/22 13:45
→ johnli: 跟很多遊戲活動角要滿技比真的輕鬆到不行87F 09/22 13:45
我現在打到20箱，素材還不夠我練滿孔明一個技能呵呵
→ dorydoze: 演出說實在我介紹朋友幾款手遊附著著度最高的都是fgo耶88F 09/22 13:46
#1Rd7l68m (TypeMoon) 看一下同人作品的演出好嗎？
看看人家的九字兼定跟UBW，再看看FGO的，喝阿
→ killua92: 素材不要那麼難刷 QAQ89F 09/22 13:46
推 aa091811004: 不 寶五也是要滿技30吧@@這個舉例怪怪的90F 09/22 13:46
→ helba: 活動畢業真的沒一堆遊戲輕鬆91F 09/22 13:47
→ helba: 現在都大自動時代了
→ dorydoze: 你不是也承認你自己主觀了= =93F 09/22 13:47
推 johnli: 滿技你不需要在活動內達成這還好94F 09/22 13:47
推 haseyo25: 活動角寶五也是簡單，程式效能低下就真的麻煩95F 09/22 13:48
更讓人賭爛的是某鹽川在那邊講說不滿意的玩家就捨棄，幹你媽的智障
→ haseyo25: 另外還有抽箱沒辦法一次100抽或是一次抽完96F 09/22 13:49
→ johnli: 但很多遊戲的技能跟必殺是要靠吃同角加強97F 09/22 13:49
→ peterturtle: 好吧，看來你是真的天天衰到被一路爆下場，非成這樣98F 09/22 13:49
→ peterturtle: 我也沒辦法說什麼了。
我昨天翻盤兩次，一次第二條血的時候阿榮被斯巴達暴兩次8000下場
一次剛好都沒阿榮A卡沒辦法集NP，兩回合分別暴擊送梅林跟孔明下場，這隨機性很棒
推 marchcharlie: 兌換的活動禮裝 每次都能換滿五張100F 09/22 13:49
→ haseyo25: 活動禮裝並沒有都能換到五張，不然怎麼一堆人在打不到萬101F 09/22 13:49
→ haseyo25: 聖太太
推 helba: 柯能我玩的就剛好都沒有103F 09/22 13:50
→ peterturtle: BMW那些屬性是抄機戰的啊，看那精美的秋夜初號機www104F 09/22 13:51
推 marchcharlie: h大 這就是我不滿的點105F 09/22 13:51
→ marchcharlie: 我是在回應前面有人問的FGO缺點是啥
→ marchcharlie: (不過我有點打成希望FGO能改進的地方就是了XD)
推 aa091811004: 我是退坑玩家，之前有玩過一年多，前陣子也跟版上知108F 09/22 13:53
→ aa091811004: 名的fgo吹爭論過幾次，偶爾會得到fgo問題很多但你沒
→ aa091811004: 說對地方這種答案，所以好奇
推 freshmints: 哇 所以異人之間的戀愛=人會喜歡猴子111F 09/22 13:53
→ haseyo25: 另外還有即死這個設定也麻煩，敵方對我方的即死率太高112F 09/22 13:53
→ dorydoze: 我承認這遊戲有缺點啊，但為什麼要把遊戲玩家都說成只113F 09/22 13:54
→ dorydoze: 是想賭博
八成的抽抽遊戲玩家都只是想賭博，以遊戲性來說其他手機遊戲不一定會贏FGO
至少還有劇情這點可以說嘴(很多遊戲的劇情是根本像笑話一樣)
我認為玩起來最大的缺點就是隨機性搞到玩家臉黑就只能撤退重來沒其他救濟方法
今天300壯士開場每個小兵普攻只打1、2000就算了，可是開場每個傷害都是3000起跳
第二回合上buff就能打到6000-8000了，你有幾個角色能吃三下暴擊？
→ freshmints: 講得好像斯特爾特在原設計描述很多一樣115F 09/22 13:54
→ haseyo25: 某些遊戲敵方要上即死通常是下回合沒解掉才會死亡116F 09/22 13:54
推 aa091811004: 這就跟提到gbf就會=傷肝的道理一樣吧（痛哭117F 09/22 13:54
→ haseyo25: 不過FGO就直接、死了！118F 09/22 13:55
→ peterturtle: 平衡與企劃等其實沒想像中簡單的，BMW難度超級低。119F 09/22 13:55
我記得沒練特定角色，在某幾關會卡死，然後BMW難度沒說很低吧？
噓 oscar19: 不就硬要黑，裝什麼客觀120F 09/22 13:56
推 joe199277: 我只不過是這幾天刷箱打篇感想文而已 我這樣也是FGO黑121F 09/22 13:56
→ joe199277: 喔
推 freshmints: 而且我練等就很有成就感啊 解鎖靈四很好啊 我知道你也123F 09/22 13:57
→ freshmints: 有在玩 但要批評不是亂開地圖炮好嗎XD
我都一點一點寫了還叫開地圖砲喔？不然你教教我要怎麼批評(笑)
→ dorydoze: 既然這麼沒遊戲性為什麼玩家還那麼多？只因為想抽卡？125F 09/22 13:57
→ dorydoze: ？我是不懂啦，你都玩那麼認真了為什麼還覺得這遊戲不
→ dorydoze: 有趣
玩家多≠遊戲性高，玩家不愛抽卡那一堆抽抽帳是哪來的？
不就是為了享受抽抽的樂趣
→ peterturtle: BMW沒有什麼是陽菜平A不能解決的，如果有，就再加琥128F 09/22 13:59
→ peterturtle: 珀與秋夜。養成無雙又絕對不會翻車是很爽啦，嗯。
推 freshmints: 當然我不是說你說的都沒道理 但也不是什麼都有道理XD130F 09/22 13:59
→ peterturtle: 更正，琥珀與翡翠。131F 09/22 13:59
→ dorydoze: 你可以嫌棄他的缺點，但為什麼直接否定遊戲性？那請問132F 09/22 13:59
→ dorydoze: 樓主是在玩什麼？難道也只是在玩抽卡而已嗎？
我只是想看劇情而已，結果為了練角色還逼我不得不skip(不然沒得打極光鋼)
我也沒有完全否定，還是有可玩性但是遊戲機制我認為作的不好
→ iWatch2: 最好開場3000起跳啦 你很認真 但fgo數字真的各種錯134F 09/22 14:00
→ SaberMyWifi: 看他後來的回覆  明顯就是這次被關卡婊到 氣pupu阿ww135F 09/22 14:01
→ killua92: 我也覺的卡關在氣PUPU136F 09/22 14:01
→ killua92: 還好我用兩儀藍卡隊過了
#1RfFkx27 (TypeMoon) 昨天下班烤肉完就過了好嗎？
→ winiS: 他的遊戲性分析就亂塞啊138F 09/22 14:04
歡迎你寫一篇反駁，說不定有我沒看到的缺點，畢竟1.5-4跟2-2我都skip過了
推 freshmints: 而且我覺得這次高難很好玩啊 也不是沒有攻略 如果照139F 09/22 14:04
→ freshmints: 攻略就「一定」要給你過 那也蠻無聊的（對我來說
拓荒可以多次嘗試，但是有人只想抄作業結果還要抄個四五次才能過
→ killua92: WOW的傷害暴擊 也算是運氣的一種 吃人品141F 09/22 14:06
→ freshmints: 沒有地圖炮？那斯特爾特那個又是什麼？142F 09/22 14:06
2-2我skip過了只看攻略組情報啦，據我所知就是某巨人被召喚出來就愛上某小女孩
這是有過類似傳說還是什麼嗎？還是莫名其妙就愛上了？
→ killua92: 有時後拓荒暴擊少那幾回 讓王狂暴 直接團滅重來143F 09/22 14:06
→ dorydoze: 蛤，那個抽卡手遊沒抽抽帳144F 09/22 14:06
→ freshmints: 你的一點一點寫就充滿了地圖炮了啊145F 09/22 14:06
推 andy0481: 不就隨機自助餐→隨機多：靠賽糞GAME 隨機少：無腦GAME146F 09/22 14:07
誰跟你說隨機少就是無腦game隨機多就是靠賽糞game？
每次都有這種粉粉看不懂文章要扣帽子耶
→ freshmints: 你要把成就感限縮在「抽到五星」，要把沈浸感限縮在「147F 09/22 14:07
→ freshmints: 你看過人愛猴子之火巨人莫名其妙愛上人」
我講了，你有看過有除了『抽到五星』『support技30』之外的理由發錢的嗎？
沈浸感就最近幾章都寫的不佳阿，看那個雷帝因為一個軟弱是稀有價值就認輸我也呵呵
→ SaberMyWifi: 說穿了就是被關卡婊下場 就氣pupu找一堆主觀理由地圖149F 09/22 14:08
→ SaberMyWifi: 砲亂塞分析  這樣你被說硬要黑真的怪不了人阿...
每次發文也都會有粉粉出來說別人亂分析地圖砲，可是我看認同的人還是有幾位
推 helba: 窩只服需要操作技巧的uc151F 09/22 14:08
→ AirPenguin: 幾乎每次戰文都扯到遊戲性 每一串戰到最後都差不多152F 09/22 14:09
推 aa091811004: 平心而論，fgo在“可操作遊玩”的部分的確是相對少，153F 09/22 14:09
→ aa091811004: 這點有玩過大概都清楚，不過在故事方面確實是不錯，
→ aa091811004: 用故事來吸引玩家找到喜歡的角色進而花錢來拉高收入
→ aa091811004: 也是頗厲害，就是看到五星的機率頗低，但不妨礙他是
→ aa091811004: 不錯的手法的評價，總體來說他玩的人多可能就是因為
→ aa091811004: 不用太深入就能入門然後在藉由故事留住所以才會這麼
→ aa091811004: 紅（夠理性了吧，這樣還要戰我也沒辦法
我認同在手機遊戲中相當不錯，所以只拿來跟以前同樣是TM的作品比
推 iWatch2: 那推薦玩超高遊戲性PAD 一大堆SOP穩過關 抄作業神作160F 09/22 14:09
推薦你千年戰爭跟御城收藏，隨機性超低，遊戲性超高，雖然我是攻略組不抄作業的
推 freshmints: 我知道你不是沒玩的無腦黑 所以已經很客氣了XD161F 09/22 14:10
我是覺得啦，愛一款遊戲不要愛到看不下批評，不然至少發揚一下自己覺得的優點
可是我每次發文大多只有在批我而不是提出哪些點是我寫錯，其實FGO表現得很好的
→ SaberMyWifi: 只想照抄SOP就穩過關的  去玩卡片對撞就好w 百萬亞瑟162F 09/22 14:10
就說你玩太少不信，穩抄作業過關不代表沒遊戲性ok？
我說的千年戰爭，專板還會辦高難度關卡競賽來比誰先通關，但是隨機性低
FGO....其實也是可以辦啦，不過我想看臉跟看寶五大老表演居多
→ dorydoze: 畢竟這就只是排列組合遊戲，並不是操作性遊戲啊163F 09/22 14:10
→ SaberMyWifi: 王最適合你  戰力數字 = 一切  沒有翻船的可能性ww164F 09/22 14:11
→ dorydoze: 也是因為這樣我朋友才有辦法繼續玩，因為能邊玩邊做其165F 09/22 14:11
→ dorydoze: 他事情
推 joe199277: saberwifi說的是我嗎？我沒有被婊到啊...我自己參考了167F 09/22 14:11
→ joe199277: 型月版上的心得跟影片自己組出來的隊伍就是只能這樣打
→ joe199277: 啊… 但我看了水管上面的影片後 深感FGO秋祭就是一年
→ joe199277: 的精華縮影罷了
推 freshmints: 話說以FATE本體來說下滑嗎 要我說除了FSN UBW/HF跟FZ171F 09/22 14:12
→ freshmints: 、HA以外
→ SaberMyWifi: 我是說原po173F 09/22 14:12
→ e2167471: 遊戲性怎樣都是主觀的啦...證據就是你提的點你覺得不好174F 09/22 14:12
→ e2167471: 但是有些人覺得好
→ e2167471: 難道覺得這些點好的人都是87?
本來就是主觀，反過來說難道贊同我的板友都是87？不是這樣吧？
如果像這樣毀譽參半，怎麼也不能說FGO的遊戲性很好很有趣吧？
推 freshmints: Extra Extella AP都不如吧177F 09/22 14:13
→ freshmints: 我滿不喜歡Extra那套世界觀的 個人問題
劇情部份可以去看老型月粉那串啦，就是漸漸下滑，又為了迎合FGO變得更嚴重
推 aa091811004: 我看你是沒遇到喔，當初我玩乖離百萬的時候3t沒沒洗179F 09/22 14:15
→ aa091811004: 到關鍵卡就翻船了QAQ
推 joe199277: 秋祭活動要玩得盡興 就是要肝力練度財力都要有才能玩181F 09/22 14:15
→ joe199277:  高難度好玩啊 體力耗一而已
→ joe199277: 我就是最早的原Po啊WWW
推 cplusplus426: AP很好啊184F 09/22 14:15
→ peterturtle: BMW難度「很低」，因為機戰alpha 還沒有連續迴避懲罰185F 09/22 14:16
→ peterturtle: ，難度低到我女主迴避改四+SP恢復就能全熟練度過關，
→ peterturtle: 改機體捨棄彈藥後拿張caster卡就是一人碾全部狀態。
年代久遠了，話說我是玩超級男，陽菜跟菜月我幾乎沒練
→ SaberMyWifi: 我指這篇 你再這樣抓我語病  我就要逼你吞咖喱棒喔！188F 09/22 14:16
→ dorydoze: 我還是比較喜歡跑地圖模式的關卡，譬如f/z跟ccc189F 09/22 14:16
→ jacky789: 賣鬧喔 乖離沒抽到關鍵卡還有隊友可以幫忙延後全滅情況190F 09/22 14:16
推 freshmints: AP很好的話 動畫就不會爆死成那樣了啦191F 09/22 14:17
推 joe199277: 喔喔原來是指版主 其實這篇論點有些我不得不讚同就是..192F 09/22 14:17
→ joe199277: ..
推 aa091811004: fgo會那麼常中槍大概是因為會有特定ID在部分遊戲文194F 09/22 14:17
→ aa091811004: 底下刷fgo營收有的沒的（茶
→ aa091811004: 曾經有些關卡5t沒嘲諷就再見了www
→ jacky789: 其實防妨做好不太有問題 不像現在一堆王無視防禦197F 09/22 14:19
→ peterturtle: 啊不對，前面有幾關完全沒練的話高難條件是真的很難198F 09/22 14:19
→ peterturtle: 拿沒錯。
→ aa091811004: 吃我攻擊賊啦200F 09/22 14:19
推 cplusplus426: 爆死?? 銷量差嗎??201F 09/22 14:20
→ jacky789: 原來是在自幹賊  又不是開服每個人都要帶刀進去202F 09/22 14:20
→ aa091811004: 想起曾經5c豪不嘲賊丟黑兔的恐怖203F 09/22 14:20
→ jacky789: 王應該很高興呆毛幫忙助攻吧204F 09/22 14:21
推 freshmints: AP棄番率最高的動畫吧我印象中 可以去看LEX的影片205F 09/22 14:21
→ freshmints: 版上評價應該也很少覺得AP很好的...
→ freshmints: 不然神奇東出是怎麼來的
→ jacky789: 你跟反串的人認真做啥208F 09/22 14:22
推 aa091811004: 後面mmr後我就離開了，不知道現在如何了209F 09/22 14:22
→ jacky789: 現在的乖離有9成是單人遊戲阿 可以用好友的牌組打斷絕210F 09/22 14:23
推 GAIKING: 你484吃TM板警告所以想開黑啊211F 09/22 14:23
吃警告又不痛不癢，頂多以後不在TM板酸支那
→ jacky789: 然後常常開排名杯挑戰 送了不少MMR就是了212F 09/22 14:23
推 peterturtle: 總之BMW我剩下的印象只有女主角一個人在前線無雙+琥213F 09/22 14:25
→ peterturtle: 珀翡翠黑蓮還有另一個誰共4個輔助後面摸魚，打針打針
→ peterturtle: 補彈藥補彈藥補血補血，哎呀輔助等級不知不覺就比主
→ peterturtle: 力高20等惹SP用不完很煩惱www
根據玩機戰D的習慣，我最高等級是那幾個補師就是了(互補HP跟EN刷經驗可以刷到99)
然後我忘記BMW有沒有會依照我方等級提昇敵人等級的系統了
推 Valter: 會初見殺就把你打回家的關卡通常消耗也沒高到哪去 是有多217F 09/22 14:25
→ Valter: 捨不得那5～10AP?
遊戲體驗的問題好嗎？你是來玩RPG不是來玩俄羅斯輪盤的
→ peterturtle: 喔對是菜月219F 09/22 14:26
推 freshmints: 所以你要用發錢來定義成就感喔...220F 09/22 14:28
難道你刷箱有成就感嗎？找個客觀一點的數據就發錢文阿
→ freshmints: 看不下批評=/=認同所有批評好嗎221F 09/22 14:28
推 aa091811004: 單機斷絕！？弱小限制了我的想像力_(:з」∠)_222F 09/22 14:29
推 Syuto: 為什麼總是有人把FGO當成手遊頂點，否定FGO的遊戲性就等於223F 09/22 14:29
→ Syuto: 否定全部手遊？
→ jacky789: 現在打野團比不過自己一個人刷斷絕 認真的225F 09/22 14:29
→ freshmints: 我認為跟同樣是TM比也只是因為寫手不能一直是蘑菇虛淵226F 09/22 14:29
→ freshmints: 而已
推 marchcharlie: 發前文的話 TM最新的是自介文發錢XD228F 09/22 14:29
欸這個不能算吧？
→ aa091811004: 可怕.jpg229F 09/22 14:30
→ freshmints: 不是啊 我覺得我拿到角色靈四圖很有成就感 不代表我要230F 09/22 14:30
→ freshmints: 發錢啊？
就只是拿個客觀點的數據，不然就只好說我只有抽到五星跟技30才有成就
但是用我主觀來說難道你會更認同嗎？
→ aa091811004: 還我當初和朋友一起刷超妖超弩的感動QAQ232F 09/22 14:30
→ freshmints: 你的定義很奇怪 成就感應該是支持你繼續做某件事 跟233F 09/22 14:31
→ freshmints: 炫耀是兩回事吧
所以你覺得玩FGO最爽的不是抽到新五星嗎？
推 marchcharlie: 專版的話 有全五星支援發錢 百日暨開位紀念發錢235F 09/22 14:31
→ jacky789: 而且乖離最近有叛逆角色鍊金亞瑟236F 09/22 14:31
→ marchcharlie: 還有抱大腿過七章發錢的237F 09/22 14:32
→ freshmints: 而且你要跟「TM」早期大賣的幾部比本來就很沒意義238F 09/22 14:32
→ jacky789: 然後要去卡池抽鍊金亞瑟專用卡239F 09/22 14:32
→ marchcharlie: 打到禮裝發錢的也有240F 09/22 14:32
所以說有舉例反駁我也認了，不是『只有』抽到五星才有成就感
推 freshmints: 成就感還要客觀喔XDDDD 所以我覺得什麼讓我有成就感241F 09/22 14:33
→ freshmints: 還要有裁判跑來說「逼逼你這個不能算成就感」
推 aa091811004: 看來當初的果斷離開是正確的，我感覺已經不認得這個243F 09/22 14:34
→ aa091811004: 遊戲了
→ winiS: 一些三星通關的也發文不發錢，成就用發錢比太奇怪了吧245F 09/22 14:34
推 marchcharlie: 想說那篇還是有發錢XD 不算也行 反正還是有召喚文246F 09/22 14:34
→ jacky789: 對了現在傷害上限可以到999999 傳承卡真的很棒247F 09/22 14:34
→ freshmints: 而且你的用語明明就是「只有」抽到五星很有成就感248F 09/22 14:35
我本來就有留破綻給人反駁，不過前面一些人還是只批評是我的問題
不是拿我文中破綻來反駁，嘖嘖
→ jacky789: 傳承要抽五張一樣的才能突滿  活動也會送拉 只是要肝249F 09/22 14:35
→ marchcharlie: 跟全支援技30以外的理由發錢的人250F 09/22 14:35
推 aa091811004: 這套路......是擴散！！251F 09/22 14:36
→ freshmints: 指出你評量論點不好的地方 也可以被講不能接受批評 真252F 09/22 14:36
→ freshmints: 難過
→ jacky789: 岩野不在後 乖離走得愈來愈遠了254F 09/22 14:36
→ freshmints: 現在變成預留破綻來反駁 我也不是一桿子打翻你的文255F 09/22 14:37
→ freshmints:   就要被你一桿子打翻不接受批評
→ freshmints: 承認你的批評有部分情緒化跟論述錯誤很難嗎
這點實在抱歉，你是理性討論的一員，話說我又打到一張CKT了要發錢嗎？
推 aa091811004: 乖離當初在我心中是一代神game來著.....悲摧258F 09/22 14:38
→ jacky789: 沒問題後面還有交響會出    叛逆已經出了259F 09/22 14:39
→ aa091811004: 等看看吧，不過我暫時應該是在gbf不會換遊戲了，叛逆260F 09/22 14:40
→ aa091811004: 好像畫面評價不高（？
推 pgame907: 那個讀取真的很廢262F 09/22 14:42
推 peterturtle: 其實你整篇最大的破綻的確就是以自己論天下而已啊。263F 09/22 14:42
→ peterturtle: 一邊說這是客觀標準定義天下共通、一邊說這個不行那
→ peterturtle: 個不行，原因是我不喜歡、而不是基於某個統計數據，
→ peterturtle: 除此之外其他所有破綻都是完全不重要的玩意。
我印象中從頭到尾都沒說我自己客觀吧？
→ jacky789: 你可以回去乖離半天看看267F 09/22 14:43
推 aa091811004: 上次有回去，差距已經讓我變得跟新手一樣了，野團只268F 09/22 14:44
→ aa091811004: 能看到肥料場
→ aa091811004: 所以就關掉了，今天才知道原來差這麼多
推 vvbv11280: 不管是釣魚還是認真討論FGO粉都可以黑啦271F 09/22 14:45
→ jacky789: 現在野團低標血量要7W血  沒有看不到募集的任務272F 09/22 14:45
→ jacky789: 還有一個就是你沒開關卡 要先去看劇情才會開關卡
推 brance1093: 你會被粉粉噓274F 09/22 14:46
推 plains: 有些噓文真的蠻好笑的XD275F 09/22 14:46
→ peterturtle: 一個科學的研究討論必須有一個還算客觀並「貫通起因276F 09/22 14:46
→ peterturtle: 與結論的邏輯」、基於實驗組與對照組的「比較」、最
→ peterturtle: 後還有「誤差估計」，而你三個都沒有，客觀的差不多
→ peterturtle: 只有語詞定義。
『感覺』本來就是主觀阿，上次戰遊戲性定義這次要改戰客觀主觀科學分析了嗎？
→ plains: 說原po用自己的角度發文 這不是廢話嗎…你也可以發一篇以280F 09/22 14:47
→ plains: 自己角度看的fgo文啊？
→ plains: 還有討論遊戲性跟科學有什麼關係 不就主觀意識嗎？
→ peterturtle: 其實啦，就算是「自以為主觀的」感覺還是有客觀存在283F 09/22 14:50
→ peterturtle: 的，不然心理學是在研究什麼洨。
這我不懂，我們回歸討論遊戲性好嗎？
推 qwert65732: 遊戲性？營收拿出來比就好何必談遊戲性285F 09/22 14:51
噓 deathslipkno: 遊戲性是真的糞，但講遊戲裡只有學妹醫生描寫的有286F 09/22 14:52
→ deathslipkno: 血有肉，對搞笑橋段的職階克制異常認真，把TM早就
這之前講過了，你是在搞笑活動像是萬聖或夏日活動就算了
問題是在主線講這個，你要玩家把這當成既有設定還是無視？
其他有血有肉的你可以舉例阿
→ deathslipkno: 有平行世界的問題通通怪到FGO上，只好噓。288F 09/22 14:52
→ peterturtle: 或是，我這麼說吧，如果遊戲性的判斷基準「只能基於289F 09/22 14:54
→ peterturtle: 主觀」，那遊戲性的定義「乍看之下再客觀」都沒有用
→ peterturtle: ，就是個不能拿來討論的自慰鬥嘴用詞。只有一定程度
→ peterturtle: 的客觀基礎，也就是有著某種共識後才能拿出來跟別人
→ peterturtle: 討論。
→ peterturtle: 比如說，什麼是遊戲的運氣成分太重？其實這是可以做
→ peterturtle: 出客觀結論的，就是所有可能的分歧中有多少比例會產
→ peterturtle: 生無法挽回的流程出入。而光只有這個比例還不夠，你
→ peterturtle: 還得跟其他遊戲比較才行。
好吧，就當都是我全面主觀認定，我在刷箱沒辦法想太多
→ peterturtle: 如果一個任務照著最佳攻略成功率有整整95%，這個攻略298F 09/22 15:01
→ peterturtle: 有75%的玩家允許持有。然後你用了個成功率30%的方法
→ peterturtle: ，然後連續翻車兩次，你能說這個遊戲勝負都靠臉嗎？
→ peterturtle: 不行吧，我覺得這是你自找的
你這樣說還要先統計機率去分析那個方法是95%哪個是30%，太花時間了
推 e1472584: 說的完全正確啊 我後來沒活動就只有登入而已 只剩抽功能302F 09/22 15:02
→ e1472584: 的遊戲
→ peterturtle: 我能夠體會架構出來的攻略突然被低機率意外擊垮的那304F 09/22 15:12
→ peterturtle: 種幹液，當時趁減半拿30、40等的安徒生與二姊硬推六
→ peterturtle: 章的時候我也噴了不少次。但一個很常見的情況是，充
→ peterturtle: 滿幹液的記憶都非常深刻，而贏的舒爽的時候隔天就不
→ peterturtle: 記得了 www
如果不能過關是自己的準備不足，那改進之後突破難關這種我能接受
但是我想角色都練滿了，結果各種意外死還必須SL改變世界線
這種機制我覺得是設計失當
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 09/22/2018 15:15:39
推 gorden9898: 遊戲性看法挺同意的 但把平行世界問題推給fgo很母湯309F 09/22 15:22
噓 deathslipkno: 在完全可以省略的路上小怪劇情加個搞笑元素也要被噴310F 09/22 15:23
→ deathslipkno: ，大部分的人都區分的出來是認真的劇情還是搞笑橋段
→ deathslipkno: ，就只看過你一個硬要抓出來鞭，毛真多www
推 Sinreigensou: 不玩批評跟玩了批評都有人有意見313F 09/22 15:24
噓 deathslipkno: 把平行世界的問題都推給FGO也是很好笑XD314F 09/22 15:24
→ badend8769: 連噓兩次  毛很多315F 09/22 15:27
推 aa091811004: 大概4熱戀期跟平淡期的差別吧，熱戀期看啥都好，平淡316F 09/22 15:29
→ aa091811004: 期就漸漸會看到缺點
→ p200404: 我是覺得你在大部分手機遊戲上追求可玩性上本身就錯了…318F 09/22 15:34
→ p200404: ……
推 SKTP: 隨機性有什麼問題？爐石地下城也是隨機性很高，可是評價也很320F 09/22 15:36
→ p200404: 包含千年御城在內有87%的時間也在農 只有出新關卡才需要321F 09/22 15:36
→ p200404: 想
→ SKTP: 高，你不喜歡RNG不代表這就是缺點323F 09/22 15:36
→ p200404: 比fgo好的地方也只有小怪不會突然一刀砍1萬把你角色秒了324F 09/22 15:37
→ spw050693: 只同意一部分給箭頭，要酸炎巨人也看完2-2劇情再來講325F 09/22 15:39
→ spw050693: 吧…撇除他戀愛腦跟拉伊莉亞出來又影薄他外沒有什麼缺
→ spw050693: 點，奧非拿破崙跟cba的塑造都不錯。2-1的帕次西也有血
→ spw050693: 有肉啊，薩列里的塑造也符合謠言啊，打王還送bgm
推 Valter: 六章的小貝  七章的賢王、金固、女祭司  CCC的莉莉絲329F 09/22 15:55
→ killua92: 舞台劇的小貝 根本神演出330F 09/22 15:59
→ openbestbook: 有些點可以有些不行 給箭頭331F 09/22 16:05
推 lungyu: 你只看攻略然後批評炎巨人 這…………332F 09/22 16:08
噓 boa918ass: 下去八333F 09/22 16:09
→ jokerjuju: 這個說法根本沒有遊戲好玩吧334F 09/22 16:18
噓 ge53175317: 偷噓版主335F 09/22 16:43
推 peepeepoopoo: 粉粉的反駁除了扣帽子以外就沒戲了喔336F 09/22 17:06
→ killua92: 下面幾篇回的不錯R337F 09/22 17:13
→ killua92: 黑黑隨便一句就能詆毀也蠻不錯的
推 peepeepoopoo: 結果回文的還是在說這篇原po被爆擊很氣，笑惹339F 09/22 17:22
推 Tiandai: 某F要不要自己PO一篇看法啊 感覺就是為了戰原PO而戰340F 09/22 17:38
→ Tiandai: 直接弄出系列文啊  不然這樣躲在下面戰 挺好笑
推 icumblood: 幫補血 現在有腦的人不多了342F 09/22 18:58
噓 deathslipkno: 已讀不回惹QAQ343F 09/22 19:24

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