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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-02 13:35:57
看板 C_Chat
作者 NotBe21 (獨行玩家)
標題 [問題]被腰斬的漫畫可以私下連載嗎
時間 Sat Sep  1 18:05:02 2018

如題
如果有一篇漫畫連載不下去被腰斬
作者可以私底下補完結局嗎？
像是在部落格或推特之類的地方

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.44.194
※ 文章代碼(AID): #1RYcHHkv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535796305.A.BB9.html
→ Tads: 之前好像聽過有作者被斬自費畫完結局1F 09/01 18:06
推 HidekiRyuga: 除非版權在作者這邊 在出版社的話基本上沒希望2F 09/01 18:06
都腰斬別人了還不讓別人畫完喔?
推 chuckni: 你可以畫同人補完3F 09/01 18:07
→ GodVoice: 有作者自己出完的4F 09/01 18:07
推 reachhard: 同人補完計畫5F 09/01 18:07
※ 編輯: NotBe21 (36.238.44.194), 09/01/2018 18:09:33
推 leo8108:  武裝煉金還硬畫兩篇才完結6F 09/01 18:08
推 dodomilk: 版權通常在出版社那邊，看出版社要不要告而已7F 09/01 18:09
→ ts1993: 版權8F 09/01 18:09
推 cplusplus426: 你出錢嗎9F 09/01 18:09
推 yeu0319: 看合約 有些看到後來作者補完的 是等合約結束後才補畫完10F 09/01 18:09
→ yeu0319: 的
推 dodomilk: 通常十年後版權會回歸作者，那時在自己畫就OK12F 09/01 18:10
也太久= =
※ 編輯: NotBe21 (36.238.44.194), 09/01/2018 18:10:33
→ dolphintail: 當初連載時基本上都會簽約，作品權利不是你的13F 09/01 18:10
→ dolphintail: 樓主的問題例子就通靈童子吧
求解釋
※ 編輯: NotBe21 (36.238.44.194), 09/01/2018 18:11:53
推 windnduck: 十年等的到結局真的已經算幸運了.....15F 09/01 18:11
→ windnduck: 多的是要請孫子燒的..
推 Dandy1223: 想看別人畫完 學園末世錄17F 09/01 18:12
推 asiasssh: 作者可以先畫完 等10年後放出來再戰一波18F 09/01 18:13
推 SamMark: 其實作品的成品並不是作者團隊自己，出版社編輯群也算是19F 09/01 18:14
→ SamMark: 作者之一，有時出版社權力還大過作者
推 kuroxxoo: 通靈童子腰斬弄個葉王公主結局 過很久才補了真結局21F 09/01 18:14
原來如此
推 mikeneko: 你可以出同人誌畫結局22F 09/01 18:15
推 Cishang: 不爽的話可以自己畫 自己印 自己賣 不要找出版社23F 09/01 18:15
被腰斬誰會爽?
※ 編輯: NotBe21 (36.238.44.194), 09/01/2018 18:16:31
※ 編輯: NotBe21 (36.238.44.194), 09/01/2018 18:17:13
推 a2j04vm0: 應該是不會告啦 只是沒有助手還要維持品質到畫完 除非對24F 09/01 18:17
→ a2j04vm0: 這部作品很有堅持 不然沒人會想幹這種事吧
推 Cishang: 我講的是從一開始就不要找出版社 很多人覺得出版社好壞壞26F 09/01 18:17
推 grandzxcv: 出版社也需要保障啊，不然他們做慈善嗎27F 09/01 18:18
推 Kohran: BLOOD ALONE28F 09/01 18:18
→ Cishang: 什麼的29F 09/01 18:18
我沒有說出版社壞話的意思 只是一部漫畫再怎麼沒人氣 還是會有一兩個喜歡的吧
→ GodVoice: 或者改個名字 像 人機 人機續篇 人機??? 人機真說30F 09/01 18:18
→ a2j04vm0: 會被腰斬通常是不暢銷的漫畫家 連載一停沒收入加上沒錢31F 09/01 18:18
→ a2j04vm0: 請助手的情況下 不太可能去補完作品
※ 編輯: NotBe21 (36.238.44.194), 09/01/2018 18:21:36
推 k00207: BLOOD ALONE QQ33F 09/01 18:22
推 Cishang: 你要出錢嗎? 就是沒人氣沒人花錢才會被斬阿...34F 09/01 18:23
→ GodVoice: 你一刷只有幾個人喜歡的話 那就賠死了35F 09/01 18:23
→ Cishang: 有人出錢一直被買好買滿會被斬嗎36F 09/01 18:24
為什麼一直扯到我要不要出錢?我就是有感而發而已
推 anhsun: 我覺得樓上開始離題了37F 09/01 18:24
推 jeeyi345: 被通路壟斷38F 09/01 18:24
→ cactus44: 會這麼問代表你連基本的智財常識都沒...39F 09/01 18:25
→ cactus44: 不過就算沒版權問題,大多作者也沒那時間和精力去補完
※ 編輯: NotBe21 (36.238.44.194), 09/01/2018 18:29:48
推 psillyman: 魔法零蛋QQ41F 09/01 18:30
推 roger2623900: 沒利益的事作者不會做吧？又沒錢賺42F 09/01 18:31
推 john850730: 電波教師 作者有自己出同人補完啊43F 09/01 18:31
→ GodVoice: 魔法零蛋斬的剛剛好而已 開始變難看了44F 09/01 18:31
推 cplusplus426: 私下連載 本來就要考慮到錢啊  漫畫是工作   免費畫45F 09/01 18:31
→ cplusplus426: ?
→ GodVoice: 收的很剛好47F 09/01 18:31
→ roger2623900: 想辦法開一本新的賺錢比較現實48F 09/01 18:31
→ cplusplus426: 當漫畫家時間很多喔  又不是兼職49F 09/01 18:32
→ s87269x: 所以被腰斬之後作者會想辦法開新連載啊…50F 09/01 18:32
推 Cishang: 因為這就是問題的核心阿...你問這問題然後不想面對?51F 09/01 18:32
推 ainamk: https://twitter.com/zundacroquette52F 09/01 18:33
→ ainamk: 在連載平台上腰斬 自己推特上繼續連載中的例子
→ ainamk: 但是這作者本身也是有別的作品在賺錢
推 snakeh89232: 有啊  推特搜尋ダン恋55F 09/01 18:41
噓 l47695456: 就是沒人氣才腰斬啊56F 09/01 18:43
→ l47695456: 自費還沒有出版社給你的人力  沒人買賠到死
→ l47695456: 然後版權也在出版社手上幾10後回到你手上也差不多過氣
→ l47695456: 了
推 your025: 這問題分兩邊 第一是通常版權在出版社手上60F 09/01 18:45
→ your025: 第二 你是覺得漫畫是沒事在旁邊畫畫就生的出來...?
→ your025: 錢的問題卡在那 很少有作者不會被生活所困可以自由畫
推 cplusplus426: 只有一拳原作那種兼職畫的才能線上連載 但構圖就呵63F 09/01 18:46
→ cplusplus426: 呵了
推 ejru65m4: 但JUMP那種就算沒人氣也是相對的 很多被斬其實可以活65F 09/01 18:49
→ ejru65m4: 主要感嘆的是 這個出版社不要 但也不給作者繼續
→ ejru65m4: 讓很多追的人無法獲得一個結局
→ ejru65m4: 以商業角度可以理解 但這種產業只講商業反而不商業
→ ProductionIG: blood alone現在台北虎之穴有賣他後來同人方式出的69F 09/01 18:53
推 Cishang: 很多人追就不會被斬了,給作者繼續有什麼好處,給作者繼續70F 09/01 18:53
→ Cishang: 那要不要讓他找別的出版社繼續畫? 哪個傻子合約會這麼定
→ ProductionIG: 不過他本來就有出電子板的樣子72F 09/01 18:54
推 ejru65m4: JUMP是生存制 就算最後一名 可能也是職業圈前20%強者73F 09/01 18:55
→ ejru65m4: 賺的錢不夠多就丟掉 這是利益最大化沒錯
→ ejru65m4: 不過這種智慧產業 不適宜用古老的管理手段 利潤反而無法
→ ejru65m4: 最大化
→ ejru65m4: 主要是無法對產品的價值座高精準度的評估
→ ejru65m4: 如果只以理論來說 這個產業無疑是最適合例外管理的
→ ejru65m4: 不過日本的管理階層好像也有僵化現象 可能要等下一代入
→ ejru65m4: 管理核心圈 帶進去新的想法
推 Cishang: 利益最大化是對誰最大化,總值最大化跟出版社沒有關係81F 09/01 19:01
→ ejru65m4: 當然是公司利益最大化阿82F 09/01 19:02
→ ejru65m4: 如果他們的管理是有效的 那麼為什麼漫畫書的營利一直往
推 but: 權利應該是在作者手上啊。像赤松健搞那個Z圖書館，原則上都是84F 09/01 19:03
→ ejru65m4: 下修正?85F 09/01 19:03
→ but: 跟漫畫家取得授權，而不是跟出版社。86F 09/01 19:03
→ ejru65m4: 他們用一個普適性的管理模式去管理一個非勞力密集產業87F 09/01 19:05
推 p08171110: 葉王公主結局不是真結局嗎？當初被腰斬是沒最終決戰的88F 09/01 19:05
→ p08171110: 開放式結局吧
→ yuriaki: 商業創作著作財產權屬於出資者90F 09/01 19:06
推 Cishang: 你都說了最大化,要最大化怎麼會只限於漫畫91F 09/01 19:06
→ but: 跟出版社之間的權利限制條款通常是限定某個期間內（戰力外宣92F 09/01 19:06
→ but: 告前？）不能去別的出版社畫，所以要交給其他人出版確實會有
→ but: 違約問題（同人誌還好）。但並不是著作權問題，著作權是屬於
→ but: 作者。
→ yuriaki: 著作人格權屬於創作者96F 09/01 19:07
→ Cishang: 你是把整個產業丟進一間出版社然後怪它們不最大化?97F 09/01 19:07
→ but: 像之前佐藤秀峰跟出版社鬧僵，自己獨立出來後，不還是重新以98F 09/01 19:08
→ but: 自己公司名義發行自己的舊作嗎XD
推 ejru65m4: 你有聽懂我再說甚麼嗎?100F 09/01 19:08
→ ejru65m4: 我用比較簡單的話來再說一次好了
→ yuriaki: 創作續篇是影響著作統一性屬於人格權 著作者不會侵犯自己102F 09/01 19:09
→ yuriaki: 的著作人格權
→ ejru65m4: 追求利潤是公司的最終目的 至少在10年前應該都是成立的104F 09/01 19:10
推 delta0521: 近來印象最深刻的就床底下的怪獸，居然連腰斬結局都不105F 09/01 19:10
→ delta0521: 給畫直接砍掉。
→ ejru65m4: 那麼為了追求利益最大化 必然會發展出最適切的管理模式107F 09/01 19:11
→ ejru65m4: 漫畫界的管理模式就是這一套 管理目的就是利潤最大化
→ ejru65m4: 用科學的模式評估出最適當的獲利模式
→ but: 理論上著作人格權屬於作者，著作財產權可以約定屬於誰。從赤110F 09/01 19:13
→ but: 松跟佐藤的例子、版稅歸屬的算法等等，大致可以推敲日本漫畫
→ but: 業界，著作權全歸屬作者較為常態。但另外應該會有其他契約去
→ but: 約定不能去別間畫、或其他侵害出版社權益的行為（類似競業限
→ but: 制條款的契約）。
→ ejru65m4: 但是近代的環境變化速度太快了 有人提出新的管理模式115F 09/01 19:13
推 Cishang: 所以你在講什麼? 沒人氣到被斬的作品 是要什麼獲利116F 09/01 19:14
→ ejru65m4: 他認為新興的產業有著知識密集的特徵 所以提出新的管理117F 09/01 19:14
→ helba: 有本事自己印118F 09/01 19:14
→ ejru65m4: 他認為這種產業 用單純的計算方法無法追求最大利益119F 09/01 19:14
→ ejru65m4: 而應該對新興的產品製造者用例外管理的方式
→ ejru65m4: 我問你 JUMP最後一名 單行本拿出去賣 賺還虧?
→ ejru65m4: 諫山創的作品 賺還虧?
→ ejru65m4: 你的商品 沒辦法用一把尺決定會不會賣
→ bomda: 漫畫家又不是慈善事業 沒人付錢看他幹嘛畫？124F 09/01 19:17
→ ejru65m4: 人氣投票不等於他的全部產值125F 09/01 19:18
→ ejru65m4: 如果你有辦法精準測量 你的家門會被全世界的資本家踏平
→ ejru65m4: 你的想法很好 不賺就砍掉 但你的工具呢?
→ ejru65m4: 你怎麼測量它會不會賺?
→ ejru65m4: 遺珠之憾  不就是因為沒有好工具嗎?
推 Cishang: 有趣 你一間出版社有沒有賺還需要測量130F 09/01 19:20
→ ejru65m4: 刺激1995  奧斯卡電影票房爆掉了 結果影片賣爆131F 09/01 19:22
推 helba: 就有本事自己印自己賣132F 09/01 19:23
→ helba: 這樣就沒蒸液了 啾咪
→ ejru65m4: 你理解力...134F 09/01 19:24
→ ejru65m4: 怎麼會不需要?  你在想甚麼?
→ ejru65m4: 我就算是最低端的勞力密集工廠 我都會想知道我的獲利結
→ ejru65m4: 購 跟每條產線的產品價值
→ ejru65m4: 你開一家出版社  你不會想知道哪一本書會賺 哪一本不會?
→ ejru65m4: 問題就是我們沒有一種100估計產品價值的方法
推 Cishang: 所以被斬了阿 你以為人家斬你就因為那個人氣投票嗎140F 09/01 19:26
→ ejru65m4: 你是不是把出版社的評估方法看太神了141F 09/01 19:27
→ Cishang: 就是不賺錢才被斬阿 賣好賣爆誰你理畫成什麼鬼樣子142F 09/01 19:27
→ Cishang: 今天這個是講被斬的東西 不是你評估一個作品會不會紅
推 roger2623900: 作者有心應該可以像通靈王一樣跟出版社談好去別的出144F 09/01 19:28
→ roger2623900: 版社連載吧？
→ ejru65m4: 賣不好原因是甚麼? 你覺得管理階層不會思考嗎?146F 09/01 19:28
推 chigo520: 通靈那真結局也很爛…147F 09/01 19:28
→ ejru65m4: 我跟你打賭 斬下去的總編輯 也會對他的決定感到遲疑148F 09/01 19:29
→ ejru65m4: 現在不賣錢 以後會不會賣錢 它的潛力 作者潛力 市場變化
→ chigo520: 大部分會腰斬都是真的爛才斷的搞不好作者也不想畫了150F 09/01 19:29
→ ejru65m4: 如果總編輯有更多管理時間 他不會想要做更好評估?151F 09/01 19:30
→ ejru65m4: 被斬不代表沒有商品潛能 挖掘出來就是管理者的職責
→ ejru65m4: 但問題是現在管理沒有那麼神 包掛你說的腰斬
→ ejru65m4: 管理者面對是未知 而不是單純的是非題
→ ejru65m4: 我就問 被斬的作品裡有沒有遺珠之憾?
→ ejru65m4: 總編輯的決定十全十美嗎?
→ ejru65m4: 你的管理思維還停在1932年左右 就算我批評的JUMP也沒
→ ejru65m4: 你想的那麼單純
→ hanasiro: 有生之年很想看強植裝甲結局啊159F 09/01 19:37
→ badend8769: 本來就沒有十全十美的事啊...     又不是沒評估過再斬160F 09/01 19:39
推 ejru65m4: 對阿 但是評估方法做不到理性人 也該做到經濟人吧?161F 09/01 19:41
→ ejru65m4: 新的管理思維都出來多久了 JUMP還是舊一套
→ ejru65m4: 應該說太保守嗎? 當年Z管理也是引領一時風騷
→ ejru65m4: 我會說十全十美是因為上面有人覺得腰斬就是一切
→ jack90351: 想起滾球王………165F 09/01 19:59
推 randyhgmac: 所以現在才有公司在搞線上眾籌讓舊漫畫完結啊166F 09/01 20:02
推 Sanguom: 看了原po的內文跟回應 實在是不懂怎麼推文可以這麼歪xdd167F 09/01 20:02
推 lidingufo: 魔法零蛋QQ168F 09/01 20:15
推 ejru65m4: 常態169F 09/01 20:24
推 livingbear: 作者連載會跟出版社簽獨佔合約，避免你一稿多賣170F 09/01 20:34
推 livingbear: 在跟出版社合約到期前當然不能拿去別的地方連載，包含
→ livingbear: 自己私下連載
推 pb789: 床底下的怪獸QQ173F 09/01 21:05
推 MAXcafe: 一智合智啊 地球那部跟作畫鬧翻到自己斬掉 之後在P站自己174F 09/01 21:06
→ MAXcafe: 畫連載
推 gm79227922: 可以跟出版社談 反正放著不會賺錢176F 09/01 21:28
推 kyo51220: ejru65m4考慮回文嗎？我想聽你多講一些這類的概念177F 09/01 21:28
推 jokerjuju: 頭……頭好痛178F 09/01 21:37
推 Lupin97: 不只單提jump，光看小學館的出版經營方式與腰斬法就覺得179F 09/01 21:37
→ Lupin97: 他們的管理人與讀者腦袋想的不同惹，不是單純賺錢當量尺
→ Lupin97: 的問題
→ Lupin97: 把腰斬的作法直接連結歸因到賺不了錢，太簡易思考惹
推 GP01: jump編輯就是銷售量實力至上主義,做得到的作者就被當成神183F 09/01 21:43
→ GP01: 這種做法非常殘酷,可能會扼殺有潛力的作品,不過也沒法子啦~~
→ GP01: 之前已經黑掉的sunday編輯們就是另一種奇觀令人嘆為觀止
推 john600066: 我突然想到另一個方向的問題，如果少了責任編輯，作者186F 09/01 21:46
→ john600066: 事後補的有可能大好也有可能大壞
→ GP01: 可以搞毛一堆作者公開放話再也不在sunday連載真的超強188F 09/01 21:47
→ GP01: 在日本那種生活環境下搞到公開撕破臉可知sunday編輯們的厲害
→ GP01: 責任編輯也有另一個稱呼叫做劇情走向決定者
→ GP01: 好的方面就是銀魂的第一任責編,壞的方面就是黑掉sunday編輯
推 hh123yaya: 也沒離題太多 原PO的問題已經有解了 版權不是作者獨有192F 09/01 21:58
推 ejru65m4: 就時代變了管理也要變 你用效率管理那套會有不效率的後193F 09/01 22:14
→ ejru65m4: 果 因為生產者已經從勞動變知識產出 生產工具就在腦袋裡
→ ejru65m4: 不像工人得依靠你的機器 產品也不同了 沒法精準定位
→ ejru65m4: 比較新的管理模式比較重視支援的概念 還有知識管理之類
→ ejru65m4: 也不會要求管理上的一致 而採用例外管理 當然比較耗成本
→ ejru65m4: 但知識產出的價值通常比較高
→ ejru65m4: 另外日本的管理階 好像因為過去的成功 在改革速度上很慢
→ hinajian: 時間長短不一定，看合約內容200F 09/01 22:23
推 shampoopoo: 因為版權在出版社那邊 所以不能私下畫 而且有些會講的201F 09/01 22:52
→ shampoopoo: 很委婉不會說自己作品被腰斬 就當那是真結局了
推 tyui0459: 可以出同人誌補完啊,203F 09/01 23:28
推 ou812: 狄野真好像有類似的情形204F 09/02 00:35
→ ymcaboy: 魔砲使者黑姬205F 09/02 00:37
推 HailToObov: 獵人休刊狀況跟腰斬沒什麼差別206F 09/02 02:09
推 Fantasyhisai: 可以啊，通靈王就是一例207F 09/02 02:19
推 YOLULIN1985: 上山道郎畫的機獸新世紀連載結束後他有在個人網站放208F 09/02 03:46
→ YOLULIN1985: 後續的漫畫，只不過也沒畫完就是
推 potatochip: 通靈童子就是一樓說的自費畫完結局210F 09/02 04:05
推 GP01: 以jump現在銷售量來看獵人作者想休刊編輯也不能怎樣211F 09/02 10:13
→ GP01: 該說只要獵人作者一年交出至少十話,編輯就該感激接受了~~
→ GP01: 獵人單行本銷售量是百萬本等級,jump編輯部根本不敢腰斬獵人
推 s92008: 想看星耀學園214F 09/02 10:45
推 hinajian: 某樓，就是說作者不能隨便出自己作品的同人誌啊215F 09/02 12:51

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